y***g
发帖数: 10422 | 1 电哥转投日托阵营了？
非礼猫正在搞的课题是如果证明日本的柴油机比德国的柴油机好。
日托表示，正在进行柴油机理论学习。很快就可以开始吹捧了
预期版上日托开始转向鼓吹柴油车
听NPR说美国市场会越来越多柴油车，好事 |
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f******t
发帖数: 7283 | 2 哈哈，前段时间开了辆328 loaner car，肯定是新车一出门就立刻被人狠cao过的，那
发动机lifter的“嗒嗒”声响得比柴油机还更柴油机。另外我发现BMW的发动机好像不
怎么考虑用户冷机刚启动就floor油门这种情形，开过好几辆loaner都是valvetrain的
嗒嗒声比柴油机还更甚。 |
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n*****2
发帖数: 1432 | 3 14年大切那个柴油机。
另外三大的pickup好多也都有柴油机。
欧洲好多品牌也都有柴油机，不过不在北美卖而已。 |
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s*m
发帖数: 1896 | 4 就是尿素而已
即使用了尿素，柴油机致癌颗粒的排放以及破坏臭氧层的氮氧化物排放仍然比汽油机高
很多倍。。。
之所以称为clean的柴油机，是跟以前更脏的柴油机相比。跟汽油机比门都没有 |
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K**r
发帖数: 2193 | 5 竟然没人转？
我中立， 我觉得作者隐隐约约还是帮日系说话的。
不过这个结论是在大部分国人反日系的前提下的出来的，这种环境下客观中立很容易被
认为是亲日系
作者：颜宇鹏，新车评网创办人之一、总编辑、首席车评人、视频版主持人。从业超过
十年，曾任专业汽车杂志试车总监、主编。阅车无数，对全球车型发展、中国汽车市场
、试车驾驶技术有深厚积累，其见解独到的车评备受读者喜爱和业界推崇。
在讨论“德系VS日系”这个话题时，我想先确立以下几点基础原则。
第一，我们力求以一些普遍存在的情况——也就是公认的事实为依据，但不要用“常常
听说”、“业内人士都知道”、“我身边就有不少”、“这个大家懂的”这些作为佐证
。我或多或少会引用到一些我知道的事实，但凡我所引用的事实，都必定是我亲身所见
或经历的（怎么像法庭宣誓一样……）。
第二，讨论两系差异时，我们可以延伸去谈不同国家其它产品的特性、不同的历史和文
化背景、不同的发展轨迹，但不应该对哪个国家的文化、国民带有贬低或愤恨情绪，还
有那些已发生并已结束的历史事件也不是要在这里讨论的。（这一点咱们新车评网友还
是很有水平的，以你们为荣！）
第三，我们主要讨论当下... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 6 鸡巴毛，柴油机跟汽油机最大的区别是柴油机没火花塞，是压燃。柴油机里灌汽油，非
爆炸了不可 |
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n****u
发帖数: 1200 | 7 柴油省油，我柴油车，mpg大概25～33， 但汽油同款只有17～25左右。
柴油机寿命长，汽油机10W迈基本上到晚年了，据说柴油机10w迈还是青壮，20W是正常。
起步慢，但速度已经起来之后，再加速就很快，汽油机起步快，但到了一定速度之后再
加速就有点无力。
柴油机噪音大，但是比较好的车密封都不错，我觉得路噪，风噪都要比发动机声音大了
。 |
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b*****t
发帖数: 840 | 8 现在的技术，小排量turbo还有很大的reliability问题，不但是增压机，对小尺寸发动
机来说增压的负荷难以维持长久的可靠性。
小型柴油机就是前车之鉴，欧洲人到现在还没搞定小型turbo柴油机寿命短维修费高的
问题
你可以想象一下汽油机的结构，段冲程加上比柴油机多一套点火系统，至少现在的技术
造不出可靠的小排量turbo机
最小的能做到turbo有可靠性，至少也要2.0，再少就是自找麻烦
动。 |
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c******e
发帖数: 95 | 9 争取做到不黑不托。这几天的新闻对大众越来越不利，如果最后坐实造假，只想说厂家
真心无下限，但同时或许多少有些“无奈”。
之所以这么讲，要先从清洁柴油和美欧四号排放标准说起。清洁柴油指的是超低硫柴油
ULSD, 硫含量低于15PPM，美欧市场上的新一代TDI发动机指定燃料。这个标准美欧日燃
油都符合（回答另外一个帖子，没查过资料，国内柴油硫含量可能还大于500PPM属于上
一代燃油, 所以国产TDI 应该不同）。再说排放标准，2011年初EPA TIER 4 INTERIM
和EU STAGE III B 执行，2014年初EPA TIER 4 FINAL 和EU STAGE IV执行，这个时间
