E******u
发帖数: 3920 | 1 我从甲午海战示意图来看，马兵提督丁汝昌同学完全就是一个海战的文盲，摆一字阵还
给摆错了，让日本完美占据了丁字战法的“一”，完全处在有力地位。最后被两个游击
队夹击胖揍。海战的最初阵法错误，已经导致了战败的结局。海战爱好者上来说说？ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 2 定远镇远两主力舰还是很猛的，被胖揍了几百发炮弹，还是岿然不动，后来一炮把日本
旗舰松岛丸几乎打塌了半边，还引爆了松岛丸的军火库。据说各国观察员就是看到定远
镇远的威力，更坚定了发展无畏舰（也就是战列舰的前身）的决心。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 3 In 1894, on the eve of the war with Japan, the Beiyang Fleet was in theory
the most powerful fleet in Asia. It was only one of China's four regional
fleets, but in numbers it equalled Japan's entire fleet. The pride of the
Beiyang Fleet were the German-built steel turret battleships Dingyuan 定遠
and Zhenyuan 鎮遠.
Between 1881 and 1889 the Beiyang Fleet acquired a squadron of eight
protected or armoured cruisers, most of which were built in either Britain
or Germany. The cruisers Chaoyong 超勇 and Ya... 阅读全帖 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 4 你的这些数字很可疑
我引用的数字是wikipedia上的，你的这些数字来源是哪里呢？ |
|
a********3
发帖数: 26787 | 5 确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 6 “与李鸿章可怜兮兮的8艘军舰相比，”
同学，你引用的数据有问题啊…… |
|
E******u
发帖数: 3920 | 7 lol，写这段东东的人好像不太懂军事，至少李中堂的海军知识比他要高明些，所以知
道面对倭寇以保船制敌为佳。。算了不喷他了，闪~ |
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 算装备，北洋有数量上的优势，而且两艘battleship非常壮胆，算是技术领先也不过分
cruiser打battleship，怎么说也是捏着一把汗。万一北洋的军官团队训练度不是那么
差，日本还是很玄的……
确实，北洋舰队中，真正装甲雄厚有优势的也就定远镇远装甲两舰，事实证明他们在日
本速射炮群体猛轰下确实也没被击沉，而且"定远"舰一发巨弹击"松岛"号引起弹药堆大
爆炸，所以说定远镇远两舰已经发挥了自己最大的能力，日本人拿它们没办法。不过，
装甲雄厚，不代表打不沉，日本速射炮数量和发射速度对于定镇两舰来说是天差地别，
在黄海海战时其实日本再坚持一下，两舰弹药已经基本射光，日本继续围轰战是完全可
以把两舰搞沉的，只不过日本出于小心和不知情况撤退了而已。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 9 嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打
沉了在走人，估计当时也不太现实。
到了后来对马海战，。联合舰队经验丰富了，东乡平八郎就稳稳当当地跟着受创的俄国
波罗的海舰队直到第二天逼其投降。呵呵。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 10 这个就是列表比划吨位船速，还没有讲打仗呢
lol，写这段东东的人好像不太懂军事，至少李中堂的海军知识比他要高明些，所以知
道面对倭寇以保船制敌为佳。。算了不喷他了，闪~ |
|
a********3
发帖数: 26787 | 11 赫赫，同学，建议不能只看维基撒，去大的图书馆查查历史文献或去军事历史论坛看看
历史学家的分析啊。。。
这里还有一些具体数据：
表一：黄海海战的北洋海军和日本联合舰队实力对照表（5）
类别 北洋舰队 日本联合舰队 比较
军舰总数 10 12 -2
舰种 铁甲舰 4 1 +3
半铁甲舰 1 3 -2
非铁甲舰 5 8 -3
火炮 火炮总数 173 268 -95
30公分以上口径重炮 8 3 +5
20公分以上口径大炮 16 8 +8
15公分以下口径炮及杂炮 149 160 -11
15公分（6吋）口径速射炮 30 -30
12公分（4.7吋）口径速射炮 67 -67
总吨数（吨） 31366 40849 -9483
总马力（匹） 46200 73300 -27100
平均马力（匹） 4620 6108 -1488
平均航速（节） 15.5 （本队）15.5
（一游）19.4 -0.1
