l***d
发帖数: 1828 | 1 新华网北京１１月３日电 司法部原党组副书记、第一副部长李运昌同志，因病医治无
效，于２００８年１０月２４日在北京逝世，享年１０１岁。
李运昌病重期间及逝世后，胡锦涛、江泽民、吴邦国、温家宝、贾庆林、李长春、
习近平、李克强、贺国强、周永康、王刚、王兆国、王岐山、刘淇、刘云山、李源潮、
张高丽、张德江、俞正声、薄熙来、李鹏、乔石、朱镕基、宋平、尉健行、李岚清、曾
庆红、吴官正、罗干、令计划、杜青林和张劲夫、王汉斌、韩杼滨等以不同方式表示慰
问和哀悼。
李运昌，原名李芳岐，河北乐亭人。１９２５年１１月加入中国共产党。抗日战争
时期历任冀东抗日联军副总司令兼第二路军总指挥、八路军１３支队司令员、中共冀热
边特委书记兼行署主任、晋察冀军区第１３军分区司令员兼政委、冀热辽区党委书记、
冀热辽军区司令员兼政委、晋察冀中央局委员等职，领导创建了冀热辽抗日根据地。１
９４５年至１９４８年，历任东北人民自治军第二副总司令、东北民主联军第二副总司
令、中共冀察热辽中央分局委员、热河省委书记兼热河省政府主席、冀察热辽军区副总
司令、冀察热辽行政办事处主任等职。新中国成立后，历任交通部党组书记 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Military
标 题: Re: 李运昌同志逝世
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 4 10:51:51 2008)
不如 东北军出身的吕fucking 现在都103岁了， 还没有挂 |
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s**l
发帖数: 11983 | 3 鏖战山海关：国共争夺东北第一仗
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http://history.chinaiiss.com/html/20131/11/a5a06e.html
2013-1-11 14:20 0人参与 0条评论 字号：T | T
以受降为名，将东北一举归为己有这是蒋介石的既定方针。为此他一直幻想在苏军
撤出前实现这个方针。但是，由于国民党军沿平绥路、平汉路、津浦路进犯的傅作义、
孙连仲、李延年、陈大庆等部沿途遭到晋绥、晋察冀、晋冀鲁豫和新四军部队的坚决抵
制，加之路途遥远，铁路被破坏，故行动缓慢。蒋介石为在苏军1945年11月撤军能迅速
抢占东北，不得不求助于美国，使用美国的飞机、军舰，加紧运兵。
美国政府应蒋介石的请求，早在1945年8 月15日，即命令第14. 第10舰空队开始全
力空运国民党军队抢占南京、上海、北平等大城市。9 月30日，从冲绳岛开来的美国海
军陆战队11.8万余人开始在塘沽登陆。10月2 日，美国海军陆战队1400人在秦皇岛登陆
。9 月15日，美机空运国民党军第92军千余人到北平。16日，美机空运国民党军第94军
一部进占天津。此后，蒋介石又迫不及待地从九龙海运第13军在... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 4 1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
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进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第359 旅
在轻装的时候，也轻到家了，将稍重一些的火器都大大方方地留给了当地的军分区部队
。其中一部分轻武器在途经河北邢台时又送给了冀中军区的一些地方部队。 当10月下
旬，第359 旅到达河北玉田时，每班只剩下一支枪，还是用来站哨用的。
故后续部队与最早出关的冀热辽部队的武器装备相比较，有一定差距。因此，当时流传
着“新兵新枪，老兵老枪”（即冀热辽部队在东北发展起来的新部队都使用的是新枪好
枪，而后进入东北的其他解放区出关的部队都使用的是老枪或没有枪）的说法... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 5 1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
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进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第359 旅
在轻装的时候，也轻到家了，将稍重一些的火器都大大方方地留给了当地的军分区部队
。其中一部分轻武器在途经河北邢台时又送给了冀中军区的一些地方部队。 当10月下
旬，第359 旅到达河北玉田时，每班只剩下一支枪，还是用来站哨用的。
故后续部队与最早出关的冀热辽部队的武器装备相比较，有一定差距。因此，当时流传