指的是工程车辆用柴油机，美欧日同步。民用车辆时间表大致相同。那么，TDI做了哪
些改进来达到新排放标准？大家都知道的，主要两点：1，EGR,部分尾气重新燃烧， 2
，DPF, 尾气颗粒燃烧过滤。现在回到正题，EPA指控大众修改了排放软件，问题来了，
厂家为什么这么做？大众用TDI和其他厂家的HYBRID 还有电车抗衡，造假若坐实，猜测
可能是他的TDI油耗达不到自己声明的数字，因为如果要实时满足... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 10 第一条就是错的，无论是对汽油机还是柴油机。对于汽油机，不同负荷的相同转速可以
有不同的节气门开度，导致进气量（空气质量）不同喷进的汽油也不同；对于柴油机，
由于没有节气门，所以进气量是一样的，但是柴油机喷油量并不由进气量决定，所以不
同负荷的相同转速下喷油量也会不同。
你自己随便在车上试一下就知道汽油发动机空载时气门开一点点就能达到很高的转速，
而在重载时同样转速则可以需要气门全开，这两种情况下进气量有巨大差别，根据进气
量而喷进的汽油也有天壤之别。
虽然从几何上说同样转速下好像每分钟都吸进同样体积的空气，但是由于节气门的存在
，完全相同的大气压力、气态含量、空气湿度的空气在经过的节气门之后其压力会发生
显著的变化，也就是在不同气门开度的情况下，相同转速的发动机所实际得到的空气压
力是不同的，这就反映在发动机进气歧管的“真空”度上，稍微有点发动机尝试的人都
知道那个“真空”度和节气门开度大小的关系。“真空”度的大小决定了同样转速下实
际吸进的空气的质量不同，因而导致汽油机在相同转速下会有完全不同的汽油消耗量。
）。 |
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发帖数: 1 | 11 汽车上的零配件有成千上万，而且都有自己的特性。在对汽车进行维修养护时，如
果不了解这些特性，将可能影响汽车的某项性能。一般说来，汽车配件有“十怕”。
一怕“热”
发动机活塞温度过高，易导致过热烧熔而发生抱缸；橡胶密封件、三角胶带、轮胎
等过热，易过早老化、性能下降、缩短使用寿命；起动机、发电机、调节器等电器设备
的线圈过热，极易烧毁而报废；车辆轴承应保持适当温度，如过热，会使润滑油很快变
质，最终导致轴承烧毁，车辆损坏。
二怕“脏”
燃油滤清器、机油滤清器、空气滤清器、液压油滤清器及各类滤网等零件如果过脏
，会导致滤清效果变差，过多的杂质进入油路汽缸内，加剧机件的磨损，增加故障发生
的可能性；如果严重堵塞，还会导致车辆不能正常工作。水箱散热片、风冷发动机缸体
和缸盖散热片、冷却器散热片等零部件过脏，会导致散热不良，温度过高。因此，对于
这类“怕脏”的零件必须及时进行清洁维护。
三怕“串”
柴油机燃油系统中的各种偶件，驱动桥主减速器内的主从动齿轮，液压操纵阀块与
阀杆，全液压转向器中的阀芯与阀套等，这些配合偶件在制造时经过特殊加工，成对研
磨而成，配合十分精密，在使用的寿命期内始终成对使... 阅读全帖 |
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J********o
发帖数: 17447 | 12 不是柴油机做多少就够了, 是柴油机的特性决定的低马力大扭矩. 你要是想省油还想拖
点东西就柴油机, 不然加两千买V6 supercharged就好了 |
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p**r
发帖数: 488 | 13 你说的不完全对。
的确柴油机废气必汽油机有害，但真正直接损害健康致癌的是颗粒物。柴油机全部有
DPF把废气中的几乎全部颗粒物过滤掉，而汽油机没有过滤器，尤其是直喷发动机，废
气里颗粒物浓度很高，直接排放。所有汽油机尾气对人体危害大于柴油机。 |
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i********e
发帖数: 1782 | 14 看看当初turbo被托们贬低成什么样，现在日车开始用turbo了，托们马上该口说turbo
好了，
里面的a******o 是altopalo，d*b就是dsb
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l**4
2012-04-18 08:09:14
1turbo和柴油机在日本车里几乎很少见，都是德车美车，这是为什么呀？
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i****x
2012-04-18 08:17:36
2Because in us most Japanese cars are positioned at a lower tier. Turbo and
diesel are costly. Japanese performance cars often use turbo: evo, wrx,
supra, gtr, etc.