-3.9
总兵力（官兵人数） 2054 3630 -1576
综观上表，可以看出，日本联合舰队在很多方面与北洋海军相比具有明显的优势。
具体分列如下：
1）参战舰只数量：日军是北洋海军的1.2倍
2）火跑... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 12 过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
做的很不错了。
命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
，相对减少了对日舰的危害。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 日本就有心虚的毛病
莱特湾心虚了一把，贻误战机
早先珍珠港也心虚了一把，见好就收了
瓜岛心虚了好些回，搞得美海军Enterprise vs Japan，一艘航母对日本帝国，居然还
缓过来了
嗯，是联合舰队主动撤退的。不过那时候联合舰队几乎所有家当都在此，而北洋水师还
有别的分支舰队，所以联合舰队比较心虚，大有见好就收的姿态。另外我不记得是不是
联合舰队方面也差不多用尽弹药了，加上这是日本第一次近代化海战，对定远和镇远还
心存畏惧，还怀疑清军有援兵，所以就率先撤退了。要联合舰队围着定远镇远把它们打
沉了在走人，估计当时也不太现实。
到了后来对马海战，。联合舰队经验丰富了，东乡平八郎就稳稳当当地跟着受创的俄国
波罗的海舰队直到第二天逼其投降。呵呵。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 14 哎，别提莱特湾了，栗田健男就是一废物。。。烂死了。。。 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 15 好啦， 回了半天贴，都忘正事了，看到我的签名没？打分没？ 哈哈。。。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 16 同学，我跟你比较北洋舰队和联合舰队的实力，你去讨论黄海海战参战船只，这个是不
是偷换概念啊……
我们来数数军舰好不好 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 17 北洋海军和联合舰队前面不是已经给你数了吗？！ 木头你还真拧啊 ：） 。。。人家
是学文科的好吧，你再闹我给你发一万字的数据啦~~~~~~ |
|
|
|
h**6
发帖数: 4160 | 20 此日漫挥天下泪，有公足壮海军威。楼主mm好文。 |
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 23 非常怀疑这个数据
不知道这个命中率是根据谁的说法统计的
到今天，连二战的伤亡率都统计不出一个公认的准确结果，1894年的边远地区的一次小
战争的炮弹命中率能够计算出来？神了。就算你我穿越回去都算不出来
过去看到个贴子，统计北洋水师的命中率要高于同期的大英皇家海军，我觉得水兵已经
做的很不错了。
命中率比较结果，清舰命中率20%，日舰命中率12%。日本舰炮数量多全体命中率偏低，
但群炮齐轰的饱和式攻击，全体得到较多的命中弹数。清舰命中率虽高，但发射弹数少
，相对减少了对日舰的危害。 |
|
p****t
发帖数: 4256 | 24 Wow, 雷版大仙众多，兴趣广泛，连甲午战争也关心，
个人觉得，甲午战争至少说明一点，单纯只靠军购别国的武器，自己没有生产力，一打
仗就不行了，落后就要挨打，呵呵。回头看看开国勒紧裤腰带搞出2弹这种战略武器，
还真是有长远眼光。 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 25 木头， 你咋又怀疑这个了呢。。。
嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 早就数过了，你都没有看，然后又偷换概念……
公认北洋舰队有数量优势，你就说某一天，某一地，日军有优势。那不是废话么？老毛
还有集中优势兵力一说呢
正如我说国共内战，国军有数量装备优势，然后你说，非也非也，渡江战役里面，明明
是共军有优势！
看看爱斯基摩同学给的几张图就知道北洋船多，但是有几只没有上去打而已
另外，北洋的阵型比较peculiar
呵呵，木头真去数船了。。。晕。 |
|
b********n
发帖数: 16354 | 27 阳明学说为什么在清末民国那么畅销阿～～
我记得蒋介石是不是也很推崇，好像还逼那个花花公子张学良看来着，哎～～
兹。
The |
|
|
v*****a
发帖数: 1332 | 29 不说什么。。。
“当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
舍生取义，杀身成仁。。。。。。 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 30 pp，来玩啊？
刚好晚上没啥事， 和机器人拌嘴玩呢。。。呵呵。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 31 这个命中率数据都没有出处，当真不得
战败的原因是军官团队的训练和专业素质底下，也基本上是公认的