着“新兵新枪，老兵老枪”（即冀热辽部队在东北发展起来的新部队都使用的是新枪好
枪，而后进入东北的其他解放区出关的部队都使用的是老枪或没有枪）的说法... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 6 1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第359 旅
在轻装的时候，也轻到家了，将稍重一些的火器都大大方方地留给了当地的军分区部队
。其中一部分轻武器在途经河北邢台时又送给了冀中军区的一些地方部队。 当10月下
旬，第359 旅到达河北玉田时，每班只剩下一支枪，还是用来站哨用的。
故后续部队与最早出关的冀热辽部队的武器装备相比较，有一定差距。因此，当时流传
着“新兵新枪，老兵老枪”（即冀热辽部队在东北发展起来的新部队都使用的是新枪好
枪，而后进入东北的其他解放区出关的部队都使用的是老枪或没有枪）的说法。
对此，中共中央、东北局十分重视，彭真、罗荣桓、程子华以及李运昌等做了许多工作。
为了尽快解决好这一问题，彭真、罗荣桓以及林彪于1945年11月19日电示李运昌、... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 7 1938年10月初，八路军四纵政委邓华主持召开了九间房子会议，决定八路军主力和冀东
抗日联军全部向平西转移，西撤整训，结果惨遭失败，冀东抗日力量遭受严重挫折，出
发时的五万大军，到达平西的只有高志远部千余人和蓟县遵化一带的几百人。
10月中旬，抗联和四纵开始了大规模的西撤。高志远部在前，洪麟阁、陈宇寰部居中，
李运昌部断后。5万人的大军拉成一字长蛇阵浩浩荡荡向西进发。前边的过了潮白河，
后边的李运昌部刚起步走。部队从遵化，经蓟县、平谷、密云过潮白河。时值深秋，战
士们穿单衣，沿途又没有根据地依托，缺乏粮草准备，走到哪里吃到哪里，沿途群众难
以支应，风餐露宿，又冷又饿，步履艰难；同时,暴动群众大多是第一次远离家乡，抛
弃妻儿老小，又没有经过训练，没有坚强的政治工作基础；在狭长的地带，频遭敌人的
截击，抗联战士伤亡惨重。
在蓟县，敌人截击了高志远部。抗联三路独立大队长曹致福率200人迎敌。抗联三路副
司令陈宇寰阵亡，他率领的三个总队瓦解溃散。洪麟阁率领的抗联队伍在马伸桥北遭到
敌人的截击，抗联副司令洪麟阁牺牲，余部由李楚离、杨效昭带领继续西撤。冀东抗联
昌黎支队西撤途中，行至遵化县宫里村一... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 16:19:00 2014, 美东) 提到:
这些人包括聂荣臻，彭德怀，黄克诚，陈毅（这个更明显，对比一下人家粟裕的以德报
怨）
还有一个，更可恨，导致粟裕到死都不能平反
幸亏粟裕人品好，有以张震为首的三野的人的支持。其实也是熬到了最后的机会。再晚
几年可能就永远没有机会了。
一帮表面上声名赫赫的元帅们的丑陋嘴脸，小肚鸡肠全都曝光了。
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Aug 26 20:22:24 2014, 美东) 提到:
也别把粟裕说得跟纯洁少女似的，他做的有些事情挨批很正常。
而且陈毅怎么整粟裕了？胖帅可没少帮粟。
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HQ (我是笨笨) 于 (Tue Aug 26 21:50:42 2014, 美东) 提到:
我倒是觉得他确实挺纯洁的
纯洁少女又不是... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 9 哈哈哈哈，别收工啊，收工不就是“最后一帖逃为上”的代名词么哈哈哈哈
你这么快就溜了，如何对得起本版一号青年历史学家的盛名啊，
人家二号学家虽是女流，被我拍成那样还坚持了好几个会合呢。
我说嘎子啊，一号啊，看你说了那些话，完全是对贵党军内人物一窍不通啊
哈哈哈，至少是没有好好学习我的《中共清洗杂牌》啊哈哈哈。
哎呀，那跟一窍不通的东西解释起来可就费劲啦。
你连土八路洋八路都分不清，李运昌这种地头蛇土八路，跟黄永胜詹才芳这些红军洋八
路能一样么。更何况黄永胜是嫡系1军团的大将，685团首任团长，人家抗战期间一直在
晋察冀北岳区跟着聂荣臻混的，跟冀东李运昌没半点关系，哈哈哈哈。詹才芳也一样，
长期在北岳，44年冀热辽军区成立时，才调去当副司令的。
李运昌抗战后率冀热辽主力挺进东北，转了一圈回来成了冀热辽副司令了。黄永胜也是
挺进东北才来的冀热辽，而且是热辽军区司令，这是抗战期间李运昌没有的地盘，45年
后新占据的。哈哈哈。此时此时冀热辽，已非彼时冀热辽啦哈哈，可惜一号学家不学无
术，只看名字一样就大发感慨，脸皮被打肿只好提前“收工”啦！
李运昌问题我《中共清晰杂牌》中预告了，还会讲的。你注意... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 10 程子华问题就更有意思了，如果你们觉得要谈一谈的话，我《中共清晰杂牌》中可以考