turbo和柴油机在日本车里几乎很少见，都是德车美车，这是为什么呀？
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p*******g
发帖数: 2976 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: paopaodog (qqlove), 信区: WaterWorld
标 题: “水变油”发明史的几个精彩镜头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:40:57 2012, 美东)
作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另一重大经济和科学价值是，用少量柴油、
橄榄油、酒精、乙二醇作“模板，可把占比在60-90%的海水或淡水转化为物美价廉的“
膨化柴油”、“膨化橄榄油”、“膨化酒精”、“膨化乙二醇”。依照这个机制，“洪
成膨化剂”可使取之不尽用之不竭的海水转化为上万种碳氢或碳氮化合物，这就是“水
变万物”的由来。
1984年5月，原中共中央政治局委员、书记处书记、中央办公厅主任胡启立在哈市现场
考察了水基燃料和水基气体燃料配制与应... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 在享受三次工业革命成果的同时，我还是期待着我们的国家，能在未来第四次工业革命
中做出原创性的技术贡献，而不再只是一个搭便车者。
人类过去250年的经济增长，是三次工业革命的结果。第一次工业革命大约从1760年代
开始持续到1840年，其标志是蒸汽动力的发明、纺织业的机械化和冶金工业的变革；第
二次工业革命大约从1860年代开始持续至第二次世界大战之前，其标志是电力和内燃机
的发明和应用，还有石油化学工业、家用电器等新产业的出现；第三次工业革命大约从
上世纪50年代开始直到现在，其标志是计算机的发明、信息化和通信产业的变革。但作
为中国人，我有缘享受“后发优势”，用短短的40年经历了三次工业革命，走过了西方
世界十代人走过的路！
我的第一次工业革命
1959年秋，我出生在陕北黄土高原一个偏远的小山村。在我出生的时候，当地人的
生活方式和生产方式几乎没有受到第一次和第二次工业革命的影响。我出生的窑洞是什
么时候修建的，我父亲不知道，他的父亲也不知道。
在人类漫长的历史中，生活就是衣食住行、柴米油盐，生产就是春种秋收、男耕女
织。在我年幼的时候，我穿的衣服和鞋都是母亲手工纺线、手工织布、手工... 阅读全帖 |
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p*******g
发帖数: 2976 | 17 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: paopaodog (qqlove), 信区: WaterWorld
标 题: “水变油”发明史的几个精彩镜头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:40:57 2012, 美东)
作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另一重大经济和科学价值是，用少量柴油、
橄榄油、酒精、乙二醇作“模板，可把占比在60-90%的海水或淡水转化为物美价廉的“
膨化柴油”、“膨化橄榄油”、“膨化酒精”、“膨化乙二醇”。依照这个机制，“洪
成膨化剂”可使取之不尽用之不竭的海水转化为上万种碳氢或碳氮化合物，这就是“水
变万物”的由来。
1984年5月，原中共中央政治局委员、书记处书记、中央办公厅主任胡启立在哈市现场
考察了水基燃料和水基气体燃料配制与应... 阅读全帖 |
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H**7
发帖数: 8624 | 18 说句实话, 当年美军接受AR这个平台也是经过大量实弹射击验证过的, 我们遇上的这么
频繁的卡壳肯定是有特殊原因的. 就像博士说的, 猜AR故障原因是个永无止境的探索.
如果没有搞错, 农场主和lw101兄的枪都不是军方供应商出的. 农场主的枪被造得厉害,
每次几十人, 每人几十弹这么打, 整个系统早就进入疲劳状态了, 那枪拿到手里就松
垮垮的. lw101兄的枪主要问题可能就是那个消音器, 改变了气压, 加快了废气淤滞.
加州弟兄们的枪可能普遍出厂品质比较高, 平常也很难频繁打出单日三四百发以上的负
荷来, 所以问题就没有我们这边暴露这么明显.
