c********n
发帖数: 2166 | 1 所以说人的眼光总是被见识所局限。你说的这个女博士明显是个狭隘个体。
看看这个
http://americanmediawatch.tripod.com/id16.htm
作者Alice Ewing是蒙古族，生在台湾，长在美国，资深民主党员，曾是北美蒙古人协
会成员，毕生反共，从未踏足中国大陆。 看看，Alice是怎样深深地认同蒙古人是中国
人，并以民主之义强烈反对藏独的。Alice才是真正见识过世界的蒙古人。
他的民族自觉就越强烈，它可以吸收一切东西，汉语，英语，现代化的一切一切，但民
族的认同只要还在，这个民族就还活着。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 2 下面该走完的民主程序还有：
１小菜出场声明选举做弊，贿赂选民，庄脚。
２组织党员同仁抗议游行。
３看情势而定，选择议会全武行，还是像乌克兰，非洲那几个小国推翻选举结果。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 3 叶利钦这位民主斗士不是一位只会动嘴的斗士，而是一位战士。
当有人发出了不同的声音时，叶利钦果断的调动军队，向反动议会
发出了正义的炮弹。同时取消了反对派的报纸和电台。
从八十年代到如今，逮捕不同政见者最多，查封反对派媒体最多，
动用武力解决政治纠纷最多的俄罗斯政府就是叶利钦政府。
但是俄罗斯还是在世纪之交基本上平稳的过渡了权力。这个说明
了民主制度的优越性。同时表明为了能够快速消灭过去独裁，专制，腐败
留下的严重创伤，新的政府可能必须采取更加独裁，更加专制，更加
腐败的手段才能医治。当然其他地区的民主化进程未必需要百分之百的
照搬俄罗斯的经验，但是兼听则明。 |
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发帖数: 1 | 4 一党独裁，从字面上讲，当然是一个党做决定。
这就像国民党，从字面上讲，就是代表国民的党。
至于是不是真如此。
当然不是。
试问：共产党内，有无真正的民主机制？习近平是中共党员通过某种方式，逐级（或直
接）自由选举出来的吗？显然不是吧？ |
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T*****E
发帖数: 1785 | 5 六千万的民主足够防止极端错误的发生，对于中国够了。
党员也还是不少普通人，他们多多少少代表一部分普通人。 |
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c****p
发帖数: 112 | 6 另发行中国民主自由政府(流亡)护照，每本2元，数量有限，预购从速。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 7 一般党员起码也要诛个三族吧，高干就九族吧
希望不要株连了老将们，不过株连了估计老将也不会有怨言的，为了民主就委屈一下吧 |
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m**y
发帖数: 5225 | 9 那胡温在党内国内大讲民主，是把广大党员群众当人还是当鬼？
nc |
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v******V
发帖数: 314 | 10 不迷信民主难道迷信独裁?
