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全部话题 - 话题: 板簧
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c*********r
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1
来自主题: _Auto_Fans版 - 碳大,C6 Corvette base有LSD吗?
前后都是板簧,但是这个板簧和你想的卡车的那种板簧风马牛不相及
卡车的板簧是纵置多片钢板弹簧,并且板簧本身兼作悬挂导力机构的组成部分,悬挂的
动作很不精确
而Corvette的板簧是横置单片复合材料板簧,悬挂是双叉臂式,板簧本身不是导力机构
,不影响悬挂几何
这种结构其实好处颇多,比如结构紧凑重量轻等等
没有普及主要是调校麻烦,尤其是不象扑通螺旋弹簧那样,有大量的第三方改装件
f******t
发帖数: 7283
2
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
无疑横置板簧有它自身优点,但它更适合在车身矮并且安装空间不大的场合下用,比如
说Corvette。假如这些都不是问题的话,未必用它是最佳方案。不然的话你看为啥法拉
利、lambo、bugatti那些超跑都不用这个呢?XC90重心都这么高了,改个板簧杯水车薪
。再说XC90高配版的还是空气悬挂,板簧的优势全没掉了,按你逻辑岂不各方面更糟糕
,高配车反而比低配更差,这是啥逻辑?
不好设计那是对于还没有计算机辅助设计的年代来讲的,老黄历的事情了,那个时候连
设计多连杆的几何布局都是头疼的事。但现在有这么多专门CAD软件了,早就不是问题
了。
成本高、不好设计这些都是自我安慰式的理由。事实上横置板簧并非是成本高或者不好
设计,看看下面这些曾经用过横置板簧悬挂的车子,你就知道横置板簧跟成本高或者不
好设计是没啥关系的。
Volvo 960
Volvo S90
奔驰Sprinter
通用W平台(Lumina, Grand Prix, Regal, Cutlass Supreme)
通用E平台(Eldorado, Toronado, Riviera, Reatta, Allante)
连早些年的Sm... 阅读全帖
f******t
发帖数: 7283
3
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
没什么特别厉害。XC90高配带空气悬挂的还取消了这个板簧悬挂。
不能因为Corvette用了就说好。比如Corvette上有发动机呢,难道就说有发动机的车子
就很厉害了?Corvette这个板簧悬挂来源于63年的设计(半个世纪前的事情),这么多
年来在上面修修改改,作为一个传统沿用下来;当然板簧有它自身优点,但每一种形式
的悬挂系统都有其优点和缺点。就像苹果和橙子,你说谁更好吃?
硬要说什么形式的悬挂最给力,那去看最不在乎成本、最昂贵的那些超跑或者F1赛车用
啥悬挂,很明显肯定不是板簧。另外XC90作为SUV,用板簧悬挂有点不知所谓的感觉。

on
c*********r
发帖数: 19468
4
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
公平的说,虽然我并不同意非礼猫具体的话,但是大意还是靠谱的。XC90标配后悬挂用
横置板簧谈不上是优点,当然,和通常的螺旋弹簧比,也不是缺点。我感觉就是像作为
一种恢复传统的象征吧。技术上讲,优缺点前面的朋友已经说得很详细了,总的来说,
最大的好处就是轻,因为这种横置板簧是玻璃钢做的,而且在XC90上还省掉了后悬挂的
防倾杆,系统总重肯定比用普通的钢制螺旋弹簧外加防倾杆来的轻。另外,横置板簧在
竖直方向上很省空间,不过这点对Corvette或者compact有用,对XC90其实没有实际意
义。不过用这种板簧的悬挂是很难调校的,所以即便是Corvette,赛车版也是改成螺旋
弹簧的,因为要针对每个不同赛道单独调整(不过赛车会用钛合金或复合材料的螺旋弹
簧,那是另外一回事了)。对于XC90,可能这方面也没有什么要求,倒也无所谓。XC90
后悬挂细节我还没有仔细看过,有一个问题是不知道这个板簧允许多大的悬挂行程,如
果有较明显限制的话,就不利于越野了。当然,XC90再定位上也没有什么越野能力就是
了。但如果是我自己买XC90的话,我还是会选装空气弹簧的……
h**z
发帖数: 9751
5
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
横置板簧的优缺点不是都贴出来了么,还苹果橙子,你得意思是你家的阿插350的麦麸
旬是橙子,板簧是苹果?