但是衡量一个系统的可靠性不是在理想条件下进行的, 而是在恶劣条件下进行的.
lw101兄的评估实验不是针对某一个品牌的AR, 而是针对AR这个系统, 相对于AK的这个
系统. 当然只有把消音器拿掉才是一个客观公正的评估.
我自己从这一系列实验和大家的讨论里得出的结论就是, AR 系统可靠性比较脆弱, 容
易受到各种外界因素的干扰. 这个结论并不排除在各种外界因素处于比较理想的状态
下, AR 系统保持高可靠性的可能.
美军作战有远程火力支援,... 阅读全帖 |
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r*******1
发帖数: 4394 | 19
tune后在高速上加速超车很不错，感觉有无限后劲。
这个不合理。再tune也改变不了柴油机power band窄的特点：速度(转速）越高，动力
（扭矩）越小。高速上提速超车，会越来越没劲。柴油机是低速情况下提速快，或者扭
矩大。所以高性能车没有用柴油机的。
gti
tdi |
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p*******g
发帖数: 2976 | 20 作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另一重大经济和科学价值是，用少量柴油、
橄榄油、酒精、乙二醇作“模板，可把占比在60-90%的海水或淡水转化为物美价廉的“
膨化柴油”、“膨化橄榄油”、“膨化酒精”、“膨化乙二醇”。依照这个机制，“洪
成膨化剂”可使取之不尽用之不竭的海水转化为上万种碳氢或碳氮化合物，这就是“水
变万物”的由来。
1984年5月，原中共中央政治局委员、书记处书记、中央办公厅主任胡启立在哈市现场
考察了水基燃料和水基气体燃料配制与应用试验。1个月后，胡启立委派中科院士、清
华大学研究生院院长腾藤在国务院招待所对水基燃料配制与燃烧试验进行了验证。
1985年9月，国家专利局委派中科院士、中国石化研究院副院长汪燮卿和清华大学化学
系主任、教授宋心琦对水基燃料发明专利进行了实质审查。他俩亲自用1吨纯水和... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 21 这个在Mitbbs上也行？
后续
近年来，“水变油”沉渣泛起，骗子“徐驭”、“金丽”、“能老大”长期盘踞在
新华论坛注册几百个马甲，以各种谎言为王洪成叫屈喊冤，企图为王洪成翻案，但上当
者无几。
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: linuxbeginer (linux), 信区: History
标 题: “水变油”发明史的几个精彩镜头 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 21:30:13 2012, 美东)
发信人: paopaodog (qqlove), 信区: WaterWorld
标 题: “水变油”发明史的几个精彩镜头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:40:57 2012, 美东)
作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另... 阅读全帖 |
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p*******g
发帖数: 2976 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另一重大经济和科学价值是，用少量柴油、
橄榄油、酒精、乙二醇作“模板，可把占比在60-90%的海水或淡水转化为物美价廉的“
膨化柴油”、“膨化橄榄油”、“膨化酒精”、“膨化乙二醇”。依照这个机制，“洪
成膨化剂”可使取之不尽用之不竭的海水转化为上万种碳氢或碳氮化合物，这就是“水
变万物”的由来。
1984年5月，原中共中央政治局委员、书记处书记、中央办公厅主任胡启立在哈市现场
考察了水基燃料和水基气体燃料配制与应... 阅读全帖 |
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p*******g
发帖数: 2976 | 23 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: “水变油”发明史的几个精彩镜头
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作者：能老大
1982年11月17日，哈市公共汽车司机王洪成经过10年刻苦专研，发明了一种“洪成膨化
剂”。在常温常压下，使用1公斤当时试验室条件下成本仅为1.2元的“洪成膨化剂”，
可把100吨海水或淡水转化成热值高达11000——16410大卡/公斤的新型燃料即水基燃料
，实现了人类点水成油的梦想。这个发明的另一重大经济和科学价值是，用少量柴油、
橄榄油、酒精、乙二醇作“模板，可把占比在60-90%的海水或淡水转化为物美价廉的“
膨化柴油”、“膨化橄榄油”、“膨化酒精”、“膨化乙二醇”。依照这个机制，“洪
成膨化剂”可使取之不尽用之不竭的海水转化为上万种碳氢或碳氮化合物，这就是“水
变万物”的由来。
1984年5月，原中共中央政治局委员、书记处书记、中央办公厅主任胡启立在哈市现场
考察了水基燃料和水基气体燃料配制与应... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 24 关于turbo这点，因为现在的柴油机都是turbo的，我多次听说柴油机的车子很耐用，所
以一直没弄明白到底turbo的耐用程度到底是好还是不好（假设设计上没明显缺陷的话
）；还是说汽油机的turbo跟柴油机的不能相提并论？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 汽油机比柴油机的排气温度高得多，所以同样的材质turbo的耐用度还是要差很多
比方说，柴油机的VTG turbo早就很普遍了，而汽油机里只有911才有
如果你把柴油机的VTG turbo移植到汽油机上，它的导流片很快就得吹烂了……
另外也有商用车的设计标准不同的因素在里面 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 26 算了,也不跟您二位置气了,
索性多说两句关于为什么扭矩输出不是永远在工况图或者标称数据上显示的那个
要想真把这个问题从0开始说明白,那就先说说发动机怎么工作.