虑加上他。他经历非常曲折，本来是一方面军，突然被派去红25军，跟着一路从大别山
到陕北。25军算嫡系？哈哈当然不是嫡系了。当然要看跟谁比，我早就说了，嫡系杂牌
不是一刀切，而是同心圆。一号不懂，怪自己笨啊，怪谁呢。后来程子华又去冀中军区
当政委跟杂牌吕贞操搭档。45年后到冀热辽军区掌权，还担任中央分局书记呢。他倒霉
主要是此时，跟林彪东北局发生了矛盾，这个地区有个中央分局，跟东北局相比，有一
定的独立性，而这家伙还排斥林彪嫡系黄永胜，硬是把他赶回了东北，牛B吧。这还能
有好下场。49年愣是从14兵团司令给踹到山西省委书记。
什么45军46军什么东北抗联7个少将哈哈哈，一看你这东西就是不学习《中共清洗杂牌
》的。里面某人早就得瑟过了，被我一砖拍死：清洗杂牌，是清洗头面人物，收编其人
马。杨靖宇是头面人物，当然在打压之列，跟李运昌一样。那些小咖们从来没必要打压
，还能收编利用呢。四方面军徐向前，25军徐海东，都是一个道理，你还扯什么刘震哈
哈哈哈。
一号学家，学好了，记住了，45军内部有延安警一旅，里面有718团... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Tue Jun 12 21:16:34 2012, 美东) 提到:
从解放军军史来看，段苏权老资历的指挥员，之所以只拿了个少将，是因为其指挥的东
北野战军8纵，战绩不佳，尤其是在辽沈战役中，战绩很差，还有失误，结果给毛和中
央军委留下深刻印象，
但是为什么东野8纵司令段苏权受8纵战绩影响只拿到少将军衔，而当时的8纵政委邱会
作却丝毫没受影响， 获得中将衔，而后紧随林彪，节节高升，
难道司令员的责任比政委大吗，政委就啥事没有
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auger (不会飞的猪) 于 (Tue Jun 12 21:53:51 2012, 美东) 提到:
本来是个中将的，据说是上报空军谎报韩战战绩，被刘亚楼揪了小辫子。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Jun 12 22:01:25 2... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 12 1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
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（二）3 师出发到东北已一月，仅领到满洲伪币200 万元，够伙食16天之用。一切经费
均停发，对人民强迫使用500 元、100 元之大边币，造成物价飞涨，商店关门。粮食除
一部分吃日本存粮外，其余到一处吃一处吃空烧尽，有如蝗虫。人民怨声载道。因整个
部队：1.情况混乱；2.地 区未划定；3.火车被破坏；4.乡村被匪割据；5.各地部队各
自为政，无法统一支配。故虽有粮食，仍感严重之恐慌。日侨与炭矿工人铁路工人均无
粮吃，不少 当乞丐和饿死。部队则到处征饷。
进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第35... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 13 1945年黄克诚给中央电报：我军所到有如蝗虫,人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第359 旅
在轻装的时候，也轻到家了，将稍重一些的火器都大大方方地留给了当地的军分区部队
。其中一部分轻武器在途经河北邢台时又送给了冀中军区的一些地方部队。 当10月下
旬，第359 旅到达河北玉田时，每班只剩下一支枪，还是用来站哨用的。
故后续部队与最早出关的冀热辽部队的武器装备相比较，有一定差距。因此，当时流传
着“新兵新枪，老兵老枪”（即冀热辽部队在东北发展起来的新部队都使用的是新枪好
枪，而后进入东北的其他解放区出关的部队都使用的是老枪或没有枪）的说法。
对此，中共中央、东北局十分重视，彭真、罗荣桓、程子华以及李运昌等做了许多工作。
为了尽快解决好这一问题，彭真、罗荣桓以及林彪于1945年11月19日电示李运昌、文年
生和沙克，该电... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 解放战争时期,东北方面所得到的苏联移交的武器装备到底有多少,都是那些时候得到的
,如何获得的？下面来自公开出版物
从目前披露的一些情况综合的来看,我方获得了大约40-50万支步枪,轻重机枪约万挺以
上,各种火炮迫击炮二三千门。获得的时间大致分为1945年8月到 1945年11月,1946年4
月到7月,1947年年中这三段时间.
1945年8月到1945年10月获得的如下：
曾克林部赶到沈阳接收了沈阳大本营的军火库后，又从关东军最大的苏家屯军火库里运
出了 2 万支步枪、1 千挺轻重机枪、156门迫击炮、山炮和野炮.
