b*******8
发帖数: 37364 | 1 有什么好测的？李世石认为打劫不行，所以不打劫。强行打劫崩了，你们又要说李世石
连业4都不如，还是应该按棋理下，不能偷奸耍滑。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 3 别扯什么阿狗的弱点是序盘判断能力了，应该是人类反省自己的序盘判断理论的缺陷好
不好？
在这里再次解释一下阿狗是怎么做形势判断的。
围棋的所有合法局面是10^171。阿狗当然是不可能算尽所有合法局面。它是从当前手开
始，按照人类棋手可能走的各种应手，在几秒钟内摆出几十万种到终局的结果，并统计
胜负比例。以此比例来判断当前局面形势黑白各自胜率如何。
当然，实际棋局可能不会是完全和它计算的那几十万种终局相同，但是这并不很大影响
它的胜率判断的准确性。必然说它所计算的100万种终局结果中黑的胜率是55%。虽然还
有N个黑负的局面没有在这一百万个终局里，但同样也有N多黑胜的局面不在这一百万终
局里。也就是说即使算尽10^171方种终局，黑的胜率和它只算100万个终局得到的胜率
相差甚微。
又由于它是基于人类可能的应手去确定他要判断的终局局面，所以人类除非能够完全一
反棋理走出阿狗完全预料不到的应手，99%以上的可能，人类的应手是在阿狗的计算范
围内的。
所以整个棋局的过程就是，从开始各自50%的胜率开始，选择每一步的胜率，计算机总
是在最高的胜率的应手里选，人类应对了，也就是继续把50%左右的胜... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 按
按堂堂正正的棋理下，是正理。
输了，那就是人类认识的错误。 |
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s***y
发帖数: 198 | 5 阿发狗的原理，就是超级的曲线拟合，记忆，搜索能力，这些都是电脑绝对的强项。比
如现在找一个数学家，算微积分，不如MATHMATICA。但人类在围棋上真的没用了？
1）阿发狗自我学习的能力能有多强？如果只给阿发狗输入业余棋手的棋谱，它自己学
习，能达到什么水准？
2）人类+阿发狗能不能战胜阿发狗？当石头+阿发狗时，阿发狗算，石头算，最后石头
有决定权。如果石头+阿发狗，对单个阿发狗有优势，说明人类的一些棋理，还有合理
性，差的是暴力计算。 |
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s***y
发帖数: 198 | 6 如果石头相信自己的棋理，他按照自己的调子下。如果
1）石头+阿法狗对单个阿法狗必输
2）石头对单个阿法狗必输
说明人类围棋对阿发狗就是负能量。
但是， 如果
1）石头+阿法狗对单个阿法狗赢面大
2）石头对单个阿法狗必输
说明人类智能还有点用 |
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s***y
发帖数: 198 | 7 阿发狗的原理，就是超级的曲线拟合，记忆，搜索能力，这些都是电脑绝对的强项。比
如现在找一个数学家，算微积分，不如MATHMATICA。但人类在围棋上真的没用了？
1）阿发狗自我学习的能力能有多强？如果只给阿发狗输入业余棋手的棋谱，它自己学
习，能达到什么水准？
2）人类+阿发狗能不能战胜阿发狗？当石头+阿发狗时，阿发狗算，石头算，最后石头
有决定权。如果石头+阿发狗，对单个阿发狗有优势，说明人类的一些棋理，还有合理
性，差的是暴力计算。 |
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s***y
发帖数: 198 | 8 如果石头相信自己的棋理，他按照自己的调子下。如果
1）石头+阿法狗对单个阿法狗必输
2）石头对单个阿法狗必输
说明人类围棋对阿发狗就是负能量。
但是， 如果
1）石头+阿法狗对单个阿法狗赢面大
2）石头对单个阿法狗必输
说明人类智能还有点用 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 考虑到右下白棋铁头但在三路偏低，按棋理白边上连起来的确不大，压缩一下白右边即
可。 |
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H*******i
发帖数: 196 | 10 横爬一步，后面黑棋扳的价值就变小了。李世石不按照棋理走，非要对着干，结果被扳
一下很难受，同时后面为了贯彻自己策略，继续打拔一子。 |
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C*****8
发帖数: 1139 | 11 围棋长期被东北亚的高手独霸，这种形势一直持续到2016年。
随着AlphaGo的横空出世，以前的围棋理论和实践将被大家分解研究。
欧美的棋手将不再迷信那些定式棋理，他们相对而言包袱更少，完全可以从零开始借助
网络和围棋软件进行学习。很可能像他们在数理化方面在人类文明中异军突起，长期称
霸一样。 |
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k**u
发帖数: 10502 | 13 天元吴清源也注意到了，只是后来没有发展，可能实在是太超前了吧。 |
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E***a
发帖数: 485 | 16 难道阿狗没有证明大李小李清泉什么的都差真棋理很远？科杰如果真能统治十年，地位
不落他们啊？而且如果应为啊狗的缘故，围棋在世界范围变popular了，科杰地位不是
更高了？ |