无论汽油机还是柴油机,虽然热机循环类型不同,但共同的特点就是都是四冲程,
(活塞上下运动,并通过曲柄与曲轴相连,将活塞的往复直线运动转化为曲轴转动,
活塞从上止点到下止点,或者反过来,称为一个冲程)
进气冲程进气门打开排气门关闭,
吸进来燃油和空气的混合汽(非直喷汽油机)或者空气(直喷汽油机或柴油机)
压缩冲程把混合汽近似绝热压缩
(直喷机则根据工况的不同在压缩过程中和结束前后向缸内喷油形成混合汽)
活塞到压缩冲程结束的位置时,
汽油机由火花塞点燃柴油机因为混合汽被压缩后温度升高到自发燃烧
燃烧产生的气体导致气缸内压强明显升高,因此推动活塞从上止点向下运动,
这是四个冲程中唯一一个产生动力的冲程,也就是做功冲程
之后到下止点后再向上运动,同时进气门关闭排气门打开,将燃烧产生的废气推出气缸
完成一个四冲程循环.
当然这是一个非常简单的描述,实际上现代引擎具体实现的过程要复杂的多.
那么扭矩怎么来的呢?来自做功冲程.
再具体些呢?来... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 我对这个问题是这么看的
柴油机的转速范围较窄，但其实经济转速区域相对来说是较宽的
和扭矩平台区间有较大的重合
而汽油机，尤其高转NA机，经济转速还远未到达扭矩峰值转速
这样，两车同样在巡航状态时需要中途加速
如果变速器不降档的话，柴油机油门踩下去后负荷提高到比如说70%
这时候转速还没有大的变化，但因为负荷的提高，扭矩已经有了可观的提高
所以这个阶段柴油车加速就给人强劲的感觉
而汽油车同样是负荷提高到70%，但扭矩相对就可能弱得多
得等转速提高到一定程度，引擎才能渐入佳境
所以这个阶段该NA汽油车提速就显得有些弱
但是这个阶段是短暂的，因为柴油机马上就面临必须升档的境地
而汽油机则还保持低一个档位下运转，而且进入了扭矩较优化的转速区
所以说，有人觉得柴油车给力是不奇怪的
但如果真正做起来加速测试，往往是汽油车全面胜出，也同样是不奇怪的
而且越是敢踩油门，柴油车的优势越小，劣势越明显 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 主要还是对主流买菜车来说的，买菜车还是自动档比较多，至少中美都是如此
如果是手档，大多数人加速时也懒得强制降档，那样的话以上讨论同样适用
如果是运动车型+开车猛的，那当然柴油机就不合适了，运动车型配柴油机本来也不多嘛
如果让我总结，柴油机加速就是虎头蛇尾，一开始貌似很猛，其实外强中干 |
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b********i
发帖数: 1785 | 29 我没说柴油机加速快。
我的原话是
“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”，所以我说低转速同转速的话，柴油机的输出功率
更高，所以加速更快，比如2000转。
icefox认为变速箱改变了这一切，柴油变速箱由于涉及问题，导致了2000转上加速不快。
并且认为“加速能力完全由轮子上的扭矩决定”。
我不得不模拟出一暴大传动比的变速箱，告诉他，变速箱不能改变加速能力，只有马力
才能决定加速能力，这就是故事始末。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 30 1. 我不知道0-60还有其他的定义。
2. 这话可以这么理解，5秒钟的时间，柴油机和汽油机从0起步分别达到的速度，就是
加速能力。当然这个标准和0-60没区别。 比如柴油机5秒到了50，汽油机6秒到了50，
那柴油机5秒上速度肯定大于汽油机。
3. 要不你给个衡量2000转以内“加速能力”的办法吧。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 31 1. 不承认。我每次都回答了0-60，我不知道0-60还有别的定义。至于2000转的限制，
我们一直在讨论2000转，为什么你会觉得没有这个限制？或者说，没这个限制，那还叫
什么“2000转加速能力”？
2. 这话可以这么理解，5秒钟的时间，柴油机和汽油机从0起步分别达到的速度，就是
加速能力。当然这个标准和0-60没区别。 比如柴油机5秒到了50，汽油机6秒到了50，
那柴油机5秒上速度肯定大于汽油机。
3. 要不你给个衡量2000转以内“加速能力”的办法吧。 |
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y***g
发帖数: 10422 | 33 信息有误？我再去看看。。。
不过，奔驰的柴油trim和汽油trim的mpg怎么差别怎么小？完全没有体现出柴油机省油
的优点啊。是奔驰的柴油机烂，还是奔驰有其他方面的考虑（可能买奔驰的根本不在乎
油钱）？