优点:簧下重小,重心低,整体重量小,有防滚架的作用,对suv很有帮助
缺点:成本高,不好设计
volvo也是有用横置板簧传统的,900系列就用过,有什么不知所谓。
c*********r
发帖数: 19468
6
来自主题: _Auto_Fans版 - 2012 BMW 3
anyway吧,反正就是说的这个道理吧,悬挂千变万化,也还是一条,就是要限制掉5个
自由度(包括转向的话)
如果做不好这一点,车轮的跳动就没法确定了,操控那是好不了
比如说卡车那种板簧悬挂,大致上也是限制这么些个自由度
但实际上很多限制是通过板簧实现的,根本不是精确的限制
比如说车体可以相对车轮有一定的横向摆动,纵向上也可以有一定的移动(因为兼作导
力机构的板簧有较大的弹性)
所以这样的悬挂操控是万万好不了啦……
I******I
发帖数: 14241
7
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
纵向板簧承载力还不错。
但是横置板簧是什么用意,不得而知。
c*********r
发帖数: 19468
8
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
掩饰汽车悬挂的设计和设计悬挂是两个概念
设计悬挂要进行力学计算,因为悬挂动作时各个导力元件会有形变,车架也会有形变,
弹簧和避振的参数也在变,你要算这些东西,不是有个动画show一show就完了……更何
况横置板簧的悬挂是特殊的,这种板簧在悬挂动作时本身的形变本来就是很复杂的,这
本身就需要特殊的模型,连一般的悬挂设计工具可能都不包含这个。GM我估计肯定是自
己搞了套软件的,Volvo八成也要自己搞。你看after market市场很少有改这个的,因
为一般的改装厂干不了这个根本……

论。
f******t
发帖数: 7283
9
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
横置板簧这种东西又不是属于核反应、量子物理、超弦理论之类的在理论层面上还有尚
未完全解决问题的事物。板簧这个东西模型是有的,只不过是最坏情况就是雇人写个专
门的程序/软件罢了。假如连这个你都觉得是“增加了难度”,好吧我没法禁止你觉得
写程序有难度......
我有一个个人建议,有些问题的确很难,这时候你可以把它说成很高深那样;但有的问
题客观来讲的确不是你想象中的那么难,只是因为你的只是背景和了解到的内容的局限
,让你脑海里觉得这个事情不简单。讨论问题的时候抛出一些很笼统的打太极说法的确
可以进可攻退可守;真有干那行的人看了,尽管心里清楚你的底子,但也很难语言上驳
斥你的说法;但这长久下去,别人就懒得跟你讨论你其实不太在行的问题了。你有没有
发现你在娱乐版和车迷版其实都不止一次说过跟车子不太相关的话题,比如说政治、金
融财务之类的。但最终大家都是趋向于跟你讨论纯粹汽车上的问题?
y*******n
发帖数: 10103
10
这个板簧跟国内大货的板簧是2嘛事啊。
y*******n
发帖数: 10103
11
一个横置板簧、一个纵置板簧。
一个是独立悬挂,一个是硬轴。
c*********r
发帖数: 19468
12
来自主题: _Auto_Fans版 - 2012 BMW 3
你那个不一样,你那个是横置的复合材料板簧,板簧本身不作为导力机构,而只是弹性
元件
其实说起来Vette这种悬挂优点还是相当多的,主要的缺点就一条,调校较为复杂,所
以很少有三方的改装件
不像一般的车,换个弹簧跟玩似的
R****a
发帖数: 6858
13
TG超级钢技术全球领先、可应用于航天领域
来源: ych2000 于 2013-03-11 13:32:23[档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读:741次
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本贴内容已被 [ych2000] 在 2013-03-11 13:51:38 编辑过。如有问题,请报告版主
或论坛管理删除.
