r*****y
发帖数: 53800 | 1 资料宝贵。
四纵8月只有13门野榴炮，到了锦州-塔山战斗期间就有20门了，多出来的7门野榴炮很
可能就是热河炮旅先期加强的，《国共征战大东北》提到四纵集中全纵110门大小火炮
时即包括这7门来自热河炮旅加强的野榴炮。
热河炮旅除掉这7门前期加强的有山野榴29，加上则是正好36，和我先前对它的实力估
计相差不大，其实也就是一个炮团的理论实力。
炮纵一门山炮没有，仅野榴加就有120门，实力惊人。
11纵确实只有9门山炮，24门的说法尚未得到证实。即使有也是把热河炮旅的山炮算到
加强给11纵头上了。
总结，四纵山炮32，野榴20，合计52。化重迫3，合计53。塔山战斗时，四纵实际使用
了至少28门山炮，以及26门野榴炮，合计54门山野榴。
热河炮旅山野榴合计29，11纵山炮9。
四纵，热河炮旅，11纵山野榴合计理论最大实力为：四纵野榴26+四纵山炮32+热河炮旅
山野榴29+11纵山炮9=山野榴96。
若加上高射炮，化重迫，战防炮等，大炮总数超过100。“有可能”接近130。
四纵8月实力仅为山炮26，野榴13。得到加强山炮6，野榴13，合计加强山野榴19。加农
2-4，暂且算2。山野榴加2 |
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发帖数: 1 | 2 在第五次战役的第一波攻势中：
倒是十二军之一个营，在进攻中包围了一个美夷第九十二装甲野战炮兵营。该营有两个
155装甲自行火炮连和一个200牵引式榴弹炮连。其任务是对该集团军各个方向之战斗进
行火力支援。此
美夷炮兵营十分历害，他们躲在构筑坚固之环形工事里，用坦克炮和高射机枪编织成的
密集火力网，对中华健儿进行扫射。根本不把没有重武器的中华健儿放在眼里。由于该
炮兵阵地对志愿大军杀伤力重大，所以中华健儿前赴后继反复攻击，务必拿下，甚至换
上便衣扮成难民进行攻击，但整整打了三天三夜。阵亡179余人，也没有拿下这个阵地
，而这个美夷炮兵营，一边抗击志愿大军的进攻，一边照常完成向各个方向进行炮火支
援的任务，全营仅伤亡15人。
可以看出美军使用了203毫米口径榴炮。
在长津湖战役中陆战一师也使用了203榴炮，击毁了宋时轮最后调来的105榴炮。
金门炮战，美国移交了12门203榴炮（8吋炮）给台湾，将解放军在围头，大嶝及莲河的
炮阵地摧毁，并在解放军逃窜时予以覆盖追击，迫使彭德怀宣布“停火一周”、“停火
两周”、“单打双不打”这种阿Q精神胜利法。
当时共产党知道只有美军才拥有203火炮，可能疑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 在第五次战役的第一波攻势中：
倒是十二军之一个营，在进攻中包围了一个美夷第九十二装甲野战炮兵营。该营有两个
155装甲自行火炮连和一个200牵引式榴弹炮连。其任务是对该集团军各个方向之战斗进
行火力支援。此
美夷炮兵营十分历害，他们躲在构筑坚固之环形工事里，用坦克炮和高射机枪编织成的
密集火力网，对中华健儿进行扫射。根本不把没有重武器的中华健儿放在眼里。由于该
炮兵阵地对志愿大军杀伤力重大，所以中华健儿前赴后继反复攻击，务必拿下，甚至换
上便衣扮成难民进行攻击，但整整打了三天三夜。阵亡179余人，也没有拿下这个阵地
，而这个美夷炮兵营，一边抗击志愿大军的进攻，一边照常完成向各个方向进行炮火支
援的任务，全营仅伤亡15人。
可以看出美军使用了203毫米口径榴炮。
在长津湖战役中陆战一师也使用了203榴炮，击毁了宋时轮最后调来的105榴炮。
金门炮战，美国移交了12门203榴炮（8吋炮）给台湾，将解放军在围头，大嶝及莲河的
炮阵地摧毁，并在解放军逃窜时予以覆盖追击，迫使彭德怀宣布“停火一周”、“停火
两周”、“单打双不打”这种阿Q精神胜利法。
当时共产党知道只有美军才拥有203火炮，可能疑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米200余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了今后教训那些没有203毫米榴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米200余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了今后教训那些没有203毫米榴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6
在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米500余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了今后教训那些没... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米200余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了今后教训那些没有203毫米榴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 607炮兵营的战斗数据分析
在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米500余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
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发帖数: 1 | 9 607炮兵营的战斗数据分析
在1958年金门炮战中，9月26日开始，在大金门岛的国军607炮兵营逐步投入，最终用12
门203毫米榴炮，从9月29日起，对金门正面的厦门前线共军炮兵群进行了毁灭性压制射
击，共军的两个155毫米榴炮炮兵团基本被击毁，其中一个完全被歼灭。
如果按照一个炮兵团拥有3个炮兵营计算，共军的6个155毫米炮兵营被国军的1个203毫
