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全部话题 - 话题: 杨度
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M******8
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1
原创:羽戈 搜历史 微信号 soulishi
功能介绍
顶级历史作品集结地。
晚清的时候,宪政这个词,就如同“区块链”之于今天——人人都在谈,真懂的却没几
个。
勉强说来,也就三个人:第一个是革命阵营的宋教仁,孙中山评价他为“革命党的宪政
专家”;第二个是改良派的梁启超,端方称他作“宪政研究第一人”;第三个就是杨度
,《走向共和》电视剧里,袁世凯把杨度捧为“宪政大师”、“宪政专家”,这虽是编
剧加戏,但这两顶高帽,杨度确是受之无愧。
《走向共和》里,袁世凯以慈禧不愿意劝杨度推迟立宪
晚清时,朝廷要搞立宪,就只能找这三人,而宋是革命党,与清廷势不两立;梁启超则
因为戊戌年的种种恩怨,只要慈禧执政一日,他和清廷便无合作之可能;相形之下,杨
度身上并无多少历史包袱,当清廷有意立宪,他的机会来了。
立宪运动第一步,即1905年载泽、戴鸿慈等五大臣出洋考察宪政。他们的团队有一个参
赞叫熊希龄,乃是杨度和梁启超的老相识。考察途中,他向五大臣献策,邀请一位“精
通宪政的人”“代写几篇有关各国的宪政文章”。按他的说法:“我国精通宪政的人才
,只有两个:一是梁启超,一是杨度。他俩目前都在日本。梁启超是朝... 阅读全帖
t****u
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2
来自主题: History版 - 说说杨度
本质上杨度是个投机政客,又是平生自负“帝王学”(师从王闿运,这老头受肃顺牵连
出局,就教了不少学生)。
所谓帝王学,就是辅佐恩主成就大业。这种情况下,要有成就感,就是从二三线头领中
发掘一个,从而帮助他成事。为啥是二三线老大,因为一线老大,身边从龙之士多,比
较难卡位,也未必能让恩主言听计从。二是缺乏成就感。而完全没有本钱的,则培养起
来太累。这个和诸葛亮投靠刘备,姚广孝投靠朱棣的性质类似。
这样来看一下杨度的生平,就很能理解他的所有举动,其实是非常consistent的。
杨度18岁中秀才,29岁中经济特科进士第二名,少年得志,而后留学日本,成为当时有
名的宪政专家。回国后进入体制内。杨度却靠上了受清廷猜忌的袁世凯的码头。宣统年
间,载沣要杀袁世凯,杨度拒不草诏。武昌起义后,杨度投奔袁世凯成为幕僚。
袁世凯称帝事败后,当时孙中山被各路军阀压制,1922年陈炯明叛乱,孙中山危难之际
,杨度却加入了国民党,投靠孙中山。但是孙中山很快就死了,而蒋介石并不用他。
到了1929年,蒋介石势大,共产党在白色恐怖下。杨度又再一次赌共产党。不过这一次
,他老还算是赌赢了。正因为这最后一注,现在掌握话... 阅读全帖
t****u
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3
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度的眼光还是很准的,
1)清廷和袁大头。
杨度选择大头。杨度先在日本认识大炮,黄兴还是杨度介绍给大炮的。大炮拉杨度入伙
。杨度不干,回国却靠上了大头。拒绝摄政王的草诏,搞不好就要杀头的。
2)北洋和大炮。
杨度选择大炮,以当时大炮的形势,广东一省地盘还给陈炯明赶走。
3)老蒋以及诸路军阀和TG。
杨度选择TG,不过这方面主因还是老蒋不用他,所以也只能选择TG。
基本上都选在赢的一边。
n*******w
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4
来自主题: History版 - 说说杨度
当北伐进行期间,杨度以其潜心研究帝王之学,望王气浩然生于国民革命军队伍之中,
见太祖欣然跪拜,言定天下者非太祖莫属,时年太祖才而立之年,位立微末行伍,但其
见事之准,令人感慨!因此杨度于十八年(1929年)秋,在白色恐怖之时,杨度毅然申
请加入中国共产党,由潘汉年介绍,伍豪(周恩来)批准,秘密入党,与周单线联系。
周离开上海后,由夏衍同他单线联系。曾有人讥讽他投机,他驳道:“方今白色恐怖,
云何投机?”