抗联的周保中在接受了长春大本营的军火库后，先后共运出了步枪 5 万多支、轻机枪
2 千多挺、重机枪 8 百余挺、掷弹筒 5 百余个、迫击炮 20 余门、山炮 5 门、弹药
1200 余万发。装备了新成立的东北自卫军。
与此同时,进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县
、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任 务的
周家美部500余人,就在苏军的协助下,通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,获
得火炮28门,... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 15 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 辛灏年--共产党是怎样赢得内战的(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 19:06:08 2016, 美东)
辛灏年先生（看中国配图/网络图片）
中共革命第二大阶段的后期，就是众所周知的国共内战。在中国大陆所有的现代史教科
书里面，都明明白白白地写着，是蒋介石和“国民党反动派”发动了内战，是中共“要
和平、反内战”，是中共为了解放全中国人民才“被迫”打的内战，又因为中共们是要
“解放全人类”的，所以它又将这一场内战称之为“人民解放战争”。
由于这一连串自相矛盾的的弥天大谎，是中共用建政初期的大规模屠杀，其后不曾间断
的残酷政治镇压，和它在新闻、出版、舆论乃至思想上的“铁血专制”，强行“浇铸”
出来的；再加上毛泽东和中共在绝不准许任何人讲真话的前提之下，只允许他们自己“
年年讲、月月讲和天天讲”；因而这个弥天大谎也就由于“戈培尔效应”，而变成了史
实，更变成“真理”了。
然而，这却是对历... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 17 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
思明洲
从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
.经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是 韩国人,其余是日本人.
这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的. 有意思呀,我想84怎么突然会使用,维护大
炮了,原来有外援.当技术指导.
新开岭战役,84重创国军25师,84竟然投入一个拥有240巨大口径的超级迫击炮团[炮4团]
,在山地中威力无比,国军只一夜... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 18 随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为反苏堡垒，接受美国的全力扶持，那日本的复
兴就遥遥无期了，就真要吃西北风了。所以各方都有援助84的愿望和实际需要，只有84
在中国获胜才能满足各方的需要。
直接进入正题，大家知道苏联45年8月13日进入东北后，就放手让周保中，李运昌等84
军事将领放... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 19 115师主力那一大头先不说。先说说其他几个抗战后的小杂牌。
东北军吕正操，带53军一个团叛变投共，在冀中平原建立根据地，并得到了120师贺龙
的帮助。这两个杂牌，虽然一个是老红军，一个是新八路，反而还惺惺相惜配合的很好
感情也很好。然而冀中军区并入晋察冀军区领导后，明显跟聂嫡系不对付。冀中跟北岳
两个二级军区，基本是独立状态，聂总几乎只能指挥北岳嫡系。而后来51大扫荡，冀中
区损失那么惨重，没听说北岳对他们搞过什么军事援助。而吕正操带冀中9个主力团突
围，居然不是向西过平汉线进入同属晋察冀大军区的北岳军区，而是向南跨越石德线，
进入隶属晋冀鲁豫军区的冀南军区，后又向西过平汉线进入太行军区，最重区晋绥军区
投奔贺龙。后来他也当了晋绥军区司令员。而他的冀中军区司令员职务，不知何时就没
有了。晋察冀是他的直属上级啊，他为什么不去投奔？而43年后日军控制渐松，北岳的
聂荣臻派人慢慢掌握了冀中军区。
晋察冀另一个杂派军区就是冀东（冀热辽），这个更夸张，跟晋察冀军区主体隔着北平
天津，孤悬敌后。本来38年嫡系宋时轮邓华去搞冀东暴动，结果惨败而归。而冀东地头