米炮兵营压制和摧毁，毫无还手之力。
在国军一个炮兵营连续7天打击下，厦门前线共军炮兵群崩溃，已经失去战斗力。在这
种情况下，10月6日，彭德怀不得不宣布单方面停火一个星期，然后又是单方面停火2个
星期，最后单打双不打，挂起免战牌，不了了之了。
整个厦门前线，共军拥有从105毫米至155毫米500余门苏制榴炮/加农炮，居然被国军一
个203毫米榴炮营打得没有了脾气。
在海湾战争中，数据分析发现美军1个203毫米榴炮营可以轻轻松松压制伊拉克6个苏制
155毫米榴炮营。
30年过去了，一个203毫米榴炮营可以压制6个155毫米榴炮营的压制效率还是不变。
这就是为什么美军陆军退役了2000门203毫米榴炮，但是并没有销毁，却予以封存，就
是为了... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 http://news.xinhuanet.com/legal/2011-04/11/c_121287528.htm
2011年04月11日01:45 新华社-瞭望东方周刊 刘伊曼
[导读]1999年，时任甘肃省国税局长刘思义和妻子在家里被枪杀，副局长及信息中心主
任一同遇害。2003年，疑犯曾致电公安局承认杀人，但随后在警方围堵中自杀。11年后
的今天，该案仍未有结论。
甘肃“建国第一大凶杀案”回访
《瞭望东方周刊》记者从甘肃省国税局了解情况的官员及部分死者家属处获得证实：
直至11年后的今天，这个案子“实际上依然没有一个定论”。只是仍有许多“巧合
”，以及线索碎片留给后人拼凑。
《瞭望东方周刊》记者刘伊曼|兰州报道
1999年11月10日傍晚，时任甘肃省国税局局长的刘思义在省国税局位于武都路单位
家属院的家里被枪杀，一起被害的，还有他的妻子张凤英、省国税局副局长马侃应、省
国税局信息中心主任郭蓉生。
四名受害者，五发“六四”式手枪子弹，枪枪夺人要害，没有任何反抗的余地。如
此“干净利落”地杀完人后，凶手迅速逃离，数年未现真身。
这个被简称为“1110大案”的公安部部督大案发生以后，... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 如果没有记错的话，你一开始说的是加强一个野榴炮兵团，顾名思义，野榴炮兵团应该
不含山炮吧？而且野榴炮兵团的确是存在的，11纵老人(不只一个)都回忆过程子华宣布
给11纵加强野榴炮兵团的事情(你愿意的话我可以贴出来)。你可以回去找一找你自己的
帖子。既然给11纵加强野榴炮兵团，给4纵加强的是野榴炮兵团也就顺理成章了。
5个月当然有可能会有比较大的变动(不过11纵24门山炮之说到现在您也木有给出任何证
据啊！没有证据的东西您还是找证据先)，所以我贴出塔山阻击战之前绥中战斗的数字(
请参见二楼，您被告诉我绥中战斗到塔山阻击战之间又会有大的变动)，在绥中战斗里
，整个炮兵旅都投进去了，山野榴加起来撑死也就二十几门火炮而已。更何况，炮兵旅
总得有两个团吧？(你别告诉我一个炮兵旅就一个炮兵团)，二十几门火炮一劈为二，请
问你一个团还能凑出30多门？呵呵。
我个人的猜测是：程子华在9日视察塔山前线时宣布将野榴炮兵团加强给4纵(莫将军给
记成12日了)。但是事实上野榴炮兵团火炮并不多(冀热辽察这穷地方能有多少重炮？)
，41军战史所说的7门野榴炮很可能就已经是热河炮旅的野榴炮的主要部分了。在支援
完4 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 这个并没有关系，8月份的时候，4纵的炮兵实力仅为26门山炮，13门野榴炮，对不对？
因为同一来源的数字称11纵仅有9门山炮，已经得到证实。因此4纵8月实力应该没有问
题。
到了塔山战斗时，4纵已经有了26门野榴炮，也就是说东野和热河炮旅一共加强给4纵13
门野榴炮，其中7门来自热河炮旅6门来自东野。
我之所以认为4纵当时的20门野榴炮中已包含7门原先来自热河炮旅的野榴炮，主要是数
字正好对得上。13+7=20。另外野榴炮团总共11门野榴炮实在太寒掺，总共18门的可能
更大。不过也没关系，承认4纵得到加强的野榴炮总数是13门，以及4纵实际动用了至少
28门山炮和26门野榴炮就好。
如果你认为4纵当时的20门野榴炮中并未包含7门来自热河炮旅的野榴炮的话，最多是把
我计算的理论实力总数和得到加强实力数字各减去7门，但是差距还是不太大。
4 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 1939年起，傅雷与刘海粟妻子成家和的妹妹成家榴发生婚外情。张爱玲将此事写成了小说《殷宝滟送花楼会》。张爱玲为何要对傅雷下刀，他们究竟为何交恶？本文摘自2016年1月22日《北京晚报》，作者唐山，原题为《张爱玲为何要写小说影射傅雷》。
1948年，张爱玲在香港留影（图源：维基百科公有领域）
“《殷宝滟送花楼会》写得实在太坏，这篇是写傅雷。他的女朋友当真听了我的话到内地去，嫁了个空军，很快就离婚，我听见了非常懊悔。”1982年12月4日，张爱玲写信给宋淇，披露了她发表于1944年11月的小说《殷宝滟送花楼会》的内幕。
宋淇是翻译家，涉猎甚广，与张爱玲、傅雷均有密切交往。1949年后，傅雷一直租住在宋家的房子中，直到自杀。宋淇走上翻译之路，还是傅雷催逼的结果。
1939年起，傅雷与刘海粟妻子成家和的妹妹成家榴发生婚外情。张爱玲将此事写成了小说《殷宝滟送花楼会》。张爱玲为何要对傅雷下刀，他们究竟为何交恶？
傅雷继承了母亲的刚烈性格
傅雷1908年生于浦东，家道殷实，据他写于1957年“反右”运动中的《傅雷自述》，傅家原有田400余亩，1948年时还有200余亩。傅雷4岁时父亲入狱惨死，24岁... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 四明州的54门可是连高射炮战防炮都算进去了，凑一凑也不难：
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连，毕竟四纵炮兵团野炮实力较强，远程火力不足，而炮3团