不光是E-class，ML和GL柴油trim和汽油trim的mpg差别也很小。2008款大切V6 3.0 CRD
据说用的是奔驰的柴油机，和克莱斯勒V6 3.7的差别也很小。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 34 我说这个”轮上扭矩最大“不能代表加速能力。icefox不同意。
我说应该用0-60来衡量（前提是不能超2000转），他不同意。
对了，按照你们的”数学的物理的“”加速“定义，我说，柴油机加速强过汽油机，无
论汽油机是6000转还是2000转，只要我柴油机在1档2000转上，我就加速最强。
嗯，原来icefox的意思是柴油机加速强，我误读了。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 35 哦，原来是这样，我没有完整地看完你们的论战。那直觉告诉我，限定2000转，柴油机
获胜。但是柴油机的油耗就比汽油机高很多啦。这个玩法没什么意义啊。其实柴油机相
对汽油机的“低转”的前提是油门深度一样。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 36 我心里很清楚，icefox用”瞬时加速度“来混淆”平均加速度“。
我说的是”不超过2000转“比0-60。
这样，还是那话，这两个你到底认可哪个？
我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以低转速柴油机加速快。
icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以低转速柴油机汽油机
加速差不多。
再给你提个选择：”2000转比武是没意义的“，那么不要对”低转速柴油机汽油机加速
问题“给出任何的结论。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 37 不限档位，比0-60从来都不限档位的。
同档位比较是icefox提出来的。
到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩
时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同
样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽
油机了 |
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b********i
发帖数: 1785 | 38 说了十几二十遍了
我的观点：柴油机2000转上功率更大，所以“低转速柴油机加速能力更强“。
icefox的观点：同档位2000转上柴油机汽油机轮上扭矩差不多，所以”低转速柴油机汽
油车加速能力差不多“ |
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n**y
发帖数: 11447 | 39 icefox的说法应该是基于同档位进行比较的，而且这个“低转速区”其实也是相对的（
比如2k相对于红线6k转）。比如俩车都跑0-60，低转速区段时大家肯定都用1档，这时
候加速能力是差不多，没有问题。但你如果把转速限制到2000转，那这个“低转速区”
就需要重新定义了，也许是怠速附近，这时候icefox的说法依然成立。为啥，因为F=ma
，再加上合理的generalization，他的说法肯定总是对的。
另外你的2000转限制说法，不再限制同档位了，这样的结果必然就是功率大的加速快，
跟正常的0-60没啥区别了。大家都还是1档的时候加速可能还一样快，但由于final
ratio的关系，汽油机升档要比柴油机早，这时候汽油机加速就慢下来了。但你不觉得
这样比不公平么？你拿200马力跟人家100马力比，好意思？说白了，你就是为了证明你
的观点，把汽油机先给阉了再跟你的柴油机比
实际中有多少人是按照你的“限2000转”来开车的呢？有是有，就是那些转速一超过
2000就恐惧的要升档的人，这些人，确实，开柴油机最好了。但请不要说“低转速柴油
机加速能力更强”，因为只要你不阉汽油机，还是icefox... 阅读全帖 |
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b********i
发帖数: 1785 | 40 你们好！
既然大家都打住了，说明此事该画一个句号了，发完此贴，我就正式消失了（大家如释
重负了吧）。
藉此临别之际，我应该首先感谢应该感谢的：碳大，版主，以及友情帮顶的dabawang，
谢谢你们！
然后严正声明：比的原理在辞去vw/audi俱乐部版主之后，表现出来的种种流氓行径和
vw/audi俱乐部没有任何关系。
以后的比的原理，会在地下默默的关注着你们，当别人问你们
“xxx车加速咋样”
的时候，一定要回答