迷信民主总比迷信独裁好点吧. |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 我的思路很清晰，我们不是一定要杀谁，搞掉谁，而是要变革这个制度．我父亲就是共
产党员．温家宝多次提出要政治改革，红军老干部临终提出政治要民主．即使当年抗日
，也有不少日本人反对自己政府的军国主义．
我们也没有要抹杀共产党一切功绩的意思．但是这个独裁要改掉了．
了？ |
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a*******o
发帖数: 898 | 12 叶利钦和戈尔巴乔夫 都是苏共党员啊， 他们自己内斗就让苏共自动下台了阿。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 染香真是奇女子--让民主精英先冲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 02:46:44 2011, 美东)
叶利钦啥也不做，戈尔巴乔夫就自动让位给他。 |
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a*******o
发帖数: 898 | 13 苏共党员互相内斗阿。 所以苏共就倒了。
发信人: squallgzy (blackjack), 信区: Military
标 题: Re: 染香真是奇女子--让民主精英先冲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 02:47:55 2011, 美东)
人叶利钦819炮打白宫就被你无视了 |
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a*******o
发帖数: 898 | 14 苏共因为内斗而倒台/
你不要搞反了。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 染香真是奇女子--让民主精英先冲
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 03:11:54 2011, 美东)
你刚说完苏共党员为了倒台内斗。。。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 15 我说的是制度化的，透明的权力制约，和监督机制。这样的制度，虽然不能理解成全民
作主，或者每个小百姓都能作主，但是更接近于民主的精髓。
请问你说的中国“四级选领导“什么出处，什么根据 ？ 我在中国的政治生活中看到更
多的，是一人得势，鸡犬升天，加上全方位的黑箱灰箱操作，别说一般小老百姓无法参
与政治权力的竞争，就连许多有势力和实力的集团精英分子，都无法有效地参与国家的
决策，比如你不是执政党党员，那么重要的领导岗位，就和你无缘。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 16 选举是个烧钱的游戏，这事党员最在行，个个腰缠万贯，你拼的过人家吗？
就算你是个亿万富翁，你靠坑蒙拐骗挣来的血汗钱，能比的过人家考横征暴敛得来的功
德钱吗？
想靠搞民主翻天，别做梦了 |
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w********t
发帖数: 12853 | 17 独裁国家照样是有钱人做主，同时加上独裁集团“体制内“利益集团做主。
民主国家显然只有钱做主， 但是有钱人互相还会牵制，今天你有钱，明天我有钱，而
我们两个并不一定都信共产主义，也不一定都是党员。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 18 让党承认谁不行？让选民直接判断哪些党员不行，难道不更直接，更厉害吗？只要他是
重要领导，都要接受这种信任度直投。就都要被选民判断。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 19 老百姓对他们的限制在于，
不信任他，让他下台，于是这个人就没有选拔任命别人的权利，如果老百姓不选下他，
他就具有选拔任命别人的权利，至于他到底选谁，老百姓都不让他下台，那么自然信任
她选拔任命任何人，包括自己的同僚党员。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 20 你本末倒置了，是一党制导致了这个机制。信任投票有啥用？一年一投？那么大家就约
定俗成，在一年之内多贪点。现在不就是这样么，最多干两届，不用你投，自己就下台
了。道理是一样的。
好人有啥用，你是代表人民还是代表党？代表人民，你就不再是党员了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 21 有没有搞错啊，现在的党员们难道不是因为私心在搞自己的利益吗？你以为他们是在搞
共产主义理想的共产党吗？
你以为他们是在维护党，为了党不顾一切阿。只不过就是个打了个旗号而已。针对个人