的150榴和105加在连级是分开编组的。12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团，这应该就
是热河炮兵旅的野榴炮兵团。16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12
门57战防炮。
就按一个连4门，一个营12门算好了。
东野加强的先后有：一个重炮营（算12门），一个150榴炮连（4门），一个高炮连（4
门），12门57战防炮（12）共有32门。
12日第二兵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我数了多次，还要重复一边？
130门大炮：
四纵山野榴52，化重迫3。
11纵山炮9
热河炮旅山野榴29
以上仅山野榴就有90门。这可都是货真价实的“重炮”。
东野重炮营105榴105加150榴和一个连，理论编制12门。
高射炮四纵原有10门，东野至少支援一个连，至少合计14门。11纵和热河炮旅的高炮以
及东野可能支援的其他高炮一门都未算。
战防炮9-12。
合计仅山野榴加这种毫无疑问的重炮就超过100门，加上高炮战防炮和130门非常接近，
也有可能超过。
57门加强：
四纵原有野榴13，山炮26。塔山战斗时四纵有野榴26，山炮32。得到加强山野榴13+6=
19。
热河炮旅加强山野榴29-7=22。
东野重炮营12门。
高炮一个连，战防炮9-12门。
合计和57门差距不大。而你最初声称的仅有7门加强，和实际加强则相差巨大。 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 16 冯大辉（Fenng）曾在其微信公众帐号“小道消息”上分享了一则关于“黑客”的故事
，文章颇具传奇小说的风格，不少人读过之后表示“无法相信”。Fenng对此评道：“
质疑的人或许并非无知，只是事情超过了他们的认知范围。中国互联网的三个世界，在
地下世界发生地事情，地面上的人永远不知道是怎么回事。”
而关于“中国互联网”的三个世界，Fenng也早在2012年年初就提到过这个归类方法：
“在中国，存在三个互联网形态。一种是媒体给人灌输的互联网，以海外IPO为目标的
；一种是草根互联网，低调掘金，如迅猛龙般彪悍；一种是深藏地下的互联网。”
这个分法，大致上是合理的，如果对应其实际的案例，第一类是属于“空中互联网”，
通常保持在媒体视野之内活动，有着从西方借鉴过来的成熟的商业模式，比如大家熟知
的百度淘宝微博等。第二类是“地面互联网”，贴着地气生长出来的原生态产物，极具
草根和市井特色，一般都在埋头挣钱，鲜有媒体关注——过多的媒体关注对它们而言也
不算利好之事，代表有9158（年营收破10亿的视频交友网站）、5173（中国最大的网络
游戏交易平台）、雨林木风（以盗版Windows系统发家，现已洗... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 张爱玲曝八卦：傅雷与刘海粟小姨子偷情内幕
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 6 22:07:00 2016, 美东)
1939年起，傅雷与刘海粟妻子成家和的妹妹成家榴发生婚外情。张爱玲将此事写成了小说《殷宝滟送花楼会》。张爱玲为何要对傅雷下刀，他们究竟为何交恶？本文摘自2016年1月22日《北京晚报》，作者唐山，原题为《张爱玲为何要写小说影射傅雷》。
1948年，张爱玲在香港留影（图源：维基百科公有领域）
“《殷宝滟送花楼会》写得实在太坏，这篇是写傅雷。他的女朋友当真听了我的话到内地去，嫁了个空军，很快就离婚，我听见了非常懊悔。”1982年12月4日，张爱玲写信给宋淇，披露了她发表于1944年11月的小说《殷宝滟送花楼会》的内幕。
宋淇是翻译家，涉猎甚广，与张爱玲、傅雷均有密切交往。1949年后，傅雷一直租住在宋家的房子中，直到自杀。宋淇走上翻译之路，还是傅雷催逼的结果。
1939年起，傅雷与刘海粟妻子成家和的妹妹成家榴发生婚外情。张爱... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当是加强了一个
150榴炮连和一个105加炮连，毕竟四纵炮兵团野炮实力较强，远程火力不足，而炮3团
的150榴和105加在连级是分开编组的。12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团，这应该就
是热河炮兵旅的野榴炮兵团。16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12
门57战防炮。
就按一个连4门，一个营12门算好了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6，四纵先后得到的加强至少是13门野榴炮加上2-4门加农炮加上6中的来自第
二兵团炮兵旅的一个炮团。13+2+36=51.这就有51门大炮了。
8）思明州的原话是包括高射炮和战防炮的。事实上到目前为止我 |
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发帖数: 1 | 20 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 听解放军老兵说八寸榴炮的事
我有个朋友是解放军老兵，这老兄1964年当兵，并没有经历823炮战。但部队里关于那
次炮战的故事一直流传下来，多少年后还在谈论着。他当兵在92师，该师属31军，驻在
厦门北面的同安。823炮战时解放军各部队在同安莲河山区组建一个主力炮兵群，称莲
河炮群。
八寸榴是国军的叫法，解放军称203炮，因为其口径是203毫米。金门动用八寸榴前，解
放军方面在火炮方面占明显优势。不但炮多（四，五百门）而且地形有利。金门一面临
海，三面被大陆环绕，解放军可以从不同方面组织交叉火网，火力死角很少。152加农
炮安在远远的高山上，居高临下开火，金门方面只能挨打，够不着还手。
八寸榴射程比较远一些，但更重要的是弹头杀伤力大。弹重九十多公斤，装填高爆炸药
