w*****x
发帖数: 421 | 1 这个还是水平问题 棋形熟练的话杀棋应该是第一感吧 |
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O****X
发帖数: 24292 | 2 我老是本格派的
我老认为白单跳这手棋有棋形不正的嫌疑 |
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d***a
发帖数: 13752 | 3 我觉得黑棋劫败后就不行了吧。白吃角和黑吃白下边，目数
差不多，但黑中间多出一块无眼还气紧的大龙，被白98走在
棋形急所上，形一下子就崩了。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 4 山景很刻苦啊。:)
图一：右下的定式黑吃了亏，让白在右边围得太大。黑47太松了吧。这个棋形黑要强调
白气紧的弱点，47应该接实，以后C位的夹很严厉。
图二：实战到这里就可看出黑47不当。如果黑47当初下在B位，黑对杀就可长一气。
这里黑相当于亏了一手棋，再加上官子的亏损。本来白是要在右边补一手的，下边的战
斗黑就可以先动手了。 |
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g****o
发帖数: 1284 | 5 呵呵，我已经有好几年没下过实战了，计算能力下降得不是一点半点。以前学棋是按照
日本的本格派路子来的，对棋形的好恶敏感一些，中盘战力偏弱，官子更是差劲的很，
经常被人逆转。 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 6 我记得有个日本职业棋手（好像是小林）下棋的时候，
就喜欢走到对方的角度去看看棋盘（当然是恰当的时候，比如休息）
从我平时教棋的经验，初学者也对棋盘是有方向感的
我有个小的磁性 demo板，讲了一个棋形之后我就翻转个方向，让学生再练习
(这也是用不同的形状刺激大脑）
可是学生总是喜欢用手把棋盘扳成最开始的方向。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 30秒我会数不过来目，不过1分钟对我已经没问题了。
围棋就是个历史的演绎，
记住棋形和记住提子是一样的道理，
不用去对方棋盒里面看提子就可以记住
，不
概念 |
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O****X
发帖数: 24292 | 8 感觉日本人棋的风格还是很多样的，可能比中韩都多
所以我一向不是太赞成日本人拘泥于棋形这个看法
我觉得还是日本人思考方法有问题 |
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H******n
发帖数: 4072 | 9 俺严肃的问一下：为嘛我天朝10亿人口被4千万的棒子骑在头上10多年（咱们围棋人口因该比棒子多），现在才打个平手？是不是可以说受日本本格的危害，理论落后？导致聂马常三代人的悲剧。
会不会现在的算路和力量发展到一定阶段，大家算路和力量都差不多，最后又回到重开局重理论的阶段？你棋形不好，没有生命力的棋瞎搅和也搅不了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 以前围棋人口真不好说咱们一定比韩国多
其实以前棒子虽然嚣张，主要也就是一个李昌镐，这种人物几十年一出，没办法的事
口因该比棒子多），现在才打个平手？是不是可以说受日本本格的危害，理论落后？导
致聂马常三代人的悲剧。
开局重理论的阶段？你棋形不好，没有生命力的棋瞎搅和也搅不了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 感觉日本人棋的风格还是很多样的，可能比中韩都多
所以我一向不是太赞成日本人拘泥于棋形这个看法
我觉得还是日本人思考方法有问题 |
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H******n
发帖数: 4072 | 12 俺严肃的问一下：为嘛我天朝10亿人口被4千万的棒子骑在头上10多年（咱们围棋人口因该比棒子多），现在才打个平手？是不是可以说受日本本格的危害，理论落后？导致聂马常三代人的悲剧。
会不会现在的算路和力量发展到一定阶段，大家算路和力量都差不多，最后又回到重开局重理论的阶段？你棋形不好，没有生命力的棋瞎搅和也搅不了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 以前围棋人口真不好说咱们一定比韩国多
其实以前棒子虽然嚣张，主要也就是一个李昌镐，这种人物几十年一出，没办法的事
口因该比棒子多），现在才打个平手？是不是可以说受日本本格的危害，理论落后？导
致聂马常三代人的悲剧。