超级钢应用于国家重点工程上海东海大桥,钢板减薄后,降低了大桥整体自重。
超级钢和碳纤维塑造“中国强度”
来源:科技日报 2013-03-11
2012年我国的钢产量已经达到了7.16亿吨,产值超过3万亿元,只要把其中的超级钢比
例提高1%,其带来的直接经济效益增量就会超过数十亿元。
自重更轻而硬度更高,似乎是人们一直不懈追求的方向,针对这种需求,碳纤维和超级
钢的开发应用已经成为国际上新材料领域和钢铁领域令人瞩目的研究热点。
既轻又坚固的新材料,似乎从未如此像今天这样近距离的走进过我们的生活。
在刚刚过去的1月份,宝马公司在中国推出了全新进口5系轿车,这款车最大看点之一,
就是其... 阅读全帖
q*******n
发帖数: 20306
14
来自主题: Military版 - 中国人的DIY能力迅速消失
我不开车, 不懂汽车, 不过我在广东山区的表姐的两个儿子, 小学辍学文化程度, 开一
辆自己买的东风卡车运木材, 汽车的维护几乎都是自己动手, 我坐过一次他们的车, 目
睹出车前两人在车底检修, 为后轮的板簧更换螺栓, 那一趟跑了三百公里山路把木材运
到广州, 看他们数钱好像拿到了三千元运费.
u***r
发帖数: 4825
15
http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20140604/02331930473
柳州首富倾覆
——正菱集团非法吸储案调查
一家位列全国民营企业500强、连续多年被权威部门评为“重合同守信用”的大型
民企,一位曾荣登胡润百富榜、被誉为“柳州首富”的草根创业者,却在短短数年间深
陷巨额债务的泥潭。不仅银行贷款的命脉被渐渐收紧,其民间的高息借贷更是连利息都
无法支付,被执法部门立案调查。
在首富倾覆的背后,是转型升级大趋势下,不切实际的“大干快上”粗放模式的破
产与传统家族式企业管理的效率缺失。
⊙见习记者 韦承武 ○编辑 孙放
警方公告“捅破”巨额债务黑洞
警方27日深夜发出通告后,柳州乃至全广西的金融机构都十分紧张,如临大敌,很
多单位连夜召集风控部门开会商议应对策略
5月27日深夜,柳州公安局的一条微博让曾经光环耀眼的“柳州首富”廖荣纳及其
一手打造的正菱集团重重摔落!
据柳州公安局经侦支队通告,正菱集团涉嫌非法吸收公众存款罪,经初查,已于今
年4月立案侦查。因案件侦查需要,警方要求与正菱集团(含下属子公司、公司高管)有
集资关系的单位和... 阅读全帖
q*******n
发帖数: 20306
16
来自主题: Military版 - 扁担技术快失传了
欧洲旧时的挤奶女工也用一种类似扁担的东西,其实只是辅助两手提牛奶桶的棍子而已
,其“扁担”很短,很粗硬无弹性,走路时手必需抓着奶桶。
貌似是欧洲的挤奶女工试图模仿中国的扁担。 然而中国的扁担必需达到一定的长度,
使货物和腿保持距离才能迈的开步,其次中国的扁担必需是有弹性的,走路时扁担像一
根板簧一样上下起伏,人的步伐的频率必需和扁担上下弹性形变的频率相应,如果人的
步伐和扁担的频率相对抗,不仅会很费力,甚至无法行走。
欧洲旧时的挤奶女工装牛奶的铁桶是封闭的瓶子,以防牛奶溅出来,而中国人用扁担挑
水,水桶是开口的,一路走,一路晃,但桶里的水并不会洒出来。 如果挤奶女工用她
们的短棍“扁担”挑两桶水,估计走不了几百米,桶里的水已经洒的只剩 一半了。
欧洲人唯一使用过“扁担”的,就是少数的旧时的挤奶女工,即使这种所谓的“扁担”
也只是机械模仿中国扁担之形,而无扁担之实。
c*********d
发帖数: 9770
17
原创:锅炉房老王 尼伯龙根工厂 微信号 Niwerke
功能介绍
作者:瑞鹤/锅炉房老王联合创作
责任编辑:锅炉房老王
前文请见:
尼伯龙根工厂科普系列:漫谈二战时期德国战车的悬挂系统
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxODg4NjM0MA==&mid=2247492306&idx=1&sn=2733d40a69360981f58a59b8b5a25e61&chksm=9bcdd979acba506f5c702f45528cbfec022c51555d411f0caecd6fceb838946cfc2c3082378e&scene=21
尼伯龙根工厂科普系列:二战德军战车轮组(上)