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E***a
发帖数: 485 | 17 难道阿狗没有证明大李小李清泉什么的都差真棋理很远？科杰如果真能统治十年，地位
不落他们啊？而且如果应为啊狗的缘故，围棋在世界范围变popular了，科杰地位不是
更高了？ |
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b******9
发帖数: 2706 | 18 从小学的棋理都是这样，可是这次被颠覆了。 中腹不敢下是因为变化算不过来吧，如
果真算尽了变化可能中腹就是兵家必争之地了。 |
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t*****z
发帖数: 1598 | 19 按照人类棋理，双虎不好。我想狗这么下的用意是减少变化，省的以后还要计算对方强
断的可能性。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 20 不会下的时候不要下
留下味道
这和咱以前学的棋理有共鸣啊 |
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g***e
发帖数: 577 | 21 基本上是这个理，不过再考虑到人有失误和感情因素，而机器没有，所以最终结果是
人《机器《神。 |
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e*g
发帖数: 4981 | 22 可以随便猜猜，不从具体棋理上看。
比如白78就是紧贴着下在黑的势力范围内，旁边没有白棋直接相连或斜连，
但是两格之外就有三处接应。
也许电脑对这种局势判断过于乐观。 |
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l****g
发帖数: 5080 | 23 这种无理手，就是指望对手犯更低级的错误吧。一旦对方犯错，无理手得到的利益比合
理手的利益大得多，一种赌徒心态吧。如果真是这样，说明人性其实也很机械。或者说
alphago很人性（不太可能）。当然指望李世石犯低级错误，当然是小概率事件了。 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 24 人是很奇怪的生物， 连输三盘的结果不太好接受， 尽管小李没按棋理下， 因为下不
过李都不好多说什么，所以有点诚惶诚恐， 今晚小李赢了， 媒体和棋界自然是另外一
个语调， 如果没什么问题手还是输了的话， 那真是需要对狗另眼相看。 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 25 别扯淡了， 第一盘和地三盘李根本就没照棋理下。 |
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S****X
发帖数: 2301 | 26 我觉得，聂老虽然实战是不行了，但眼光应该还是胜过大多数人。
只是觉得这个布局6段的说法，有点站不稳。毕竟人机角度不同，棋理也有差异，但看
布局的反常规，并不一定就是俗手 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 不敢长出去，结果苦不堪言
这一刻，不是韩国棋手，而是日本本格附体，不可思议。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 人类围棋还处在古典时代，主要靠大量直观经验，比如多保留一种变化肯定好，其实是
类似“重的落得比轻的快”的主观经验，只是近似而已。真理往往并不直观，甚至违反
常识，物理学的历史已经说明了这一点。
要想从古代走出来，进入牛顿时代甚至爱因斯坦时代，必须打破固有观念进行改革。一
定程度上，狗的出现使这个变成了可能。不是说狗的下法都对，而是狗的有些下法有启
发意义，人觉得没有道理但胜负表明可能成立。这点狗很好，狗没有羞耻心，而人类职
业怕这怕那，下出不符合现在棋理的被别人笑话，困在亚里士多德陷阱里。 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 29 两方面都需要，聂大局观好，现在连个小P孩都赢不了，李的第一盘和第三盘根本就没
照棋理下。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 你认为一台湾业六可以制定出碾压顶尖职业棋手的战略？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 32 是这个道理，关公战秦琼的似的比较棋力最无聊了。
隔了年代的，最多可以比比各自对棋理的发展推动有多大贡献。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 33 我觉得你说的 1，从价值网得到棋理，那可能是划时代的。
因为人类的 “乱中取胜” 是能够归纳产生逻辑规则的。人类的 “乱中取胜” 产生的
逻辑规则并不一定是像中学数学规则那么死板，complex probabilistic logics 是人
类的一大特点。数学竞赛游戏里，要 solve 从未见过的 non-routine problem，我觉
得就是依靠这个。（当然不指望 Kumon）。
这个搞好了，说不定能搞出 AlphaMathOlympiad (AlphaMO)。把 IMO 还有啥黎曼猜想
直接都给一锅端了算了。
：高新技术我看未来可以搞这几个
： |
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o*****p