蛇土八路李运昌（河北乐亭县人）却坚持在那... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 20 嫡系115师东进后，那可爽啦！
先是留685团2营（模范红五团）686团3营（三军团红12团）688团1营（原红25军部队）
在冀鲁豫边区建立根据地，后并入晋冀鲁豫军区。所以晋冀鲁豫并不都是红四－129哦
，一大片冀鲁豫都是红一哦。而且冀鲁豫是平原，地盘大人口多。
继而师部主力率686团（3军团）过津浦铁路开进鲁南，685团（1军团）687团（25军一
部）689团（陕北杂牌红26军）和688团一个营南越陇海路，进入后来被称为苏北淮北军
区的地方。
115师师部进山东后，马上跟本地土八路山东纵队发生了问题。山东纵队是标准的非红
军系统的北方地下党搞其来的部队，由黎玉（山西）书记戴着一帮主要是山东本地干部
，高了牛头镇，组来山，天福山等一些抗日起义发展来的。后经延安派杂牌红军将领徐
向前来整顿训练指挥，逐渐稳固而壮大。40年徐向前鸟尽弓藏被调回延安，可山东纵队
的势力不可小觑。整个山东胶济路以北地区，以及鲁中泰山沂蒙山北部地区，他们是共
党的主力，而115是反倒像是“高级外省人”。
同一块根据地，存在两个互不隶属的部队，当然要出麻烦。党的解决很简单，支持嫡系
吞并杂牌。1943年铁杆毛轮... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 21 邢仁甫的问题，跟李运昌的问题一样，明摆着就是嫡系吞并杂牌。
你要不去屯人家，不让人家去延安“学习”，人家至于造反吗？
你军区政委黄骅怎么不去学习？毛轮罗荣桓怎么不去学习？
李运昌，邢仁甫，都是当地土生土长的土八路，很有在地根基。
一开始人家并未拒绝外来的红军南方干部，结果这些嫡系要吞人家，
让人家进“学习班”。你不会不明白“学习班”在贵党语言中意味什么吧 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 昨天我正想买一本叫做<华东军区.第三野战军简史>，书很便宜，结果一看书评，没买
。书评说：
"粟裕晚年谈到华东战史时说：“六十年代编写华东战史，因1958年对我进行‘批判’
，有的人便因人及事，对我所指挥的战役横加指责，作了许多不符合事实的评论和记载
，而我这个当年华东战场的战役指挥者，却一直没有机会见到这些材料，更没有机会谈
自己的看法。我觉得这不仅是个人问题，它关系到正确理解毛泽东军事思想和正确总结
华东解放战争的历史（注释）。” 粟裕所批评的这部战史初稿，后来便是王辅一所写
《华东军区第三野战军简史》一书的蓝本，或许，作为从前的南京军区司令部的研究室
主任、百科编审室主任，王辅一本人就是这部初稿的撰写人之一。" （谈谈王辅一与其
《华东军区第三野战军简史》中的“挺陈贬粟”)
粟裕再不济，再怎么贬，人们的心里还是有衡量的。许世友不服粟裕。可是没有人拿他
和林彪比。
粟裕，林彪两个都是典型的技术男性格。粟裕是完全的搞技术，林彪当面对他说他“缺
少党内斗争经验”。林彪好一点，嘴上不说，心里会打小算盘。
建国之后搞技术的几本上都靠边站了。刘伯承，粟裕等都被批了个灰头土脸，就剩下个
林彪也... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 24 黄埔军校同学会
(2015-08-18 10:30:09)
世界“四大军校”，是指黄埔军校，美国西点军校、英国桑赫斯特皇家军事学院以
及俄罗斯伏龙芝军事学院。
1941年10月4日在延安的同学，成立黄埔同学会延安分会，登记与到会者近百人。
一致通过加强黄埔同学的团结，促进全国团结，努力研究军事学术。大会一致通过了致
校长蒋中正电和黄埔同学会总会电。并电祝校长健康。
1960年10月19日，周恩来总理在北京颐和园会见黄埔校友。他们是，李奇中、 陈
赓、邵力子、张治中、郑洞国； 黄维、唐生明、覃异之、侯镜如、杜聿明、周振强；
王耀武、杨伯涛、郑庭笈、周嘉彬、宋希濂。
1984年6月16日，邓小平采纳有关人员的建议，决定 成立“黄埔军校同学会”。其
宗旨为：“发扬黄埔精神，联系同学感情，促进祖国统一，致力振兴中华”。黄埔同学
会是由黄埔军校同学组成的爱国群众团体， 是团结、联络国内外黄埔同学的社会团体
，是联系国内外黄埔同学的纽带和桥梁。
黄埔同学会的会员包括：1924年后在黄埔成立的陆军军官学校、中央军事政治学校
、中央陆军军官学校及其分校的学生；在... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 26 林彪与粟裕大解放战争中都是指挥最强大的部队，近年来林彪与栗裕在解放战争中卓越
的指挥艺术逐渐被人认可，但是人们往往存在贬低彭得怀，抬高林彪，贬低陈毅，抬高