杨度晚年根据孙中山的建议,准备撰写的《中国通史》,做了许多准备,并写好了
大纲,然岁不与人未完成。民国二十年(1931年)他在上海租界因病去世,葬上海外国
公墓。伍豪、潘汉年前往吊唁。杨度病中自题挽联:
t****u
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5
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度投靠大头的时候,大头还在受清廷猜忌,1906-07年的样子。
大头推荐杨度弄了个道台。后来大头下野,杨度在北京帮大头说话。
走向共和里也有这一段。
武昌起义一爆发,杨度就跑到大头那里帮他操盘。
f****r
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6
来自主题: History版 - 说说杨度
不知道为什么蒋介石不用杨度?
是不是因为杨度和孙中山,和杜月笙可以称兄道弟,而蒋是杜的弟子,所以关系不好相处?其实上海3个闻人集团的人没有进入国民党核心政权的,校长这一点心胸比较狭窄。
从杨度可以接受周恩来这个比他小20岁的小伙子为入党介绍人来说,杨度真是太寂寞了。
n*******w
发帖数: 6708
7
来自主题: History版 - 杨度为何加入共产党?
据说杨度精通周易,占卜
在去世之前,终于参透了,将来共产党会得天下,
于是最后一把政治投资,加入共产党
十八年(1929年)秋,在白色恐怖之时,杨度申请加入中国共产党,由潘汉年介绍,伍
豪(周恩来)批准,秘密入党,与周单线联系。周离开上海后,由夏衍同他单线联系。
曾有人讥讽他投机,他驳道:“方今白色恐怖,云何投机?”
杨度晚年根据孙中山的建议,准备撰写的《中国通史》,做了许多准备,并写好了大纲
,然岁不与人未完成。民国二十年(1931年)9月17日在上海租界因病去世。周恩来、
潘汉年前往吊唁
请参考
民国奇人杨度北伐时就说毛泽东能得天下?
http://tieba.baidu.com/p/2696508342
t****u
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8
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度投靠大炮的1922年,连大炮自己都没有搭上苏联的线,谈什么一脉相承。
当时陈炯明叛乱,大炮在危机之中,杨度投靠时还给大炮送了份大礼,说服当时的北洋
政府不要配合陈炯明,帮大炮渡过危机。非常符合帝王学的套路。
他老当然不是为一碗饭,这类人可以说生死都是小事,而追求的是施展平生所学搅动天
下大势,青史留名。
其实,您老如果历史读的多一点的话,就知道这个就是战国时代的纵横家。今天可以到
秦国鼓吹连横对付六国,OK,秦王不用我,那好,明天我就可以跑到六国去鼓吹合纵一
起打秦国。反之亦然,六国不用我,那我就去秦国。对这类人来说,立场主义什么的才
是最狗P不值的东西。正因为如此,所以才可以180度华丽转身而毫无心理负担。而真正
您老口中的书生,那种理想破灭的挫折感,常常会给于致命的打击。
再举个杨度老师王闿运的例子,他在肃顺门下,就是大清的忠臣,肃顺挂了,他老受牵
连出局了,只能当名士。湘军崛起,看有机可乘,就跑去劝曾国藩造反当皇帝。反过来
说,如果慈禧继续用他,让他继续施展平生抱负呢?他会怎么做?