。有效杀伤半径接近100米。据他讲，解放军吃亏在于两点：一是阵地掩体不坚固。金
门的炮阵地经过多年经营，基本是钢筋水泥的的掩体。而解放军的阵地都是临时匆匆搭
建起来的，大部分由原木加沙包构筑，上方没有盖，一张伪装网而已。203炮弹爆炸时
强大的气压杀伤了很多人，伤亡者身上的衣服大都被扯碎不见了。高气压也导致掩体里
的分装式药包燃... 阅读全帖 |
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q****i
发帖数: 6923 | 23 一日一蘋果
「一日一蘋果，醫生遠離我。」在眾多水果之中，蘋果可說是最普遍又最平和的一種，
但它的營養價值卻不容小覷。中醫相信它可「生津潤肺，健脾開胃」；營養學上的分析
，指出蘋果含有最多果糖，並含有多種有機酸、果膠及微量元素。
蘋果果膠屬於可溶性纖維，不但能促進膽固醇代謝，有效降低膽固醇水平，更可促進脂
肪排出體外。法國人做過一項實驗，讓一組身體健康的中年男女每日進食兩、三個蘋果
，一個月後，量度他們體內膽固醇水平，發現 80% 的人血中低密度脂蛋白膽固醇（
LDL又叫壞膽固醇 ）都降低了；同時，高密度脂蛋白膽固醇（ HDL 即好膽固醇 ）卻有
所增加。蘋果對於心血管的幫助可見一斑。
蘋果所含的微量元素鉀能擴張血管，有利高血壓患者，而鋅亦是人體所必需，缺乏時會
引致血糖代謝紊亂與性功能下降。
生吃蘋果，除了能獲得以上效益，還能調理腸胃，因為它的纖維質豐富，有助排泄。另
一方面，泄瀉的人吃它也有好處，因為蘋果酸具收斂作用，但須注意，如屬脾胃虛寒型
的慢性泄瀉，則須將蘋果用錫紙包裹，先焗熟或煨熟才吃。
蘋果營養豐富，熱量不高，甚受減肥者歡迎。食療方面，用蘋果皮加薑數片煮水喝，可
止嘔吐。用... 阅读全帖 |
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B******n
发帖数: 1920 | 24 美國原住民反對油管工程的抗議已經持續數月。11月21日晚間，北達科他州警察與抗議
者再次爆發衝突。警察向抗議者發射催淚瓦斯、橡皮子彈和水炮。在警察暴力的鎮壓下
，至少300名民眾受傷，其中，26人被緊急送進急允遥瑏K有一名21歲的女孩可能麵臨手
部截肢。
有記者表示，在衝突中，警方不僅用水炮、橡皮子彈和催淚瓦斯，還對民眾使用“震蕩
型手榴彈”。但執法機構和有關部門卻否認了這種說法，他們還表示，不知道女孩是如
何受傷的。
這位記者表示，在衝突中，警方不僅用水炮、橡皮子彈和催淚瓦斯，他們還對民眾使用
“震蕩型手榴彈”（Concussion Grenade）。據悉，這種手榴彈適用於進攻作戰，並不
如普通的手榴彈那樣產生大量的高速碎片（即彈片）來殺傷敵人，而是通過爆炸時產生
大量的高溫高壓氣體（即衝擊波）來實現殺傷、破壞作用。
報道稱，當天晚上有數名民眾目擊警方使用該種手榴彈。Sophia的父親表示，她女兒眼
睜睜的看著警察朝她扔了手榴彈，然後就受傷了。Sophia的父親告訴《衛報》，他女兒
隨即在醫院接受長達8小時的手術治療，但是手臂還是可能將麵臨截肢。
但執法機構和有關部門卻表示，衝突發生... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 92野炮营是清一色155毫米榴炮，17野炮营的一个203毫米榴炮连临时归属92野炮营。
92野炮营的1个155毫米榴炮连暂时归属17野炮营，所以92野炮营拥有2个155毫米榴炮连
，1个203毫米榴炮连，而17野炮营拥有2个203毫米榴炮连和1个155毫米榴炮连。
155毫米榴炮是装甲机动自行火炮，估计为了增强13野炮营的机动性，将92野炮营的一
个155毫米自行火炮连归属13野炮营。
王树增的”远东朝鲜战争“一书中对这一场战斗也有描写，下面请看
一二零师三五九团的二营，在追击中包围了美军的一个炮兵营。这是美第九十二装
甲野战炮兵营，装备的全是大口径火炮，有155毫米的装甲自行火炮两个连和200毫米牵
引式榴弹炮一个连，野战炮营的任务是对其集团军各个方向进行火力支援。他们已经修
筑好了环形工事，又配备有坦克群和高射机枪所织成的火力网，因此不把中国军队的攻
击当回事，还在公路上拦截溃逃下来的南朝鲜士兵，骂他们统统是混蛋。中国三五九团
二营为把这个给中国军队的攻击造成巨大伤害的炮兵阵地拿掉，两个连不顾一切地轮番
攻击，整整打了三天三夜，两个连最后只剩下不足百人，但是仍没能把这个美军... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 四纵本来有：10门野炮，3门榴炮，26门山炮（一说32门）。
实战中，四纵动用了：26门野榴炮，28门山炮。那么至少13门野榴炮是东野和第二兵团
炮兵旅加强给四纵的，而不是虎肉说的仅仅7门。
实战中，四纵动用了26门野榴炮，28门山炮，合计54门山野榴。国军最多动用了40多门
山野榴炮。而且共军野榴炮比例明显高于国军，因此无论数量还是质量，共军炮兵都有
明显优势。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 简单小结。
四纵实际使用了110门火炮，2个炮兵群：
一线，九二步兵炮与82迫击炮共56门，
二线，山炮28门，
三线，野榴炮26门，
正好110门火炮，
另有高射炮9门。
这里，山野榴共54门。加上东野炮纵加强的3-4门105加农炮，2-4门150榴弹炮，以及另
一数字称四纵共有32门山炮。仅四纵实际使用的山野榴加就有60多门。还不包括11纵的
24门山炮。
国军仅有山野榴加40多门。加为0，105榴为4，野炮为8-12（92军的野炮营，但是92军
实际在塔山也没怎么打，主要是54军8师和独立95师在打）。其他都是山炮。
无论数量还是质量，共军炮兵都要强于国军。
非要说多处50%才算强好像有点勉强。强一点点也是强。山野榴多处10门左右，而且野
榴炮更多。
convince |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 一个问题一个问题解决。