栗裕的倾向,甚至刘伯承也遭到贬低，从现有的资料看，这种说法是经不起许多事实的
推敲的。
一、林彪和粟裕与彭德怀相比。
1、指挥人民军队进行的最现代化的战争，不是林彪或粟裕，而是在朝鲜战争的彭
德怀，解放战争只有地面战争，也没有海战，而朝鲜战争却海陆空的立体战争，一军对
三军，火力密度就更强了，指挥军队最多的也是彭得怀，在朝鲜，彭德怀指挥了中朝联
军至少达180万以上，林彪或粟裕指挥最多的部队则只有100多万或70多万。最大的运动
战和阵地战是在朝鲜战争中。
2、在解放战争中彭德怀的战绩也不俗。林彪和粟裕指挥的部队最多，条件最好的，而
负担却不是最重的，形势也不是最险恶的。林彪或粟裕而对的敌人最多的有50至60多万
，而彭德怀指挥的西北战场敌人有二、三十万军队，西北野战军的人员最少、才两、三
万人，刘伯承在大别山从十二万人减员至六万人，面对的敌人有二十万人以上，所有的
敌人的装备都是现代化的，西北野战军的装备最差，刘部队在经过黄泛区的... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 27 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
2013/6/16 13:36:35 缗昏生500 发帖于：中国历史
解放战争刚开始的时候，杜聿明在东北与林彪交手。1946年1~7月东北战火不断，国民
党向东北派了9个军30多万人，其最精锐的远征军新1军和新6军，林彪的11万部队还有
一大半在路上的时候，国民党的精锐部队就已经到达，林彪的部队是没有时间进行整编
和训练的部队。毛泽东给林彪的11万所谓“主力”，也是只在8年抗战中打过游击战，
几乎没有任何运动战经历的“主力”，连黄桥战役这样规模的战役都没有打过，与地方
部队没有什么差别。而且当时东北没有地方武装，所谓“主力” 都被东北局分散到各
个军分区当作地方部队使用。林彪手里可以用于机动作战的野战部队只有山东1师和新
四军的7旅，也就是说林彪的11万部队是地方部队和主力部队的总数。虽然到东北后共
产党也很快发展了一些新部队，但这些"在东北新成立之10多个旅，成分皆极坏，皆缺
乏政治认识，流氓、土匪、宪兵、警察、伪军占数甚多，真正的工农成分，为数甚少且
已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），则全无战斗... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 28 文强在回忆录中所说：“毛泽东的家那时是很穷的，他的兄弟姐妹很多，有七个，后来
就剩三个了：毛泽东、毛泽民、毛泽覃。在活下来的三兄弟中，毛泽东是老大，毛泽民
是老二，毛泽覃是老三，那四个都夭折了。毛泽东比我大14岁，最小的弟弟毛泽覃比我
大两岁。”毛泽东的母亲叫文七妹，是文强的表姑（在文强回忆录中说是姑妈，但查其
它的资料，并不是文强父亲的亲妹妹），所以文强见毛泽东时是叫大哥的。
回顾文强的青少年，身边围绕的尽是后来的共产党高层，按其回忆录中所说，他先是通
过毛泽东认识了何叔衡和谢觉哉，中学毕业后上了湖南艺群美术专科学校，校长是徐特
立，在学校里又结认了夏曦等一批后来的共产党中的风云人物，加入了共青团，并在夏
曦的动员下报考了黄埔军校，以第三名的成绩成为黄埔四期的一员。
截止到现在，按照我们的说法，文强同当时许多进步青年一样，开始投入革命的滚滚洪
流之中。
进入黄埔后没几个月，文强和当时的几个黄埔军校的共青团员就被集中在农民运动讲习
所，其中有林彪、李运昌、陈林达。集中起来干什么呢，入党。而入党时的宣誓人则是
周恩来，所以文强后来就总说他的入党介绍人为周恩来。
文强当时在军校，和林彪、周... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 29 【 以下文字转载自 Club_Kayaker 俱乐部 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Club_Kayaker
标 题: 一九四一晋察冀大扫荡：（五）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 19 20:54:20 2018, 美东)
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: zz 一九四一晋察冀大扫荡：（五）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 17:35:48 2018, 美东)
不管老一团在延安有多风光，他们毕竟是离开了一分区。杨成武手上能动用的部队，只
剩下三团、二十团和二十五团。