开局重理论的阶段？你棋形不好，没有生命力的棋瞎搅和也搅不了。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 14 问一个问题吧：
看了一些平板和手机平台的围棋app，没有一个像multigo一样可以输入死活题的，就是
只摆一个角的棋形，做成一道题目，能输出成sgf更好。棋眼有这功能吗？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 15 问一个问题吧：
看了一些平板和手机平台的围棋app，没有一个像multigo一样可以输入死活题的，就是
只摆一个角的棋形，做成一道题目，能输出成sgf更好。棋眼有这功能吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 其实我更推荐死活3600题，之前我讲错了，更正一下，其实是初中高每本各1200题
题的选取很好，很多题非常实用，很多棋形根本就是实战中的常型，但是如果不说这里
有棋的话，根本就不会意识到。而且也有相当难度(中级我只能完全做对的只有一半)
缺点就是书有点小贵(与同类的书的价钱相比，当然对北美的筒子不是问题)，名气迄今
尚未打出来。 |
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g*c
发帖数: 68 | 17 电脑达到专业水平之后，人类计算速度慢，精力不够出昏招的弱点暴露无遗。所以最大
限度的节约精力才是上策。所以最佳办法是前三十手下模仿棋，不去算，3秒下一步。
反正电脑还得花时间。这样建立时间优势，同时最大限度节约精力。然后用省出的时间
中途多长考充分计算。虽然有点无赖，可能是最好的办法了。
如果不耍无赖的话同样原则还是成立。尽量走局部简明但全盘器形配合复杂的局面。局
部人和机器都算得清，全盘都算不清。这样人的直觉优势可能会起作用。另外就是应该
学习赵治勋那种不顾一切挖实地的走法。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 说的就是钱主下天朝围棋变了形
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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p********e
发帖数: 6030 | 19 昨天狗狗的人说了，电脑根本不care中盘的赢亏，只关心最后的胜负。所以人类的什么
大局观、棋感、棋形都是渣渣。电脑下的“臭棋”其实是人类看不懂而已，其中有大智
慧。人类要放下架子不要再妄评电脑哪里下得好哪里下得不好了，还是把电脑的棋谱好
好拿来钻研钻研吧。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
何其它点没区别。
当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 demis说，他们也想知道阿法狗的天花板在哪里，但目前还没有看到。他们目前的方法
就是，用不同阶段的阿法狗互相PK，去年十月的阿法狗对去年四月的阿法狗的胜率是
100%，今年三月的阿法狗对去年十月的阿法狗，胜率也是100%。到了哪天，相差半年到
一年的两个狗互相咬，胜率50%的时候，那么就是到达天花板的时候。
至于说“创造力”，看你怎么定义围棋的创造力了。走出人类棋手没有走出的新布局？
走出未必人类棋理的棋形？走出违背人类形势判断的局面？这些，阿法狗已经创造了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 这是个难得模拟棋对称的棋形啊
为了试验也应该尝试一下 |
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s***h
发帖数: 662 | 23 AlphaGo在第四局中出现的明显失误，正是我之前反复问但是从没有人回答过的东西。
我在以前的贴里面问到，局部棋形相似，但是全局配置不同，那么不能简单的把另外一个
局部的走法死记硬背过来。在这个前提下，如果要能算出最优解，必须要能够评估不同
的全局配置，这是如何做的呢？显然，AlphaGo有一定的评估能力。
Deepmind的人认为这是个偶然情况，是一个bug，我不赞同。昨天那个挖，跑死子，以及
官子中的挤被白尖在上边，这些都是必然会出现的死记硬背不work的情况。在有的局面
下，
那些棋可能都是机敏的好手。他们可以说这是一个特殊情况，可以另案处理。但是这样
的情
况一定会有千千万万个，所以。。。这是他们所采取的算法必然的局限性。这个程序虽
然达
到了较高的水平，但是我仍然认为，他只是简单的死记硬背而已。 |
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e*g
发帖数: 4981 | 24 第一，人类怎么总结胜率高的pattern？棋形千变万化，最后能消化接受的概念和