,孙
m********y
发帖数: 21909
9
杨度鼓吹君主立宪,搞得袁世凯做了83天皇帝梦然后一命呜呼了。然后杨度他老人家很
快就转身为共产党了。
我忽悠想到咱们版上鼓吹帝制从而支持tg的,真得像杨度。
a**i
发帖数: 5846
10
来自主题: History版 - 说说杨度
受教。
不过,06,07,太后她老人家还在,我觉得大头还在受宠吧?05年大臣考察回来,06年
下预备立宪诏书,这是杨度他老人家以海龟身份进入政治的开始,那个时候大头同学领
一代风流,主持参与立宪讨论,红得很。岑大人,瞿大人不就是那2年被大头分别搞倒
的么?
您老的意思也许是指大头被免差,调军机的事情。这个我倒觉得是针对地方实力派,不
是对大头个人的。张香帅不也同一时间被这么处理了么?
细节不重要,我想说的是,杨度并不是专门挑选2线大老压宝,他并不排斥和一线大老
合作的。这个例子不算,他后来力推大头称帝,那时候大头总是无可非议的天下第一大
老吧?我觉得杨度挑选主子的标准在于能最大限度的发挥自己的作用,实现自己的价值
,这个价值不见得是荣华富贵,更多的是他对政治的影响。就如你后来总结的,类似于
纵横家。
q****y
发帖数: 593
11
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度的一部分后人就在这里
他家有多幅齐白石的画
因为齐年轻时是杨家木匠
后来杨度经常用齐画来送礼
湘潭市去年还专门为杨度修了一公园
杨家后人都去搞了一回祭祖
d****z
发帖数: 9503
12
来自主题: History版 - 杨度投共确实不好理解
杨度是要当帝师的人,他前面投老袁投大炮,都是这个想法。但是投共
就很费解了。注意呀,他是要当帝师的,不是那种相信党派的人。当帝
师靠的是看准某个人,而不是某个党派。除非杨度真的见过太祖,要不
然投共确实很难理解。说他见过老周,然后觉得土共要出皇帝,所以投
共,这个不是做帝师的人的想法吧。
杨度到底见过太祖没有?
f****r
发帖数: 5118
13
来自主题: History版 - 杨度为何加入共产党?
其实杨度一直是君主立宪的粉丝,蒋介石这些喝洋墨水太多的人,都不愿意称帝,只有
毛泽东土帽最有可能称帝,所以杨度最后押宝押在毛太祖身上,如果杨度最后一直活着
,很可能就当毛岸英的老师了,那个时候,康生就靠边站了,哈哈
m********y
发帖数: 21909
14
是梁启超的曾外孙。。。
人的家世真的重要, 相当重要, 有家世的人一生下来, 就站在了巨人的肩膀上了。
其实能站在膝盖上, 就会比别人高一大块儿。
杨度和梁启超后来的政见也一样吗? 梁任公死的早, 杨度后来又变节成共产党。
m********y
发帖数: 21909
15
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: History
标 题: Re: 猴妈大概觉得把杨度跟共党捆绑起来很给力,嘿黑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 4 13:10:42 2011, 美东)
你可错了,本人佩服杨度得很,有气节,有个性。那可是中国宪政第一人,不过他要搞
的是君主立宪。
我诚心说点自己的感想,被你刻意和别有用心的解毒成这样,你的居心可以深入分析一
下。
哈哈,分析你和你同伙的居心,不容易。
T****7
发帖数: 307
16
其实杨度并不是自动可以被搞臭的,土共也不是。某些普西党人这样认为,自以为是得
很。
本版对于大头与大炮的讨论算是比较深入了,大头也不是可以随便灭的,同老的论述很
给力。支持大头的杨度,也是有其道理的,虽然历史上那条国家发展之路没有走好。
S*E
发帖数: 3662
17
用杨度加入共产党来推论共产党支持帝制是没有道理的。
不过,杨度因为加入了共产党,基本上就没有被党的历史课本批判。
其他的例子包括冯玉祥,唐生智。
m********y
发帖数: 21909
18
来自主题: History版 - 说说杨度
我怎么觉得杨度没有你老说得那么老道?他就是一个书生而已,想实现自己所谓的政治
理想吧。
这个杨度的评价让我太失望了。
d****z
发帖数: 9503
19
来自主题: History版 - 杨度投共确实不好理解
如果你说杨度认为老周是他要找的人,这个也算可以理解。
关键是我认为杨度看的一定是个人,而不是党派。这个是他这样想当帝师的人的想法。
f****r
发帖数: 5118
20
来自主题: History版 - 杨度投共确实不好理解
寂寞了,天下没有人用他
杨度和李大钊,孙中山交往都很好,杨度不是投TG,也不是投周恩来,他是投苏俄。
从孙中山交往中,就应该知道日本,苏俄在背后运作的力量
g****t
发帖数: 4493
21
来自主题: History版 - 杨度为何加入共产党?