“轮上扭矩xxx”
如果你真的想回答“0-60 xx”，也不用有心理压力，我不会在地下冒出来指责你的，
我只会在地下默默的恭喜你终于拥有了“正常的人类的语感”。
好，就到这，最后亮一下我们到底争论了什么：
我认为，2000转上柴油机功率大得多，所以，“低转速柴油机加速更强”
icefox认为，2档2000转上，柴油机汽油机轮上扭矩差不多，所以，“低转速柴油机汽
油机加速差不多”
对错由列位自取吧！
ps：版主，如果此贴有违版规，恳请手下留情，让他保留几天，至少让跟我战斗过的战
士们都看到。
谢谢各位！
默默注视你们的比的原理 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 汽油直喷化不就是向着更像柴油机的方向进化嘛，另外现在的排放标准导致柴油机压缩
比也越来越低了，汽油直喷机压缩比是越来越高，油耗接近是必然的，今后如果压燃汽
油机搞成了，和柴油机的差别就更小了
至于说柴油的价格，美国的价格很大程度上是个政治产物，正常来说，柴油应该比汽油
便宜吧…… |
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 问题在于,hybrid系统相对传统省油恰恰是在load相对高的时候
也就是local需要经常加速(停->走)的时候
高负载下柴油机/汽油机的经济性要比他们中等转速中等负载时低很多
而电机不存在这个问题
需要注意的是平均车速低并不代表负载低,
因为加速时所需的功率远高于巡航时
关于这一点可以比较一下汽油系统,hybrid系统和柴油系统的local/hwy表现
这里就拿camry le, hybrid和jetta, jetta tdi来比较,自重相似,定位也相对接近
camry le 2.5 automatic: 25/35
camry hybrid 2.5: 43/39
jetta 2.0 manual 5spd: 24/34
jetta 2.0 tdi manual 5spd: 30/42
(数据来源fueleconomy.gov)
为了更便于比较,转换为每百公里耗油/L,以及local油耗相对hwy的百分比
camry le: 9.45/6.75 140%
camry hybrid: 5.49/6.06 90.7%
jetta: 9.84/6.95 140... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 其实它那个1：14的柴油压缩比还算低的呢，相对典型柴油机比
说到底柴油机是压燃，整体上跟点燃的汽油机不一样
它做低压缩比增压柴油机某种程度上不是为了省油，而是为了排放更干净
（压缩比高了氮氧化物产量会提高） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 刚看了下报道，转速只有4500rpm，也不奇怪……毕竟14.8的理论压缩比，又是增压，
比一般的汽油turbo直喷机可能缸压还是高，更接近柴油机一些。不过问题是我怀疑
Hyundai能否搞定NOx排放问题，不要搞到最后发现也要向柴油机一样搞那么复杂的排放
净化系统，那样的话成本可就奔柴油机去了…… |
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m******s
发帖数: 559 | 45 柴油车也就头2500转有劲，再推迟换挡真心没意义了，只见咆哮不见出力，甚至还不如
升一个档发动机再回到2000转有劲。
7.3V8涡轮增压的柴油机车主飘过。
另外，说柴油机省钱的，上mbusa上看看prepaid maintenance plan柴油机比汽油机贵
多少，就可以洗洗睡了。 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 46 首先这些功劳全是腊肉一人的？毛粪们总是喜欢如此神化粉饰毛腊肉，那些战斗在一线
的人的功劳哪儿去了？被你们这些毛粪吃了？
再次，你们说的这些东西，如果没有战争扰乱，民国当政的话肯定更好
简直不值得一驳，不过还是给你一嘴巴，打不打得醒那就要看毛粪们的脑子屎多还是屎
少了
一个用几年时间就结束了百年战乱的中国;
#####太搞笑了，几年时间怎么算的？难道49年前几年tg才成立？打败老蒋才叫结束战
乱？那之前日本侵略不叫战乱？是啊，战乱结束了，但是随之而来的是几十年的大混乱
一个消除了军阀割据实现了大六真正 统一的中国;
#####别粉饰独裁了，国民党最大的错误就是在没消灭tg以前就搞了宪政，导致tg能够
钻空子
一个没有民族冲突、族群矛盾、省籍矛盾的中国;
#####没有民族冲突和矛盾，省籍矛盾？这个只能说你在放狗屁，60多年了都没解决，
最近那几次民族暴乱冲突算什么？
一个不再挨打的中国;
#####不再挨打？简直睁着眼睛说瞎话，那当年抗美援朝叫什么？主动侵略？中印，中
越战争又是为什么？