另外，打仗也不是看命中率的。如果我整个战役，就打了一炮，而且命中，那还是百分
之百命中率呢，我能否宣称我全球海军第一啊……
木头， 你咋又怀疑这个了呢。。。
嗯，北洋水师确实也尽全力了。日军的命中率是低于北洋水师，这个很多人
都讨论过的。日军取胜是依靠发弹速度和发弹的数量。他们的平均每分钟发射的炮弹估
计能有北洋水师的5倍。这都是有证可查的。。。
无论如何，北洋水师绝对是忠勇之师，令人扼腕。 |
|
b********n
发帖数: 16354 | 32 lol，我当年上课老师好像也是那么教的～～你们历史系教的不一样么～～ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 33 阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 自杀不可取，将以有为也
John McCain还当过战俘呢
不说什么。。。
“当晚，刘步蟾自尽以践“苟丧舰，必自裁”的誓言。次日，丁汝昌拒降自尽以谢国人
。再次日，被推举主事的镇远号管带杨用霖再次拒降，饮弹自尽。”
舍生取义，杀身成仁。。。。。。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 肿么现在头像换成洋鬼子了？
阳明学现在还很畅销，我也很推崇阳明学的呀，我这个ID前段时间还是用王老头当头像
的。可惜我地位低下，找不到人逼其看传习录来着，哎。 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 36 对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
，所以根本不管用。 就如你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
，中20，你也成筛子了。。。
哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。 |
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 日本打北洋的时候，心理还是比较没有底的
这场战争以后，在打对马的时候，那个时候的信心和底气就强很多了，真正领会到了老
大帝国的纸老虎本来面目
对啊。这个我同意啊。总算说道一块去了。。。呵呵。
我也这么说，命中率没有用啊。因为北洋水师的发射速度太慢，人家发射5个他才来1个
，所以根本不管用。 就想你说的，我只发一炮，打中了，命中率100%。。。人家100发
，中20，你也成筛子了。。。
哎呀，终于找到共同点了，擦把汗先。。。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 39 专程登陆看了一把，好奇害死猫
哈哈哈，用web呀？ |
|
|
E******u
发帖数: 3920 | 41 俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
在看同一页，一直保持看这一页。。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 你以后也学他编一本字典传世？
他的字典里面俏皮话还不少：
Oats: A grain, which in England is generally given to horses, but in
Scotland appears to support the people.
俺这个洋鬼子的头像是用来装b的，你看他看书很认真的样子，其实看了好几个月还是
在看同一页，一直保持看这一页。。 |
|
a********3
发帖数: 26787 | 43 呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。 |
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 你狠
我去见周公了
恢复周礼！
呵呵，幸好他今晚用web。。。要不还不被他大水一冲直接进沟里去了。。。 |
|
|
|
w***s
发帖数: 15642 | 47 你看过他的传记没有？最近看一篇文章，大量引用他的传记故事，好像很好玩。。。 |
|
|
O*******o
发帖数: 7091 | 49 你们学历史的就咋了？为什么大家会说：历史是个小棉袄，怎么打扮都不恼？ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 50 呵呵，很大的问题那。从我认识的角度来简单说吧，我是比较了程朱理学和陆王心学以
后，觉得理学那套“致知格物穷理尽性”的路子走不通的，只有从心出发才能给人的认
识以指导思想，从知行合一来达到认识的提高。另外我读过一点点康德的哲学，一点点
的禅宗，正在学习基督教的一些知识，觉得王阳明的认识论本质上和康德的先验综合可
以相通，和天主教的Holy Spirit的作用可以相同，和佛教的见心明性可以相同。我个
人很不喜欢基督教fundamentalist死磕圣经字面解释圣经的思路，觉得圣灵感动是理解
圣经内容的关键，这就是说明心的作用要高于理的作用。万事从心出发，而达到心理合
一，是王阳明时代和程朱理学的辩论区分，现在在新时代也有新的作用。
另外，老王文物双全，个人的经历有点像一部励志电影，这也给他加分了吧，所以很多
人都喜欢王阳明。 |
|