以前的味道余味也不会差很多。
第二，这个前提是AI的胜率得对人类有参考价值。不能说胜率高，但是人接着下不出
赢棋的手段。
当然如果狗狗这种东西普及了，是有可能提升人类对围棋的理解。但是我觉得也有限。
毕竟人脑是有一定上限的。除非狗狗能发现一些类似定理的颠覆性概念。 |
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c****0
发帖数: 993 | 25 其实就是这种先死后生的棋，送死那一步狗狗直接就归于低档优先，然后很容易就漏算
了。但是职业棋手从小就对这种棋形极其敏感，不用算就知道后续手段。 |
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发帖数: 1 | 26 “老有所养”之“老”，该以年龄为覆盖依据，而不宜以城乡为区隔。而在让农村老人
也老有所养方面，北京密云区探索出了新模式。
据报道，北京密云农村地区现在建成幸福晚年驿站55家，覆盖17个镇街、54个社区(村)
、惠及1.5万老年人。为了解决用地问题和降低成本，密云区民政局将目光转向了农村
地区的闲置房屋，主要通过利用村集体的闲置房屋升级改造、流转村民的闲置农宅到村
集体以及村民开发自有住宅三种方式，建成驿站。
随着城镇化进程加速，农村空心化的愈发严重，农村空巢老人也与日俱增。据统计，我
国农村空巢老人数量已过亿。止于“仅养”，趋于“不养”，忘于“前养”……很多留
守老人的养老现状堪忧。所以才有社会学者说，中国的最大养老难点在农村，短板也在
农村。
农村地区的养老服务供给侧结构性改革，的确迫在眉睫。但一方面，农村空心化造成农
村地区发展滞后，农村养老产业发展迟滞，农村养老市场得不到资本的青睐，造成庞大
的农村老年群体难以享受到优质的养老服务；另一方面，农村人口向城镇转移，又造成
大量的农房闲置下来。
在此背景下，利用闲置农房建幸福晚年驿站，无疑是农村养老的一个创新举措。就像武
汉明确的“黄... 阅读全帖 |
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r*m
发帖数: 16380 | 27 一念之差老聂后悔封盘手--中日围棋擂台演义第34回
一念之差 老聂后悔封盘手
两棋对杀 卫平逼演空城计
话说华以刚在对局室里看到聂卫平对小林光一施展“以毒攻毒”的策略，让小林光
一的心情非常不爽，华以刚不禁在心里对老聂大为佩服。而一旁的郝克强因棋力关系，
在棋盘上当然看不出什么道道，当他看到华以刚一脸佩服和沉醉的样子，实在猜不透究
竟为了什么。由于对局室里禁止讲话，于是老郝便想从两位对局者的神态来判断局势。
但观察了许久，聂卫平和小林光一同样冷静专注，根本分不出高下。最后老郝实在忍不
住了，便拿着一张纸条写道：“小聂现在形势如何？”然后给华以刚递了过去。
华以刚看老郝连纸带笔都递了过来，知道要回应，便在纸上写道：“黑棋全盘无废
子，棋形生动有望。”老郝看了纸条，一颗悬着的心才落了下来。
人有时观察事物的感觉与心情有关。老郝现在再看两位对局者的神态，就发现了两
者还是有差别的。他觉得聂卫平气闲神定，落子的手势间透出一种无形的自信。而小林
光一好像有些紧张，有一次倒水还把水洒在了地上。老郝不禁在心里暗暗说：“小聂你
加油啊！中国围棋太需要这盘胜利了。”
这时聂卫平与小林的对局已快到中午封盘 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 莫自恨。
景泰蓝被日本抄去，没抄好，有一种颜色烧不出来。围棋被日本抄去，也没抄好，日本
规则不自洽，只好强行规定有些棋形是死棋。 |
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M**Y
发帖数: 431 | 29 TG的野心何止这一个小岛，以后是要准备拿下琉球群岛的
现在闷声发展军备，到时候发大财
现在日本用几个巡逻艇在钓鱼岛周围转并没有给它们带来任何实际利益
TG就是不认什么中间线，就在春晓油田采气，一万艘巡逻艇绕着钓鱼岛转也没用
你们不要乱了中央的大棋 |
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i******l
发帖数: 270 | 30 对啊, 棋形的好坏, 厚薄, 轻重, 弹性什么的, 人一眼就知道优劣, 计算机怎么判断. 我
觉得这才叫做智能, 如果突破了这一步, 机器和人的界限就模糊了. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 意淫日本文化传承了唐朝精髓的日本人和别国人，可以停止意淫了。天朝最大文化特点
是兼容并收，而日本文化仅仅是学到了一点中国文化的皮毛，形式上像而已，骨子里根
本不是一回事。就比如围棋，学了中国规则，然而没搞懂，弄得现在日本规则内部自相
矛盾，对有些棋形必须认为规定死活，而不是被围住没气了自动死，荒谬至极。这两千