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxODg4NjM0MA==&mid=2247493069&idx=1&sn=4f41101b5b662354756df9369d6f8792&chksm=9bcdde66acba57704030f3325978d90876c78bb40faf505a033cb596b3899f621a318994b... 阅读全帖
D***I
发帖数: 1957
18
不了解就别来bb
我认识个混黑社会的,他跟我说的,当地20多个大混子,都有枪,他还摸过,他大哥冲
锋枪都有
他之前有一把双杆猎枪,前几年有一段查的严,他给塞到草垛里没想到锈死了,结果硬
拆把板簧给弄断了,也没法修,低价卖给别人了,现在还有没有不清楚
国内县城级别的毒品枪支泛滥到什么情况你丫的根本就没任何sense
而且国内刑事案件自从禁枪以后从几十万/年已经涨到600多万/年了
暴力犯罪比例确实在增加
y***g
发帖数: 10422
19
来自主题: Automobile版 - Sequoia 5.7L V8 4x4试驾记
昨天租了 Ford E15C 搬东西。觉得还挺好开的,不必轿车难开。就是板簧悬挂太硬了
。路况好的时候没问题。搬完东西后故意跑了一段土石烂路,没把我颠死。。。
四颗牙不会比 E15C 更烂吧?
a****2
发帖数: 3735
20
来自主题: Automobile版 - 关于 Chevy Impala 我有几句话要说
两轮有哈雷,四轮有vette,都是几十年不变充满乡土风味的设计,vette后轮还在用大
板簧减震。。。自由国家存在即合理,我去买辆威龙开全速十五分钟烧完一箱油去比快
?我宁愿去开两万转引擎的f1赛车玩玩。
j*********s
发帖数: 142
21
请教一个问题:您觉得mustang GT的优点在哪呢?我知道这车是桥悬板簧似乎不太好的
样子,但是有天听一个老美说这车操控其实不错啊?
y***g
发帖数: 10422
22
最早是90年代推出山寨 Audi 100 的贴牌红旗。从此红旗的品牌形象就玩完了。
99年的CA7460山寨Lincoln Towncar,在大街上从来没见过。有钱买这个的都去买原版
了。99年江core检阅的大红旗,其实也是Towncar的底子。
HQ3/盛世其实是款好车,由于贴了红旗的牌子,也完蛋了(毕竟识货的车迷是少数)。
09年那个新的检阅车CA7600J,powertrain可能是山寨丰田Majester五代的(V12+6AT+
AWD)。但车身是大梁底盘非承载式车身,加上卡车式的板簧+硬轴后悬挂。
红旗这个牌子被一汽搞烂主要是贴牌穿马甲造成的。不过,在中国,原版大红旗是政治
车,这种造型是不能公开出售的。一汽要么不用,要用就只能把红旗这个牌子搞烂。
a********2
发帖数: 2561
23
来自主题: Automobile版 - 菜鸟求教,2013 Jetta怎么样啊
等明年吧。今年这一代为了拼价格用的板簧后悬被批评够呛,明年就改回独立悬挂了。
发动机可能也有新货。
m*y
发帖数: 1778
24
来自主题: Automobile版 - 奔奔新玩具,一代经典
已有的4runner 玩了几年,但同时也是家庭用车,不好改动,一直琢磨弄个小妾作
project car
一直没啥行动,近来突然来了感觉,一个星期内卖了老accord,娶了1999 小妾。
呵呵俺认为小妾是除了wrangler 以外最经典的jeep 了。小妾除了车身,其它基本和
wrangler share 零部件。绝大部分小妾配和wrangler 一样的command trac 四驱,只
有part time。 极少数配select trac 有full time 选项。俺看了不少,这次是第一次
看到select trac,就买了。
select trac 四驱和4runner 几乎一样,可以full time 但没有拓森。
当年的小妾真是为越野而生,地盘超高, 前后硬轴,前面dana 30, 后轴dana 35。后
悬挂是板簧。
low gear 是2.72:1,比4runner 还低 (2.56:1)。推到low gear, idle 下都觉得
刹车很难
70迈以上风燥真大,呵呵
f****t
发帖数: 15913
25
来自主题: Automobile版 - saved the plane
这不是真的,客机前轮落在frontier的bed里时,有几十吨的冲击力,会把板簧、轮胎
、大梁全毁了。
m*y
发帖数: 1778
26
来自主题: Automobile版 - 奔驰vs.丰田SUV对撞案例