我依据的唯一标准是这张图。从东野炮纵的火炮数量看，统计的标准是：各纵队配属的
外单位的火炮是仍然计算在原单位，而不计入该纵队的火炮实力(否则炮纵岂不是不剩
火炮了？)。另外一个例证是1纵的炮兵团虽然配属给了8纵但是并没有计算入8纵的实力。
根据这个标准，四纵的20门野榴炮就是四纵所辖的，原本的，正宗的，并非外面配属进
来的，并不包括热河炮旅的7门野榴炮。不然，按照你的解释，岂不是这张表里计算各
纵队火炮有两个标准？
而且，如果你认为配属给4纵的火炮就计算进4纵的火炮实力的话，那么4纵的野榴炮实
力就应该是26门而不是20门(这26门的确都是4纵在指挥)。从这个角度，也说不通。除
非你认为有7门野榴炮算进去了但是有6门没有算，这就是显然的双重标准了。
所以，我的结论就是，热河炮旅就这11门野榴炮，其中7门配属给四纵作战。虽然11门
是寒碜了点，但是冀热辽察本来就很穷。而且加到18门难道就不寒碜了？
至于4纵8月份的实力，我并没有看到原始文献，不能下结论。但是即便4纵8月时的野榴
炮是13门，也并不能说明4纵在10月份锦州战役时的野榴炮是13门，这中间还有两个月
呢 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 而且，最早对思明州的指责和批判可不是这句话，而是130门大炮和加强的57门大炮这
两个数字。现在，经过长久的讨论和举证，这两个指责眼看是站不住脚了。
思明州的这句话的确有一定歧义。无论如何，他的原话并不是“仅105加105榴和150榴这3种大炮就有40多门”的意思。否则，他何必用个“也投入了40多门”的“也”字？此处的“也”，分明就是和前面国军的“40多门炮力”对应的。说明双方在数字上基本一致，因此才用的上一个“也”字。而国军的40多门炮力野榴炮合计只有十几门，其他都是山炮。若是共军仅“105加105榴和150榴这3种大炮也投入了40多门”的话，前面国军的105加105榴和150榴也应该有40多门才从语法上讲得通。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 30 《辽宁文史资料》第二十五辑
我所接触过的炮兵兵器 ——王国章
近我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续
工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有
关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮
兵兵器史的一部分。
一、中国的第一批机械化重炮
在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮，绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。
这些炮都是第一次世界大战以前的式样，射程近，火力小，用马挽曳或驼载，运动
性能极差，远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国
军事顾问的建议下，向德国订购了一批机械化重炮，口径为150毫米，炮管身长32
倍(口径)，所以全称是“32倍15公分重榴弹炮”，简称“32倍15榴”。最大射程是
15公里，配备有榴弹和穿甲弹两种炮弹，弹重42公斤。榴弹作为杀伤和破坏地面目
标之用，穿甲弹可以击穿军舰的装甲，并能作为移动的要塞炮用。当时是以日本作
为假想敌人而计划的。全炮重量约6吨多，用汽车牵引，炮手都坐在牵引车上，指
挥官以及其余随炮人员都分别乘坐不同种类的专用... 阅读全帖 |
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q****5
发帖数: 1660 | 31 前不久《环球网》搞了个民调，结果显示绝大部分民众，对520民进党上台后的两
岸关系表示担忧，其中支持“武力统一台湾”的网民高达85%。相信军迷更关心的是，
一旦需要用武力实现统一的目标，台海之战会如何进行？大致的过程离不开三部曲：先
东风洗地、然后海空军夺取制海制空权，最后陆军登陆。
在基本夺取制空权到大量陆军两栖登陆之间，从天而降第一支踏足宝岛的地面部队
，将是空军的第45机械化空降师。夺取制空权不仅仅是摧毁敌人空中和地面的防空网络
，还要夺取某些重要的机场、雷达导航站和港口。空降兵在空中战役中担负着建立一个
空地通道、海运通道，即利用敌人的大型机场和港口，将我陆军部队的重装备以及补给
品源源不断的输送到战场。因此，只带轻武器的空降兵就无法完成这样的作战任务，需
要配备可空降的步战车、火炮等重装备。下图是我国自研的ZBD-03空降步战车，它在09
国庆阅兵和去年的9.3阅兵都出现，可见军方对机械化空降兵寄予厚望。
第15空降军下辖3个空降师，它们是：驻河南开封的43一级快反师；驻湖北广水、
以训练新兵为主的44师；驻湖北黄陂、担负战备值班的45特级快反师。过去我空军的运
输机主要是运... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 前面写了2015年美国对台军售，现在再开一贴，看看美国为首的西方对台陆军的军售和
台湾陆军的主要装备特点。
台湾目前拥有常备陆军13万人，拥有重型武器包括1000辆主战坦克，90架攻击直升机，
1600门大口径火炮，300枚巡航导弹，和数目不详的射程达160公里的地对海反舰导弹。
具体台湾陆军的大型作战武器装备分列如下：
装甲车辆：
1. 主战坦克：120辆 M1A1（2020年部署）；480辆 M60；450辆 M48。
2. 步兵作战装甲车： 650辆 CM-32。
3. 装甲运兵车： 1000辆CM-21; 675辆M113；300辆V-150S。
4. 步兵作战越野车： 2500辆悍马。
大口径火炮：
1. 75门 M110A2 203毫米自行榴炮；
2. 220门 M109 155毫米自行榴炮；
3. 90门 M108 105毫米自行榴炮；
4. 30门 M1 240毫米拖拽榴炮（部署在金门/马祖，曾经在1958年金门炮战中使用）；