年来，学中国学西方学美国，学来学去只不过是鹦鹉学舌，根本没弄明白。
白骨精变成美少女的样子，就成了美少女？ |
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a*******o
发帖数: 290 | 33 围棋开局主要是占大场和角部的定式。占大场无非就是下在空旷的地方，角部的定式千
千万，电脑比人脑有优势。这两方面电脑盖过业余棋手没问题。局部死活和收官差不多
可以靠穷举解决，所以电脑能和职业一较高下。中盘战应该是目前电脑需要攻克的难点
。另外棋形和手筋也不难，大飞小飞点方左右同型等都可以有算法。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 34
真的不能。而且肯定失败。分形倒可能有点意义。 |
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E******w
发帖数: 2616 | 35 我觉得那就是大局观。
日本围棋注重棋形的美感，虽然听起来很高大上，但是实际上脱离了围棋本身的目的。
属于一种空中楼阁式的追求。这个和日本人平时做事精益求精是一回事。精益求精本身
是好事，但是过分拔高，就容易失去长远的vision，为了细致而细致。这是日本武士道
精神的优点，也同时是它的致命弱点。 |
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n*l
发帖数: 1126 | 36 答案是有些可以提高有些不能，你得对AI/ML的概念有些基本了解才能理解
棋类游戏本质上是在可能解法空间里的搜索算法，但是围棋的牛X之处在于他的搜索空
间太大，而且权值的计算也很微妙，现有计算机的能力不可能遍历所有的分支来找到最
优解，只能搜一部分分支和有限的步数
新的算法具体怎么做的还不知道，从媒体报道上我理解在于使用deep network让这个搜
索过程更有效率，这就有点往人类下棋的方式靠的感觉。人下棋是靠大量训练之后的感
觉，看棋形的势决定怎么下，不会去穷举每一个可能下的点哪个最优。使用训练好的
deep network也可以快速搜索方向。
棋谱可以理解为经过人类总结的好训练样本，但是不是说只有棋谱可以用于优化参数，
一般对局也可以，计算机自己跟自己下也可以（这个样本数是无限的）。所以即使没有
棋谱，继续提高也是可能的，但不是无限的，取决于当前计算能力能够支持多复杂的模
型而不至于overfit。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 38 直觉或者说感觉也就是棋形，厚薄，愚钝之类的在精确计算面前都是药渣
最搞笑的就是流，扯的尼玛蛋疼 |
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g***n
发帖数: 14250 | 39 这个人没法比，开局 100 手，人不知道要出多少漏子。狗步步都是几乎最优解，稳打
稳扎，棋形好，效率高，人还怎么下。
除非人能跟狗一样，首先自己没漏洞，然后才能慢慢把狗逼到墙角。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 40 对阿三，天朝还真是游刃有余。阿三局部兵力可能占优。不过总战略态势完全不利。一
打就是被中巴两面包夹的态势。二又有走廊这么个狭窄腰眼随时可能被切断。三是首都
离边境太近。而天朝首都和经济中心远离冲突地域。不会受多少波及。阿三内部反政府
武装又经常闹事。基本阿三在棋形上是完败的态势 |
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f****e
发帖数: 24964 | 41 土鳖现在被阿三干操没反应，还敢这么大整
：对阿三，天朝还真是游刃有余。阿三局部兵力可能占优。不过总战略态势完全不利。
一打就是被中巴两面包夹的态势。二又有走廊这么个狭窄腰眼随时可能被切断。三是首
都离边境太近。而天朝首都和经济中心远离冲突地域。不会受多少波及。阿三内部反政
府武装又经常闹事。基本阿三在棋形上是完败的态势 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 42 围住了跑不掉，比溃散了恐怖多了。就像围棋，没被包围住的棋可以到处腾挪，不用太
担心眼位，被围住了就得拼命造眼做活 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 43 今天完成第二所 Language Academy 的围棋普及
今天普及了5堂课，早上的3个班昨天已经上过了第一次。
其中5年级孩子们等在教室外面的时候，透过大门的玻璃窗看见了我。
竟然在外面一起 chanting 起来 —— "围棋、围棋、围棋"。
老师赶快开门，把这些学生放到教室里面开始上课。
下午的1年级学生课堂上还有一个是明显的 Special Ed 的孩子。