活轴和车身的连接本来就不很结实,现在一般就是板簧或5连杆结构,悬挂增高后活轴
就像要
从车上掉下来一样。如果直接撞车轴上,活轴肯定掉。Tacoma 车身高轮子大,被撞在
轮子或车轴上了,不需要很大的冲击力
d*******s
发帖数: 15155
27
来自主题: Automobile版 - 操控好的suv有哪些
不完全是板簧问题,所有的硬轴非独立悬挂都会颠.我以前的野马也是
f*******r
发帖数: 5301
28
来自主题: Automobile版 - 操控好的suv有哪些
罗圈弹簧和多连杆悬挂更适合越野车,公路操控和越野能力都更好,板簧好处主要是简
单便宜和载重能力
d*******s
发帖数: 15155
29
来自主题: Automobile版 - 操控好的suv有哪些
恩,除非像corvette一样,奇葩的拿一个单片板簧横置当防倾杆用...效果还不错
D***n
发帖数: 6804
30
来自主题: Automobile版 - 搞不懂 为啥要给皮卡让路?
为啥不可能?太有可能了,皮卡后悬是板簧,最大缺点之一就是容易侧翻。
70MPH的皮卡如果不仔细驾驶,别说被别的什么车别一下,就是自己操控激烈了点都要
翻滚。
别说皮卡,要是18轮开到这个速度,去别其他人都是非常危险的,要是卡住后轮能直接
把整个车扯翻了。
请问你开过皮卡么?

roll
d*******s
发帖数: 15155
31
来自主题: Automobile版 - 玩jeep真不能怕修车
小妾小毛病是很多,不过大部分还是很皮实的.
我朋友买的一个lifted小妾,后面板簧断了一片,mechanic直接掰掉让他继续开了,没
任何问题,就是那边硬度软了一点,不影响驾驶
a****2
发帖数: 3735
32
来自主题: Automobile版 - 美国车和日本车之我见
这贴尼玛太有喜感了!开板簧车的粪青ID发帖不忘自抽耳光,比尼玛“玩肛”(
wangang),“肏德托”(CaoDT)更搞。
h**z
发帖数: 9751
33
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31540617.html
前双叉臂,后横置板簧,据说是相当牛逼的设计
h**z
发帖数: 561
34
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
拿了上百万几十万欧年薪的volvo设计师,居然没有google资深用户兼业余码农菲力猫
懂得多,白费功夫,真是滑天下之大稽。
"但现在有这么多专门CAD软件了,早就不是问题了。"你是来搞笑的吧??你不但没有
见过听过正经的制造研发部门在干嘛,连大学的工程系项目都没做过,一个CAD画几何
图形就能设计产品?你以为做车做手机就是画画?跑程序不是天马行空,输入的参数是
大量实验数据支持的。不服你就慢慢google一个材料实验或者力学工程上的概念,来操
练一下。
另外你找几个普通经济型车来证明板簧便宜有个屁用,这边能找出几倍数量的廉价
cheap车证明你家rx350上的麦弗逊最cheap。成本控制在同级同价位的车上讨论才有意
义。
因为我不需要空气悬挂的功能,所以逻辑很简单,2种悬挂功能不同,而不是高低之分
,即便价钱不同。
f*****d
发帖数: 1391
35
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
你又在键盘前意淫了,XC90后差速器比RX35大多了,用横置板簧很有必要,丰田车的后
差都是小JJ,小JJ是不明白大JJ的烦恼的。
f*****d
发帖数: 1391
36
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
我忘了,烤肉后面就没JJ,也要上板簧,就象魏公公娶了老婆一样,无敌了。
h**z
发帖数: 561
37
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
非礼猫这厮遇到日车就是吹捧优点,遇到非日车就是黑缺点,黑不来了就说人家的设计
多么蠢多么低级。
另外这个车如果是我会选板簧,空气弹簧太沉,而且也不结实。

XC90
f******t
发帖数: 7283
38
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
班门弄斧的典型表现;我就说一个CAD你就天真到按字面意思去跟人找碴,有意思吗?