的直投信任度就是，就是撕掉这个旗号的掩护，才是解决问题的根本，就是这个民众直
投信任度的利害所在。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 22 如果重要党员们收敛了，让人民满意，不被人民的信任度选票选下，你怎么会认为他们
最终失去领导地位？这个都是动态的，都是人民决定的，也看他们自己个人的表现，且
不能躲在党的旗号下。最终始终是ＧＣＤ的人当然有可能。但最后连多党都不存在了，
都是针对个人，党不党的就无所谓了。还存在什么共产党的领导地位吗？
因为那就是一个运转良好的大国家机器而已。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 23 党的重要成员都接受人民信任度直投，还不一定谁开除谁。说不定就是得到人民信任度
高的党员开除信任度低的党成员，如果反着来，他们想激化成革命？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 24 我说的就是戈尔巴乔夫所作所为，和你的一样，都是与虎谋皮啊，但是苏共这只虎没有
识破他们总书记谋皮的阴谋或者危险，所以苏共这只虎被剥皮干掉，一党被多党取代了
，这是全世界都看到的事实。
中共聪明了，所以经常告诫党员们警惕和苏共一样被人谋皮。
我不知道这里哪有逻辑问题。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 同学，你见过普天之下，有那个党派可以让党外的群众来投下自己的总书记的？
那你这么说，国民党党员身份的老百姓也可以投下共产党的总书记了？
民进党身份的老百姓，也可以参与投下国民党党主席的投票了？
你是不是喝高了？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 另外，你的这个党的总书记，政治局常委，开放全民直投的体制，主要的天方夜谭还不
是共党内部，
主要的天方夜谭在于：在这种体制下，国民党党员也可以直投共党的总书记。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 你怎么又开始忽悠了，革命后建政的执政党，不篡改党章，可能开放党内的重要职务直
至总书记给全体民众直投下台？
国共内战，共产党把国民党给打败了，不篡改党章，有可能让国民党员的民众直投把共
产党的总书记选下台吗？注意了，我说的不是政府官员，是共党总书记的职位。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 28 革命之后，宪法里面即使没有坚持共产党的领导的条款，但是党章里面可以规定，凡有
本党党员在政府中出任官员者，必须服从党的书记及大佬团体的决定，该官员群体选拔
新进官员的决策也不例外。
这在你的体制里面一点问题都没。
然后 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 同学，你这里有没有假设某党内部有不准提拔他党党员的党章规定？
还是已经假设某党上下都服了你的仙丹了？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 同学，如果按你这样推演下去，在任的某党官员可以叛变，不从本党的规定，甚至可以
自组新党，而每个党又可以指定规则要求本党官员必须只提拔本党党员做官，那不又变
成了多党制了吗？
只不过这时候的选上的权力不在老百姓手里面，而变成各新老党派内部的党魁，大佬群
体和该党官员手里面而已。
了。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 再说谁跟你说了某党党员成为最大的官之后就自动成为该党党魁了。
他如果不服从原有党魁和大佬群体的决定，跟叛变的普通的该党官员一样，只要局面还
是该党官员占大多数的局面，这个叛变的大官就会成为一颗孤子，寿命一到，自然淘汰。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 我也只能说，如果假设各党派不吃你的仙丹，还是现实的政党在参与政治的话，官员必
然要服从某党派的利益。
这些政府官员虽然不需要党内的竞选资金，但是需要同党官员的提名选拔才能进入官员
体系并且继续升迁。
如果出现某党官员可以没脸没皮的不但不服从党的章程，还反过来要谋求党内党魁和大佬
的位置，违反本党的利益的话，该政党当然有足够的办法和道义高度对其进行反制。
如果政党内部不对这种先挑起党内斗争的害群之马迎头痛击的话，那恶例一开，岂不是
其他党员也可以如法炮制，那更是让其他政党笑开了花。
这是多么糟糕的一件事情，天哪。
我这也是在给旁观的人指出你的假设存在的问题，旁观的人自己会分辨谁更符合实情。
很高兴周末能够有贴子能顶 |
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w********t
发帖数: 12853 | 33 这一点我同意，薄熙来控制司法，在你的制度里不大可能发生。这个是我欠考虑。
但是薄熙来的问题，显然不仅仅是控制司法一条，他家据说贪污 80 个亿，他在重庆面