我一直认为围棋有可能对 Special Ed 的孩子有帮助，
这次特意选了个有一定难度的围棋 puzzle 给这个孩子，他回答得很好。
我又特意安排一位老师和这个孩子下棋，并且叮嘱老师让孩子吃几个棋子。
我从棋局结束的棋形上看，形状都非常好。
老师也说这个孩子理解围棋规则和整个棋局都下得不错。
我一直有想法将来和一些 Special Ed 的资源合作，
看看围棋对这样的特殊教育的孩子有多大的帮助。
但是现在我还没有足够的资源，只能先放一放了。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 44 我有一个围棋棋盘棋子游戏，叫做 Copy Cat。
用我的磁性棋盘，摆一个形状，翻给小朋友看一秒钟，然后小朋友在自己棋盘上摆下来。
刚开始是一些简单的几何形状，对称的，以后增加盘面棋子数量。
然后是一些围棋棋形。
还有自然界其他形状，比如这个
小朋友的表现比大人好多了。
我是围棋和数学老师。
小孩子学围棋可以从5岁开始
不过可以在 5 岁之前就拿围棋棋子棋盘玩游戏了，可以非常好地培养数感。
小孩子是最宝贵的学习机会，这个时候要学围棋，将来改玩其他的都会很容易的。
怎么做的？
你是不是教孩子围棋的啊。。。围棋几岁开始学好？我家有人痴迷了围棋十几年，后来
改投桥牌了，又痴迷十几年了，这俩项目娃学那个好。。。我家的肯定不让学围棋，我
倒觉得围棋下起来很酷的样子呢，就是太费脑子，一下几个小时。。。有人说一盘棋能
下一天，也是个体力活啊 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 45 下面两个照片是去年picnic时候，安排老师带孩子们玩围棋copycat的情况
（我有其他工作安排，没法去组织这个具体的活动）
——我设计了一系列的围棋图案，
有的是静态的，有的是动态的（组图）
有的是偏重数学pattern的，有的是围棋棋形的
老师在棋盘上摆出一个，然后展示給孩子，然后把棋盘翻过来
小孩子凭记忆在自己棋盘上摆出来，然后两边对比。
这个活动老少皆宜，不仅是我们学校的孩子来玩，连草地上外面的孩子、大人都吸引来了
你可以把这个思路放到你的游戏里面，能給个 credit 就最好了。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 46 我上次在中文教师研讨会上，
把能够结合棋形的围棋的一些动词术语列了一下，
什么跳、飞、压、爬、碰、夹、长、之类的
老师们特别喜欢，又直观又形象 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 47 今天完成第二所 Language Academy 的围棋普及
今天普及了5堂课，早上的3个班昨天已经上过了第一次。
其中5年级孩子们等在教室外面的时候，透过大门的玻璃窗看见了我。
竟然在外面一起 chanting 起来 —— "围棋、围棋、围棋"。
老师赶快开门，把这些学生放到教室里面开始上课。
下午的1年级学生课堂上还有一个是明显的 Special Ed 的孩子。
我一直认为围棋有可能对 Special Ed 的孩子有帮助，
这次特意选了个有一定难度的围棋 puzzle 给这个孩子，他回答得很好。
我又特意安排一位老师和这个孩子下棋，并且叮嘱老师让孩子吃几个棋子。
我从棋局结束的棋形上看，形状都非常好。
老师也说这个孩子理解围棋规则和整个棋局都下得不错。
我一直有想法将来和一些 Special Ed 的资源合作，
看看围棋对这样的特殊教育的孩子有多大的帮助。
但是现在我还没有足够的资源，只能先放一放了。 |
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a*******g
发帖数: 165 | 48 我们家长不会下围棋，就领着孩子去老师那里，可这个老师不教围别人的子，只是讲各
种棋形，孩子要是吃了别人的子，老师就会纠正，说目光短浅啦，要看长远。
搞得我们家长云里雾里，孩子就更理解不了了，围棋一开始学不就是互相堵气提子吗 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 49 你说的气尽子亡是围棋规则。
围棋，
在某种意义上，就是让棋盘的每个点从不确定属于谁，到最后确定属于某一方的过程。
教围棋可不是一件容易的事情。
初学者还不能很好理解棋形，所以晚一点教会比较好 |
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r*g
发帖数: 3159 | 50 LZ说的问题，是老师把经验当成规则来教。学生没感觉时，你教他棋形
，他凭什么信你？凭空记很多软经验当成硬规则。
我觉得小孩从死活题开始挺好的。为什么要这样下可以理解的很清楚。 |
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