5. 90门 M115 203毫米拖拽榴炮；
6. 390门 M59 155毫米拖拽榴炮；
7. 650门 M101 105毫米拖拽榴炮；
8.... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 台军知道垬军最怕大口径炮，203毫米榴炮就有165门，专门等垬军来解放台湾屠杀。
台军有30门240毫米榴炮，全面部署在金马前线，其中小金门就有4门。
大陆要解放台湾，犯台运输船队根本没有办法从厦门和福州出发，被这30门240毫米榴
炮封死。
反观大陆，连155毫米的榴炮都造不好，根本没有装备203毫米榴炮，大陆炮兵除了挨过
240毫米榴炮弹的轰击之外，从来没有见过240毫米榴炮。 |
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发帖数: 1 | 34 前面写了最近美国对台军售，现在再开一贴，看看美国为首的西方对台陆军的军售和台
湾陆军的主要装备特点。
台湾目前拥有常备陆军13万人，拥有重型武器包括1000辆主战坦克，90架攻击直升机，
1600门大口径火炮，300枚巡航导弹，和数目不详的射程达160公里的地对海反舰导弹。
具体台湾陆军的大型作战武器装备分列如下：
装甲车辆：
1. 主战坦克：120辆 M1A1（2020年部署）；480辆 M60；450辆 M48。
2. 步兵作战装甲车： 650辆 CM-32。
3. 装甲运兵车： 1000辆CM-21; 675辆M113；300辆V-150S。
4. 步兵作战越野车： 2500辆悍马。
大口径火炮：
1. 75门 M110A2 203毫米自行榴炮；
2. 220门 M109 155毫米自行榴炮；
3. 90门 M108 105毫米自行榴炮；
4. 30门 M1 240毫米拖拽榴炮（部署在金门/马祖，曾经在1958年金门炮战中使用）；
5. 90门 M115 203毫米拖拽榴炮；
6. 390门 M59 155毫米拖拽榴炮；
7. 650门 M101 105毫米拖拽榴炮；
8. 11... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 35 國軍無人機可搭步槍、打榴彈 2公里外就可剋敵
分享國軍無人機可搭步槍、打榴彈 2公里外就可剋敵到Facebook 分享國軍無人機可搭
步槍、打榴彈 2公里外就可剋敵到Line 分享國軍無人機可搭步槍、打榴彈 2公里外就
可剋敵到Google+
多軸旋翼機酬載T91步槍。（記者洪臣宏攝）
2018-05-02 18:19
〔記者洪臣宏／高雄報導〕軍備局205兵工廠研發多軸旋翼機酬載T91步槍、40公厘榴彈
發射器，遠在2公里外就可以藉由遙控和敵人接戰，以震懾敵人心理，並減少我方人員
傷亡，希望提高制敵優勢。
軍備局205兵工廠於106年起開始研發，以多軸旋翼機酬載5.56公厘91步槍、40公厘榴彈
發射器，且已經完成雛形。
205兵工廠機砲室主任邱志成指出，地面戰鬥時一般槍彈都來自於地面，哂枚噍S旋翼機
酬載T91步槍、40公厘榴彈發射器攻擊，會讓敵人搞不清槍彈方向，達到讓敵軍心理恐
懼效果，並可以加強壓制火力。
另外，我方可以在2公里外遙控，透過畫面傳輸進行準確攻擊，不用和敵人面對面，可
以減少我方人員傷亡。
受到電力限制，多軸旋翼機制空時間約為15至20分鐘，時速為50公里。邱志成表... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 哟，你还来神了？你说吧，国军的德式重炮，二次内战时期在哪个部队下面？不是能找
到吗？你到网上找个出来啊？别就放空炮！这些炮装备了哪个国军部队，哪个战斗战役
里面被共军缴获的？你不是古狗专家吗？至于你的照片，你知道那炮是啥时候搬去的？
这炮是锦州战后就摆在那里了？是不是军博的炮都是共军在北京缴获的？内战还没打完
，你共就急急忙忙把大炮拿出来当摆设了？锦州这门炮的来历，最大的可能是4野下江
南或者平津战役的缴获，然后去韩战时又带回东北的，发现没用以后交给地方的。说起
照片，前段时间还有人贴出来一辆苏式自行火炮，应该是装备41军的，下面的牌子还讲
为苏联在解放战争中支援我共的装备呢！照片根本不能说明啥问题。
至于德式火炮，老夫就再科普你一次。国军所有的德式榴炮是抗战初期是国府装备中央
军的，都是编入独立炮兵团集中使用，而不是配给哪个部队。炮10团和炮14团装备的就
是你说的150重炮。而内战期间，这些炮团都没有到过东北。国军在东北辽沈战役以前
，东北行辕下辖只有两个重炮团，一个炮7团是日式150榴炮，一个炮12团是美式155榴
炮。在东北也从来没有过炮兵团被共军消灭的记录，没有属炮兵团的火炮... 阅读全帖 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 37 运动战阶段
10月19日，志愿军悄然跨过鸭绿江，入朝作战。从1951年10月25日至1951年6月10
日，近8个月时间，志愿军连续发动五次战役，与联合国军在朝鲜半岛展开拉锯厮杀，
最终把战线稳定在北纬38度附近。这五次战役被称为朝鲜战争的运动战阶段，志愿军从
最初的4个军20多万人发展到13个军及炮兵装甲兵铁道兵后勤单位共86万余人。
一次战役
一般而言，志愿军入朝时间为10月19日，而与联军交手则是从10月25日开始的。志
愿军加上战役过程中加入的50军与66军，共有6个军18个师参加了一次战役。
此次作战，志愿军投入的主要武器装备有，榴炮136，野炮136，山炮143，战防炮
含92步143，高炮78，火箭炮36，火箭筒265，重迫116，轻迫1477。（注8）
志愿军对重装备单位的使用原则是，将炮兵师各团配属各军，原则上各军配属一个
团，但在某些重要地域作战的部队配属两个团以上的兵力。
云山战斗中，担任主攻任务的39军，加强了两个炮团又一个营，共投入火炮80门，
消耗炮弹526发，另还有军火箭炮营，高炮团三个营。炮火支援对战斗的胜利提供了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 前面写了2015年美国对台军售，现在再开一贴，看看美国为首的西方对台陆军的军售和