杨度劝袁世凯称帝,背了千古骂名。难道他预知将来我党会夺取天下,自己将被正名,
保住晚节?
周恩来直到去逝前不久才公开杨度四十多年前晚年的共产党员身份。
d****z
发帖数: 9503
22
来自主题: History版 - 杨度为何加入共产党?
杨度把中国近代史上能留名的政治势力都参加遍了。也算奇人了。
公车上书和康梁混
慈禧请他颐和园讲宪政
劝进大头
加入国民党,大炮通电全国庆祝
秘密加入共产党
这还是大的,小的比如黄兴,曹锟,张昌宗,杜月笙这些人,杨度都交情不浅。
y***u
发帖数: 7039
23
杨度怂恿袁世凯称帝。
周恩来临终前关心的事情是确认杨度的早期党员身份。
唐纳的上级是潘汉年,改开后,居然受到叶剑英和罗青长将军的最高礼遇接待。
看来民国时期,很多名人都是狡兔啊。
T**********e
发帖数: 29576
24
来自主题: History版 - 说说杨度
只是从大炮开始,政治已经变成一种社会运动了,思想理念竞争,外加外国势力角逐,
党同伐异,杨度那种老式三顾茅庐从龙谋士的游戏不顶用了。杨投过去也就当个外围摇
旗呐喊的角色。
c*********e
发帖数: 29
25
来自主题: History版 - 说说杨度
王闿运曾评论他两个根基最好的弟子:一个是廖登廷(即廖平),“思外我以立名”;
一个是杨度,“思依我以立名”。廖“犹能自立”,杨则“随风转移”。(《非常道》
上看来的小道消息:))
c*c
发帖数: 2397
26
把这些五毛小将和杨度比,也太抬举他们了吧?
t****u
发帖数: 8614
27
杨度是玩真的,真想弄。
现在的不过是网上找乐子。
m********y
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: History
标 题: Re: 猴妈大概觉得把杨度跟共党捆绑起来很给力,嘿黑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 4 13:12:10 2011, 美东)
现在就难吗?据我所知,大多数的人的爸爸都不是李刚。大多说的人都不可能成为瓜瓜
和宝宝。
m********y
发帖数: 21909
29
我没有说什么好什么不好。我就问问杨度的这种貌似没有逻辑的转变的原因而已。
你有文化,你说说吧,杨振宁。
d****z
发帖数: 9503
30
当北伐进行期间,杨度以其潜心研究帝王之学,望王气浩然生于国民革命军队伍
之中,见太祖欣然跪拜,言定天下者非太祖莫属,时年太祖才而立之年,位立微
末行伍,但其见事之准,令人感慨!
j****c
发帖数: 19908
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杨度开始很理想主义,而且感觉一根筋,在政治理念上很纯粹,还跟孙大炮在这上面翻
脸了
尼玛,后来居然入tg了,不可思议阿
C********g
发帖数: 9656
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杨度想投机而已。
当年捧袁世凯也是如此。
可惜没活那么久。
j****c
发帖数: 19908
33
我不觉得杨度是投机,他早期还是很理想主义的
m********y
发帖数: 21909
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杨度这样的人投机干吗?他知道他该干什么?