子工程建设用的钱，除了榨取富豪，还挪用国家其它项目投资。此外，他和中央的一些
大佬，还有重权的周永康都有联盟。另外你也知道，薄熙来老婆还和保镖一起毒死了外
国人。
不要跟我说独立的司法会去自发调查。这个有可能，但是反对党将施加更强烈的直接压
力，而且反对党随后必然要求连薄熙来走动买通的其他大佬高官一起调查。
司法独立，和我说的，你允许的舆论自由，组反对党自由，一样，必然会导致一党垮台
，原因就是你说到的这种监督，“干什么必然有人揭露”，执政党一举一动都会被监督
被批评，被揭露，而我不相信执政的一党的所有官员都能经得起这样的自由监督，被反
对党取代只是时间问题。
一句话吧：如果民众发现执政的一党的大部分党员都能力一般，而党外很多精英能力远
超的时候，要求终止这个一党专政，难道不是自然而然，顺理成章的事情？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 34 我还可以指出你一个理论上的悖论：
就以一党改革的版本，既然你前面假设了该党党员从上到下，无论是总书记还是党内大
佬，做事都是只从个人利益出发，而根本不顾本党作为整体的利益，那你跟谁说你的办
法会起作用呢？
如果无论是总书记，还是党内大佬，如果都是只有个人私利的话，那么他们又有什么动
力来采纳你的办法，搞那么大的体制改革呢？个人在位的时候贪完了跟老婆孩子跑路到
美国不就结了吗？就算爆发革命，把党派推翻了，又关这些在你的假设下只顾个人私利
的大佬们毛事啊？
你说的什么“只有等革命了”，这个只能吓唬到你自己，吓唬得了他们吗？
你不要忘了，你想兜售仙丹的对象，首先必须是掌握权力的那群人，而你又给他们假设
了自私的本性，那么国家爆发革命，一个党派被推翻，这对这样一群假设的群体来说，
有半毛钱问题啊？就算国家洪水滔天，对他们而言，又怎么了？别忘了你给他们假设
了自私的本性。
反过来说，对于你这样的麻烦制造者，直接做掉，是不是会更符合你给他们假设的自私
本性？
你要不要好好再推演一下？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 没问题啊，但是作为独裁者也可以篡改一下啊，首先取消其他民主党派竞选的权力，政
府官员必须由本党党员全部担任。
其他条款，再说呗，你没脾气吧。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 胡有两重身份，一个是国家机器里面的国家主席，一个是党的总书记。
国家机器里面的主席身份让全体选民投，这个没什么问题。
某个政党的总书记职位开放全民直投下，这个想法恐怕是你的创造吧。
也就是说，国民党员也可以直投下共产党的总书记。
你口口声声说美国也在搞，中国也搞过的体制，有这种做法吗？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 说的就是这个，按你的逻辑，党政不分，那
中国的档案里面还分什么党员和群众呢
那这么说,某党的党籍是不是也可以让党外群众来直投决定取消呢 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 很简单，区委书记的位置，不是党员的群众，无直投的权力
位. |
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t******z
发帖数: 2929 | 39 你以为南斯拉夫国防军，苏军不是这样做的吗？车臣的独立领导人杜达耶夫本来就是苏
军在阿富汗的战争英雄，前苏共党员，但他是车臣人，穆斯林，竞选当选为车臣总统后
，本地独
立倾向中，他走向了武装分裂独立的道路，最后被俄军击毙。
你以为英国的美洲殖民地当初不是这么做的吗？现在英国还剩下三个小岛，其中还有两
个地方在闹独立，这还是好的，如果矛盾巨大积聚的地区，你有什么把握不会发生战乱
。连美国都是通过地方自治，最后拿起武器从英国独立出来的。
我这办法一样实现了民主，那你还不满意，非要地方自治多党竞选，那么你是想让中国
也发生分裂战乱吗？ |
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s*********n
发帖数: 128 | 40 所谓民主气氛，在我理解就是大部分人都满意，服气。
不像其他学校，什么党员啊，学生会，社团啊搞的如火如荼。我们大体上从上到下对搞
关系这种事情都是不屑一顾，入党在同学中间没有任何羡慕，大家反而有点鄙视。学生
会主席更是不好当，没人愿意。什么社团什么的就是娱乐，主流人只有踢球，打游戏/
打牌，自习三项活动（几个女生不了解干什么的）。集体活动什么的好像就是没那个劲
头。
评价学生的唯一标准就是gpa, nobody gives a fuck about anything else. 这点其实
挺可悲的。最服气的就是郭沫若奖学金，别的这个那个状元什么的都是皮毛。
保研完全按成绩来，没有什么潜规则。先问你是保研还是出国，没有人敢占保研名额又
申请出国的。出国唯一两三个靠班主任关系的还一直被大家记得小小鄙视。
还有个特征是我们不知道系主任是谁，教授也不叼系主任，一个个都很臭屁，学生也是
那副调调。