一个没有一兵一卒外国驻军的中国;
####我靠，纯粹是放屁，难道tg建国在55年以后？还是苏联驻军不... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 47 记得本版发过一次，但是找不到了。老贴重温。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no110/1/158085.shtml
『网罗天下』 内幕人士爆料：动车，动车 不得不说的故事(转载)
点击：826 回复：4
作者：忘情若比邻 发表日期：2011-6-14 13:29:00 回复
写在前面的话：
早就在酝酿写这一篇，但心里一直很纠结，不知道从何处下笔为好。我一
向写不来假大空的官样八股，但要说真话，说实话，有时候非常痛心，痛心。毕竟
是同行，相煎何太急？更何况写这种文章极有可能被别有用心的高铁黑们歪曲和利
用，加上要赶出一批稿子补贴家用，于是便一直耽误至今。但近日部里征求企业管
理论文，所出的五十个参考题目里动车和高铁占了大头。我已和相关部门沟通过，
准备管一回闲事，将我的一些想法写出来，自不量力供领导参考，如果能对中国高
铁事业有所俾益，那也就对得住铁路每月给我开的那点工资了。既然是企业管理论
文，那至少措辞上还是要和谐点的，但中心意思不变。我想先写个不和谐的网络版
，再在其基础上集思广益修改成和谐版。反正只需和谐版... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 48 说得好！党内那个不肯改悔的走资派，真是新中国的罪人啊。
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在社会主义革命和建设中，是坚持独立自主、自力更生，还是推行洋奴哲学、爬行
主义，这是马克思主义和修正主义两条路线的原则分歧，是社会主义历史阶段两个阶级
、两条道路斗争的一个重要方面。
去年夏季前后，党内那个不肯改悔的走资派在“一切为了现代化”的幌子下，又大
肆贩卖洋奴哲学。他公开主张把发展生产、发展科学技术的希望寄托在外国，叫嚷“要
拿出多的东西换取外国最新最好的设备”，还说什么“这是最可靠的”，而且是“一个
大政策”。一时，祟洋迷外之风又刮起来了。国内劳动群众的创造受到议论讥笑，坚持
自力更生的革命精神受到非难攻击，似乎坚持独立自主、自力更生不对了，推行洋奴哲
学、爬行主义反而有理了。
伟大领袖毛主席指出：“自力更生为主，争取外援为辅，破除迷信，独立自主地干
工业、干农业，干技术革命和文化革命，打倒奴隶思想，埋葬教条主义，认真学习外国
的好经验，也一定研究外国的坏经验――引以为戒，这就是我们的路线。”社会的财富
是工人、农民和劳动知识分子自己创造的。在社会主义制度的基础上... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 4904 | 49 lz很专业，发言很有见地，不过结论我理解的还不清楚，想请教一下
请问lz根据您的推测，近期雾霾主要是柴油机和火电厂引起的是么？
最近两年雾霾发生明显比以往有急剧加速的趋势，请问您可否给予更明确的解读？
是否是因为柴油机和火电厂急剧增加，还是这两年气温较往年急剧下降？
PM |
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t**********g
发帖数: 3388 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: Military
标 题: 新中国四大疑案之南大女生碎尸案 警方曾招魂查凶(组图) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 01:54:35 2012, 美东)
南京警察无能啊。还招魂。
上次那个银行门口抢钱杀人的也没抓到，都全城戒严了还抓不到
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 中国四大疑案之南大女生碎尸案 警方曾招魂查凶(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 19:54:01 2012, 美东)
刁爱青父亲到工厂去换鞋准备回老家。
刁爱青母亲在做工。
南京“1·19”碎尸案，又称南大碎尸案、刁爱青案，案发于1996年1月19日，地点为江
苏省南京市，受害人为南京大学一年级女学生刁爱青。受害人遗体碎片在其失踪9天后
，也就是当年1月19日清晨，被一名清洁工在南京华侨路发现。凶手为消灭作案痕迹，
将其尸体加热至熟，并切割成超乎常理的2000片以上并且抛撒在南京市中心附近。案发
后，... 阅读全帖 |
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