发帖数: 2977 | 34 这总结就很胡扯了。好像之前的棋理都是玄学，无关人们在比赛中的胜负经验。而
Alphago是因为突然有人开始开窍通过胜负来归纳经验了 ---- 然后就赢了。
不要乱发感慨。
另外神经网络恰恰更接近于玄学，因为全是参数，只知道有这个输入就有这个输出，
没有可以人可以进行经验归纳总结。要是神经网络（或者deeplearn）换成决策树算法
，倒能总结归纳。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 35 这总结就很胡扯了。好像之前的棋理都是玄学，无关人们在比赛中的胜负经验。而
Alphago是因为突然有人开始开窍通过胜负来归纳经验了 ---- 然后就赢了。
不要乱发感慨。
另外神经网络恰恰更接近于玄学，因为全是参数，只知道有这个输入就有这个输出，
没有可以人可以进行经验归纳总结。要是神经网络（或者deeplearn）换成决策树算法
，倒能总结归纳。 |
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p*****h
发帖数: 1369 | 36 看世界大赛统计贴7目半黑棋胜率都还略高
而且你不能排除目前的人类棋理有不合理的地方才导致了偏差 |
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发帖数: 1 | 37 而且看了棋谱感觉 Alphago Zero 比 Master 更像人下的.. 而且更有棋理一些，
反倒是Master 还是那些各种怪异的着法. 你们觉得呢？ |
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发帖数: 1 | 38 而且看了棋谱感觉 Alphago Zero 比 Master 更像人下的.. 而且更有棋理一些，
反倒是Master 还是那些各种怪异的着法. 你们觉得呢？ |
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z**e
发帖数: 68 | 40 绿茵词汇 (五 ) 强行
作者: 莱利
文/ 莱利 02/24/2000
有的时候，强行是一种无理。
围棋上有个术语，大略管那些过分的、用强的、霸道的、不合定
式、不合棋理的招数叫做"无理手"。常常是无理手一出，神闲气
定的对纹高手冷汗淋漓如坐针毡，一把折扇开开合合；观战室内
的看客棋士举座惊呼屏息凝神，一分心情起起落落。
多年以后，那一无理手已成为江湖上一招致敌的无解定式。直到
新的无理手的出现。
无理是个体性和主观性的，它往往是一种个性的表演、气质的凸
现、心结的释放和情绪的展示。是我行我素的固执、不可一世的
孤傲、天地洪荒的狂放、独步江湖的自信、谁与争锋的锐利、力
主沉浮的强烈欲望和问鼎中原的凌人霸气。盘带大师们的灵感总
是在林立的人丛中如踏凌波迭宕穿行，快马们的视野总被前方的
一片开阔地带幻成天苍地茫的辽远草原。那是激情之河的宣泄奔
涌，是生命花树的幽然开放。绿茵场成为不断变化背景的奇妙舞
台。
无理的强行是决定性和超越性的，是强大实力泰山压顶般的征服，
是没有商量不讲条件不论分寸不留余地甚至无视对手的存在，是
霸道和强权，是对势力范围的有力控制和对过程结果的根本决定。
巨无霸 |
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s***i
发帖数: 6149 | 41 是的，我看走眼了，FF用实际行动粉碎了我和很多人对他的质疑，以后我也不敢小看他
了。
承认这个没什么，偶用什么强词来夺这个理了？
某些人念念不忘的割JJ，才是偶要"强词"的对象，不对，是"消遣"的对象 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 42 一场大满冠比赛,分成两个ATP比赛来打,都是纳豆赢了,
2:0, 2:1
看来老德有进步...
其实,大满冠比赛就应该一天打完,如果下雨停止,第二天应该从0:0开始,这样才比较合
理... |
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s**t
发帖数: 17016 | 43 公平地讲，牛筋欺负你了。他这一吼，让你非常被动，好像整个雷版就你不懂事似的。
有理也被他吼成了没理。应该罚他赔你50个包子。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 45 张仲宇这个五子一字开局，又不是先行，多走几手马上就会比较被动。梁道萍显然比他
会下，所以才说，预计自己不会一开始就答不出题，所以按棋理走了别处，没想到答题
出了问题，让对方连走两手才输掉。 |
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l****i
发帖数: 2091 | 48 肯定谈的过程十分不顺，邓方面显得语气强硬，洪导不舒服了，本来以朋友身份商量一
下，帮个忙，但是却迎来冷水一盆。理确实不在湖卫，但是有些时候可以商量商量的。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 49 弃子争先，舍小救大，正是围棋精神与中国传统文化精髓，而非“有违棋理”。
中国传统文化不拜人格神，而是用宇宙自然的规律应用到社会人生之中，所以天之“大
智”与人之“小智”并无矛盾；人也不必放弃理性去追求灵性，而是理性灵性和谐合一。
你要真懂围棋之“道”，而不依赖围棋之“术”，又何必“绝智”才能有信仰？更何必
强用传统文化来推销基督教？ |
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