科大四年大部分人只有3件事 自习，打游戏，下馆子。不自习的人gpa 2.0是大家鄙视
的，再聪明都得自习，课太他妈多了。 有很少部分人谈恋爱，大家也比较酸/鄙视。 |
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s*********n
发帖数: 128 | 41 所谓民主气氛，在我理解就是大部分人都满意，服气。
不像其他学校，什么党员啊，学生会，社团啊搞的如火如荼。我们大体上从上到下对搞
关系这种事情都是不屑一顾，入党在同学中间没有任何羡慕，大家反而有点鄙视。学生
会主席更是不好当，没人愿意。什么社团什么的就是娱乐，主流人只有踢球，打游戏/
打牌，自习三项活动（几个女生不了解干什么的）。集体活动什么的好像就是没那个劲
头。
评价学生的唯一标准就是gpa, nobody gives a fuck about anything else. 这点其实
挺可悲的。最服气的就是郭沫若奖学金，别的这个那个状元什么的都是皮毛。
保研完全按成绩来，没有什么潜规则。先问你是保研还是出国，没有人敢占保研名额又
申请出国的。出国唯一两三个靠班主任关系的还一直被大家记得小小鄙视。
还有个特征是我们不知道系主任是谁，教授也不叼系主任，一个个都很臭屁，学生也是
那副调调。
科大四年大部分人只有3件事 自习，打游戏，下馆子。不自习的人gpa 2.0是大家鄙视
的，再聪明都得自习，课太他妈多了。 有很少部分人谈恋爱，大家也比较酸/鄙视。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 42 发信人: mhcii (妞儿她大), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主在中国成功后必须要做的三件事
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 27 14:40:21 2014, 美东)
尼玛共党这么邪恶的组织党员怎么着也要诛９族。。。（别恨我要不我挡着还要被杀十
族也有可能的） |
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C**********e
发帖数: 23303 | 43 社会主义法律高于土共
看无数党员都因为违法被杀头
人大是实施方式
所有法律都要人大批准 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 44 社会主义法律高于土共
看无数党员都因为违法被杀头和入狱九知道啦
人大是实施方式
所有法律都要人大批准 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 45 所谓接受领导就是个牌位而已
因为每个人包括党员都要受法律约束
当然还是 法律和人大更大
就像可以说 美国都要接受两党的领导是一样的 |
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B*********r
发帖数: 918 | 46 总统任命他当总理当然合法，但这个任命是在大选后没有党派能单独组阁的情况下发生
的，所以希特勒当上总理不是直接民选的。
啥暴力手段？当然是用武力清楚异己了，当时希特勒掌握警察部队，组建了几万人的党
卫队，上街以维护秩序为名禁止其他党派的政治活动，发动国会纵火案，给当时德国的
共产党栽赃，就是这样他第一次授权法投票还是不能达到2/3的选票，他只好搞第二次
授权法投票，他利用警察的权利把很多当选的反对党员临时居留，不让他们投票，然后
威胁其他政党如果不投同意票就把他们在政府的人开除（因为他是组阁的总理），就是
在投票的时候也是党卫军在国会里监视威胁。
这样才最终通过了授权法，让他获得独裁的权利。
非暴力是民主制度能有效运行的基础，如果使用暴力自然就回归的丛林法则的状态了，
谁拳头大谁说了算，都回归最原始野蛮的丛林法则状态了，还有啥文明可讲？还有啥民
主可讲？ |
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w*********a
发帖数: 9279 | 48 没收党员护照，为中式民主保驾护航。
小将。OK。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 49 这说明土共是个不装B的政党。国家大事本来就是少数人根据实际做决定的，每人一票
能成个球事？所谓选个领导人都是胡选，糊弄老百姓自己玩的。装逼的民主制度正在崩
溃，出路只有向先进的土共一党决定国家大事的制度学习。这是世界潮流，不可逆势而
为。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 50 什么失败？中国能实现他们那个时候那个程度的民主宪政吗？
现在中央委员在确定党中央总书记问题上有多少发言权?现在那个省里的省长选举能有
三个真正的候选人吗，都是tg党员也行啊？ |
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