Smart ForTwo廉价车也用的是横置板簧的设计,你就不要说什么成本高、难设计之类的
借口了。再说下去类似于上一代mustang还是用目前跑车界少有的活轴悬挂,你就硬要
说活轴就是最先进,成本高,难设计......
c*********r
发帖数: 19468
39
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
绝对没有分析复合材料横置板簧的功能,这个你蒙不了我……
c*********r
发帖数: 19468
40
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
再复杂不是干这个的也没用,复杂能复杂过可控核聚变吗?但是可控核聚变用的软件你
能用来当Word用吗?有一码说一码吧还是……这个事情没什么必要争了,你我都知道你
不可能出示任何证据证明你说的软件能搞这个横置板簧的悬挂……
s*m
发帖数: 1896
41
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
板簧悬挂,这尼玛有点坑跌
c*********r
发帖数: 19468
42
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
你得有软件啊,横置板簧这种小众的东西一般都没人搞,你可能就得先解决软件问题,
这本身就增加了难度
c*********r
发帖数: 19468
43
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
跟你想的板簧不是一码事
h**z
发帖数: 561
44
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
猫猫起大早来战斗阿,你就说说你得神器cad软件到底能不能测杨式模量??
xc90的板簧用的是复合材料,微观结构是非常复杂的,这种材料微观上什么结构所以得
到宏观上具备什么机械性质,是volvo模拟和试验得到的,没有这些已知量,没人知道
这玩意儿能做什么,你自己想想吧。
f******t
发帖数: 7283
45
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
你说得太对了,因为这板簧的复合材料微观结构真的是有些复杂,所以要model这个部
件,我觉得难度还是要大于model一些别的东西,比如说hznz的大脑机理。
f******t
发帖数: 7283
46
来自主题: Automobile版 - volvo的后悬挂
我上面52楼已经承认你说的model那个板簧有些难度了,你还想怎地?
d*******s
发帖数: 15155
47
来自主题: Automobile版 - 哪位能点评一下两田的pickup
F150的payload就看怎么配了,有950磅的raptor,也有reg cab 4x2的3100磅.
有的人买这车是为了平时开,舒适性重要(比如买limited之类的),也有人是为了干
活.干活的车后面板簧很硬.而XLT以上配置的悬挂就很舒服.
http://www.ford.com/trucks/f150/specifications/payload/
d*******s
发帖数: 15155
48
来自主题: Automobile版 - 哪位能点评一下两田的pickup
差不多,我开F150上下班,每天单程70迈。
大车减震舒服视野好(后面是板簧避震没错,不过大轮子的减震效果和过个坑坑坎坎的
过滤效果是小轮子配什么悬挂都弥补不了了),主被动安全都更高,费点油买安全了。
反正那么多人开电车,省下来的油不能浪费。
f****t
发帖数: 15913
49
来自主题: Automobile版 - 小卡后桥吃胎有得救吗?
撞过吗?作过四轮定位吗?后轮是个板簧活轴结构,结实得很。
a********2
发帖数: 2561
50
来自主题: Automobile版 - 三排座suv比较窄失望
没道理啊。ford的车后轮是独立悬挂,GM家的几兄弟还是板簧吧。怎么反而ford的更颠
呢?
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