台湾陆军的主要装备特点。
台湾目前拥有常备陆军13万人，拥有重型武器包括1000辆主战坦克，90架攻击直升机，
1600门大口径火炮，300枚巡航导弹，和数目不详的射程达160公里的地对海反舰导弹。
具体台湾陆军的大型作战武器装备分列如下：
装甲车辆：
1. 主战坦克：120辆 M1A1（2020年部署）；480辆 M60；450辆 M48。
2. 步兵作战装甲车： 650辆 CM-32。
3. 装甲运兵车： 1000辆CM-21; 675辆M113；300辆V-150S。
4. 步兵作战越野车： 2500辆悍马。
大口径火炮：
1. 75门 M110A2 203毫米自行榴炮；
2. 220门 M109 155毫米自行榴炮；
3. 90门 M108 105毫米自行榴炮；
4. 30门 M1 240毫米拖拽榴炮（部署在金门/马祖，曾经在1958年金门炮战中使用）；
5. 90门 M115 203毫米拖拽榴炮；
6. 390门 M59 155毫米拖拽榴炮；
7. 650门 M101 105毫米拖拽榴炮；
8.... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 前面写了2015年美国对台军售，现在再开一贴，看看美国为首的西方对台陆军的军售和
台湾陆军的主要装备特点。
台湾目前拥有常备陆军13万人，拥有重型武器包括1000辆主战坦克，90架攻击直升机，
1600门大口径火炮，300枚巡航导弹，和数目不详的射程达160公里的地对海反舰导弹。
具体台湾陆军的大型作战武器装备分列如下：
装甲车辆：
1. 主战坦克：120辆 M1A1（2020年部署）；480辆 M60；450辆 M48。
2. 步兵作战装甲车： 650辆 CM-32。
3. 装甲运兵车： 1000辆CM-21; 675辆M113；300辆V-150S。
4. 步兵作战越野车： 2500辆悍马。
大口径火炮：
1. 75门 M110A2 203毫米自行榴炮；
2. 220门 M109 155毫米自行榴炮；
3. 90门 M108 105毫米自行榴炮；
4. 30门 M1 240毫米拖拽榴炮（部署在金门/马祖，曾经在1958年金门炮战中使用）；
5. 90门 M115 203毫米拖拽榴炮；
6. 390门 M59 155毫米拖拽榴炮；
7. 650门 M101 105毫米拖拽榴炮；
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 减出来的54，是四纵原有山野榴，加上第二兵团炮兵旅支援的7门野榴。东野直接加强
的和第二兵团炮兵旅其他部队的炮火尚未计算在内。
四纵原有榴3，野10-17，山28-32。加上第二兵团炮兵旅支援的7门野榴，四纵动用110
门中山野榴合计54。但是这并不是共军所有山野榴。东野直接加强的和第二兵团炮兵旅
其他部队的炮火尚未计算在内。
减出来的数字，也就是60左右，只能等于是四纵步兵炮+东野加强的火炮。然后你就把
这个数字等于东野加强的火炮了。
史并无此内容)，加上几门重炮，往高里算，撑死也不过20门加强的火炮。我看你怎么
补剩下的37门加强火炮的漏洞。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 共军方面：4纵110门火炮里山野榴这样的重炮一共54门。这是大家都承认的。那么
关键就是后面共军是否增加了火炮数量？
1 李说“东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营”，我了了一遍阵中日记，没有找到
这个说法。究竟是根本没有还是我看掉了，请大家帮助解答。
2 李说“12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团”，我查了国共征战大东北12日的情况，
里面对解放军方面调整部署有很详细的描述，但是没有提到加强野榴炮团的事情，我又
查了程子华的回忆，仍然找不到，东野阵中日记，41军战史，等等都查了，都没有这个
说法。李并没有给出任何出处。我只能不采信了，除非找到新的证据。
3 李说“16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12门57战防炮。”这个
可以忽略不级，因为塔山阻击战到15日就结束了。把16日的数字加进来干什么？
4 李说“炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮击了重庆号，11日东炮群曾有150榴
、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务”，我没有炮九团战史。但是既然给
出了出处，我姑且相信。
那么这样算下来，解放军在塔山前线一共山野榴炮有60门。
反观国民党军方面，李推崇 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 野榴炮兵团加强给11纵是何时？共有野榴炮多少门？
一个炮兵旅或者一个野榴炮团才有7门野榴炮，也太少了吧？
而且，思明州所说的是加强50几门“大炮”而不是“重炮”，理论上不仅包括山野榴，
也可以包括82迫92步以及战防炮高射炮等。实际上数字也差不太多。
你完全是以你个人的猜测凌驾于战史的记载之上。这样的态度是基本严肃的。退一万步
说，炮旅加强的野榴炮团确有可疑之处，但是思明州的数字是完全忠实来自战史原始记
载。这没什么不对和值得指责的。你对思明州的不实指责应该道歉和停止。
字( |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 1 把野榴炮兵团加强给4纵是你说的。
2 将野榴炮兵团加强给11纵是在攻克锦州之后的事情
3 思明州说的57门是有专指的，并没有说57门大炮。原文如下：
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
请仔细阅读
4 一个炮兵旅只有7门野榴炮不奇怪，冀热辽察本来就是穷地方，打隆化的时候炮兵旅+