m********y
发帖数: 21909
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立场不算大起大落了,这个就是我的深意。帝制和tg之间有很深的逻辑关系,杨度那个
时候就看出来了。
呵呵
j****c
发帖数: 19908
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我的意思是君主立宪就是杨度的理想
就跟帮朱老四造反的姚广孝一样,人家就只想搞点事,至于荣华富贵在他这个和尚眼里
都是浮云
a***e
发帖数: 27968
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这些都是tg所谓弃暗投明的活教材
暗就表明对其以前的批判
现在不搞它是既往不咎的统战
杨度倒是可能真认为tg是真命天子
不过和事实差多远就是另外一回事了
又不是什么真理代表,先知
a**i
发帖数: 5846
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来自主题: History版 - 说说杨度
杨度当年投靠大头,大头当时怎么也是第一线的老大吧?
T**********e
发帖数: 29576
39
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度压tg这一把让人佩服,不过那时国内矛盾空前激烈,不是蒋就是共,其他的势力根
本没什么主体思想,投蒋不成要从龙选择也不多了。
m********y
发帖数: 21909
40
来自主题: History版 - 说说杨度
从您老写的这些个,我再大胆假设一下为什么杨度投靠了共产党。他先投靠了孙中山,孙
死后蒋不用他,他投靠了共产党。其实他看到孙中山和共产党是一脉相承的,呵呵,不
和皇权一脉相承了。总之,他的转变不会就是为了一口饭而去选择的,这个我想得有共
识。
T****7
发帖数: 307
41
来自主题: History版 - 说说杨度
我所想表述的意思,大概可以再这样解释一下:您老对于杨度,其人,其事,其时代,
所有基本元素的把握,基本材料的掌握,与理解的深度与广度,跟同老比较,有相当大
的差距,所以在此基础上与同老所持的评论观点进行争议,是困难的。
而且,您对于历史学科的方法论也存在比较大的问题。
m********y
发帖数: 21909
42
来自主题: History版 - 说说杨度
你这么一说,我就理解了,杨度和战国时代的纵横家比,那他做什么都可以理解。
T****7
发帖数: 307
43
来自主题: History版 - 说说杨度
也不必把纵横家看得如此不堪。具体到杨度,他也是分享着同时代人的国富民强梦想的
吧?面对3千年未有之变局,大家想的是怎么破局,怎么促成民族复兴,而主义之争,党
派之议,都是手段。
f****r
发帖数: 5118
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来自主题: History版 - 说说杨度
纵横家就是CEO了,不在乎谁是老板,李开复也是当代杨度,依附了微软/GOOGLE以后,
目前无人用他
j****c
发帖数: 19908
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来自主题: History版 - 说说杨度
同老,能否说说杨度跟大炮在日本的时候有没有结仇?两人是政治理念上有分歧但不影
响私交,还是因为政治理念的分歧导致朋友也做不成?
t****u
发帖数: 8614
46
来自主题: History版 - 说说杨度
呵呵!
政治家做的这个级别,任何私仇都可以在利益下化解的。
杨度在大头手下,写过一本《国贼孙文》,基本把大炮骂成十恶不赦了。
c***c
发帖数: 21374
47
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度这是识得天意
不是随风倒
天意如流水,无定势。且隐且行。
B*******u
发帖数: 3789
48
来自主题: History版 - 说说杨度
杨度这么有见识的人,为什么要怂恿大头称帝?
难道他看出来,大头的大限就要到头了,让大头称帝,好加快地送他一程?
O****X
发帖数: 24292
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来自主题: History版 - 杨度投共没什么不好理解的
真正NB的是我共收了杨度
l**k
发帖数: 45267
50
来自主题: History版 - 杨度投共没什么不好理解的
一生研究帝王说的杨度投共太正确了,老毛后来不就成了一代帝王么
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