二十团在陈宗坤领导下，越来越有主力部队的风范了，四三年他们曾经三战银坊，成功
吸引了鬼子的主力，保证狼牙山核心根据地的安全。但是小团毕竟是小团，人数不够，
三团又填不满一团留下来的空档，杨成武只好带着司令部再度搬家，从满城慈家台转移
到易县偏僻的小兰村。
小兰村并不是理想的地方，除了规模太小、只有三十来户人家之外，鬼子几个月前还设
过据点，交通极不方便。但是形势比人强，一分区此时就这么点部队，能收复一个小山
村并保证... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 30 二、中共东北部队积极自筹武器，如从战场缴获武器、收缴日伪军武器、搜集日军遗留
或藏匿武器等，并有少量自造武器
战场缴获。1945年9月至1947年4月，战场缴获包括与国民党军和与土匪作战两个方面。
从进入东北至1947年4月，中共部队与国民党军作战缴获武器约为枪3.9万余支，炮940
余门。【据唐洪森《国共争战大东北》（科学普及出版社1999年版）所载的1945年11月
至1947年4月缴获数统计汇总。】同期剿匪作战共缴获各种枪56072支，各种炮360门。
【参见东北局：《关于东北剿匪工作报告》，1947年4月10日，辽宁档案馆等编《东北
解放区财政经济史资料选编》第1辑，黑龙江人民出版社1988年版，第43页。】1945年5
月至1948年8月，主要进行了三次攻势作战。夏季攻势缴枪34089支，炮674门。【参见
《东北民主联军夏季攻势战绩》，《中国人民解放战争军事文集》第2集，中国人民解
放军总部1949年编印，第479页。】秋季攻势缴枪35866支，炮629门。【参见《秋季攻
势战果》，《中国人民解放战争军事文集》第3集，中国人民解放军总部1949年编印，
第281页。】冬季攻... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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W********g
发帖数: 346 | 32 来自主题: Mod_CHN_Hist版 - 文强野史 文章系转载
http://blog.sina.com.cn/s/blog_834dc11c0101e6e7.html
说起内战战犯，如杜聿明、黄维，无人不知，说起文强，却有许多人不甚了了。
其实，文强其人，一生遭际，可谓胜过任何传奇。
在军统中做到最高军衔的文强中将，是活的最长的一位被俘将军，直到2001年才去
世，活了九十三岁，被称为世纪老人。
要说文强的一生传奇，不妨从这样一件小事开始——
文强刚刚被俘时，让其写悔过书，他说了这么一句话：“毛泽东是我家亲戚，刘少奇算
是我同乡，周恩来是我当年的入党介绍人，林彪是我的同学，这么多共党的大官和我在
一起，我却成了国民党，是他们没有带好我，要写悔过书也应该他们写。”在被俘后能
说出这种话，真是一个性情中人，但他说的这句话又是怎么回事呢？
那要从头说起。
文强生于1904年，文家是当地的名门望族，其祖上则大大的有名，乃是宋末宰相文
天祥，文强则为文天祥第二十三世孙。按他的回忆，他们家的孩子从会说话开始，每个
人都必须背其祖上写的《正气歌》。其父曾在清末去日本留学并加入了同盟会，回国后
就在祖宗的牌位... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 33 解放战争刚开始的时候，杜聿明在东北与林彪交手。1946年1~7月东北战火不断，国民党向东北派了9个军30多万人，其最精锐的远征军新1军和新6军，林彪的11万部队还有一大半在路上的时候，国民党的精锐部队就已经到达，林彪的部队是没有时间进行整编和训练的部队。毛泽东给林彪的11万所谓“主力”，也是只在8年抗战中打过游击战，几乎没有任何运动战经历的“主力”，连黄桥战役这样规模的战役都没有打过，与地方部队没有什么差别。而且当时东北没有地方武装，所谓“主力”都被东北局分散到各个军分区当作地方部队使用。林彪手里可以用于机动作战的野战部队只有山东1师和新四军的7旅，也就是说林彪的11万部队是地方部队和主力部队的总数。
虽然到东北后共产党也很快发展了一些新部队，但这些"在东北新成立之10多个旅，成分皆极坏，皆缺乏政治认识，流氓、土匪、宪兵、警察、伪军占数甚多，真正的工农成分，为数甚少且已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），则全无战斗力，对群众纪律极坏，不但不能发动群众，反而造成群众对我之不满：不但不能消灭敌人，反而助长敌人之气焰；不但不能打土匪，且受土匪勾引”。据《东北三年解放战争军事资料》统计，194... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 1 共军又不是没有见识过东北的伪军的战斗力，李运昌曾克林部收编了很多伪军，打起