11纵所有山野榴才20多门。打绥中的时候，整个炮兵旅一共也就顶多20多门山野榴(这
还是建立在另外三个独立师一门山野榴都没有的假设上)
5 请问加强的57门火炮的原始记载在哪里？你自己凑了半天都凑不出来，现在怎么突然
宣布都是原始记载了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 至于“加强”的火炮有没有57门。思明州的原文说的很清楚，他是以四纵原始炮兵实力
为“26门75MM山炮，10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮”为基础来计算加强的。
那么我们可以知道，到锦州-塔山战斗时，四纵总共多出6门山炮，13门野榴炮，这个没
有问题吧？这就有19门山野榴加强。
加上热河炮旅29门山野榴，按你说法减去7门野榴（已经算在13门加强中了），19+29=
48-7=41。这就有41门加强了。
东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内，理论编制12门，我们就算
它8门好了。41+8=49门。
东野还至少支援了一个高射炮连，炮9团战史也有反应。就算3门而不是满编的4门好了
。49+3=52。
再加上你认可的9门战防炮，52+9=61。这就算出61门加强的“大炮”了。
而思明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山
炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，无论是炮的型号还是57这个总数，都没什么大问
题。按我的算法，思还少算至少了4门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 我的感觉40来门是包括山炮野炮高射炮，并非单指十五榴十榴和十加。因为有个“也”
字。是指国军共军大炮总数基本一样的意思。否则思这里完全可以把共军130对国军40
这个数字拿出来对比，但是他并没有这样做。
“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮”，只是说大炮的类型包括十五
榴十榴和十加，但并不是说只有这三种，或者除了十五榴十榴和十加就没有其他类型的
大炮的意思。
思的原文其实就是这个意思：
大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮，还有各种75MM山炮,野战炮,高射
炮.也投入了40来门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 我最初就已说明，比较的是双方地面炮兵火力，国军海空军暂不在考虑范围。而且，重
庆号舰长是共谍，重庆号并没有出力参战。你既能看到施有仁的回忆，同一本书中相关
章节国军将领的回忆也提到了重庆号的问题，请勿忽略。
共军的火力远远压过进攻的国军，共军自己的战史也引述施有仁的回忆提到此事。而且
，国军只有4门105榴参战，然后还有8-12门野炮，其它则都是75山炮。共军这边105榴
有3-8门，105加有3门左右，150榴有3门左右。野榴炮共有26门，国军野榴炮只有十多
门。只计算野榴加的话，共军是国军2倍左右，思据此说“共军火力远远压过进攻的国
军”，我看谈不上撒谎。毕竟这都是有客观数据为证的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 问题是到现在你都没有凑出57门大炮和130门大炮。
至于那40门大炮，你怎么说也没有用，除非你宣布大家的中文阅读都有问题。事实就是
，大家读了这个句子后，几乎所有人的理解都是榴弹炮就有40门。
榴这3种大炮就有40多门”的意思。否则，他何必用个“也投入了40多门”的“也”字
？此处的“也”，分明就是和前面国军的“40多门炮力”对应的。说明双方在数字上基
本一致，因此才用的上一个“也”字。而国军的40多门炮力野榴炮合计只有十几门，其
他都是山炮。若是共军仅“105加105榴和150榴这3种大炮也投入了40多门”的话，前面
国军的105加105榴和150榴也应该有40多门才从语法上讲得通。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 你可以去战沙做。我的意思很清楚：
1）思明州的原话确有一定歧义，容易产生误解。
2）思明州的原话和原意都不是要表达“共军仅105加105榴150榴这3种大炮就有40多门
”的意思。
3）读文要观其大略，不要死抠字眼。
4）“共军也投入了40多门”，“也”字非常关键。我们日常生活说“你有40块钱，我
也有40块钱”是正常的，如果说“你有10块钱，我也有40块钱”用“也”则是违反语法
和逻辑的。此处“共军也投入40多门”是和前面的“国军40多门炮力”的40多门对应的
。因此，由对因关系，此处共军40多门不可能仅是105加105榴150榴这3种大炮。因为前
面国军40多门中105加105榴150榴这3种大炮加起来也就最多几门到十几门而已。
不知道我自己做的答案是哪一个。
让大家
结果只会让你严重失望。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 你没看到很多id都在质疑这个“也”字用的突兀和怪异吗？这些质疑id可没有一个是我
的托。
如果我是军盲。之前也从未和你讨论过这个问题。那么我多半也会选a。
但是，加上以下几个条件，结果就大不一样：
1）通读全文，而不是仅仅一句。
2）补充军事背景知识，后面的山炮野炮高射炮也是属于大炮的一种。
3）给读者的选项换成：
a，40多门大炮有且仅有105加105榴150榴三种。
b，40多门大炮提到的有105加105榴150榴三种，但也有可能包含其他尚未提到的种类。即40多门大炮也有可能含有除105加105榴150榴三种外其他种类。
你说该选a还是b? |
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