战来跑得比兔子还快。林彪要这样的垃圾军队干什么？
2 华北共军攻克了石家庄，国民党军只能龟缩在平津保三角地带；华东共军攻克了济南
，占领了除青岛外的整个山东；中原战场共军攻克了开封，洛阳，郑州；西北战场共军
相对弱一点，但是已经收复了所有失地，和西北国民党军形成对峙（国民党军几乎就没
有攻势，尽是共军在进攻），还曾经一度攻克宝鸡。你只知道个石家庄，那是你自己无
知。
3 至于“没有东北共军.西北来的乌合之众也就敢窥视石家庄.连天津都拿不下来.还谈
什么淮海?”，我建议你读一点起码的国共内战史。要评论国共内战，你起码应该知道
淮海战场可没有什么东北共军罢？！
4 东北共军恰好在短期内没有表现出什么战斗力，四平一战面对国军精锐打得非常吃力
。之后东北共军强调了军队建设，注重了战术训练，所以在夏季攻势，秋季攻势和冬季
攻势里一仗比一仗打得好。
海? |
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E*V
发帖数: 17544 | 35 北京
西山指挥所
军委 副主席郭伯雄42.7 徐才厚43.6
委员梁光烈40.12 陈炳德41.7 李继耐42.7 廖锡龙40.6 常万全49.1
中央军委办公厅（八一大楼）主任王冠中53.2
副主任曹育民 高遐明 吴志铭 张海燕 宋丹
政治部 主任刘洪杰
直属工作局
法制局
正师职法制员肖凤城
综合调研局
秘书局
局长张家军
国防部（八一大楼）
外事办（总参外事办）
主任钱利华 副主任关友飞
亚洲司 副司长吴小毅
征兵办
主任白自兴
维和办
副主任陶向阳
原主任陈友谊
新闻事务局 局长耿雁生
武官
刚果金 纪明周大校
总参谋部（西城区厂桥）
副总长
军令章沁生48.5 军情马晓天49.8 军训孙建国52.2 军政侯树森50
魏凤和54.2 蔡英挺54.4
原副总长熊光楷39.3(江西南昌)
助理陈勇52.6陈坊仁少将之子 戚建国
作战部（第一部）
部长白建军 副部长王克斌 王家声 阚立奎 王津 贾建成
人防办 主任白建军
联合作战指挥局（作战指挥中心）
作战计划局
战争环境局
作战组织运筹局
特种作战局
局长孙从军
战略目标局
战备建设局
演习管理局
战役训练局
陆军局
海军作战局
... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 36 每次被拍砖了，就捂着一头包哭天抢地，到处上访告状。
可每次不都是你们主动来当沙袋吗，哈哈哈哈哈
来，老毛轮喝了做个，看看这个，匪军留用日军打国军的自供状：
信手拈来就能拍你们这帮不学无术的东西，哈哈哈哈
【支队全部是日式装备，火力比较强，每个班有一挺轻机枪。支队机炮中队有四门九二
步兵炮，由11名参加我军的原日军炮兵操作。】
铁岭文史资料第五辑 回民支队与铁岭
熊志习 周慧轩
在抗日战争中，以马本斋为司令员的"回民支队"是一支在中国共产党领导下的著名
回民抗日武装。他们在广袤的冀中平原上所创建的光辉业绩更随着《回民支队》电影的
问世而蜚声全国，众口皆碑。然而，对于这支英雄部队的一部分，在全国解放战争时期
曾经挺进东北，并转战在辽北地区的史实却是鲜为人知的。
一
抗日战争爆发后，原东北军团长马本斋在家乡(河北省献县)组织回民义勇队，同日本侵
略者进行了英勇的斗争。1938年，马本斋率部参加八路军。1939年秋，以马本斋为司令
员的冀中军区回民教导总队改编为八路军第三纵队回民支队，中共中央军委任命马本斋
为回民支队司令员。随后，马本斋率部转战于冀中和冀鲁豫抗日根据地，沉重打击了日
伪军... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 38 毛泽东的表弟文强称得上是一位传奇人物。他曾是中国共产党的重要干部，参加过北伐战争、八一南昌起义，担任过四川省委常委兼军委书记、川东特委书记，后脱离共产党，成为国民党军统特务和国民党军将领，参加淮海战役时被我军俘虏，在狱中呆了26年，1975年获特赦。
出狱后的文强赶上了打倒“四人帮”和改革开放，感觉“生活很愉快、很正常”，先后担任过第六、七届全国政协委员，民革中央监察委员，黄埔军校同学会理事等职。他积极利用广泛的人脉关系开展海峡两岸的交流工作，为促进祖国和平统一作出了贡献。
一、“那时毛泽东的苏区只有12个县，我负责23个县，是最大的一块根据地。”
1907年，文强出生在湖南长沙西麓(今望城县金良乡)一个书香之家，据传是文天祥第二十三代孙。父亲文振之曾留学日本，辛亥革命前后与孙中山、黄兴、蔡锷等人均有交往。姑母文七妹是毛泽东的母亲。
文强自小称呼毛泽东为“毛大哥”，与毛家小弟毛泽覃是同学，两人关系最好。毛泽东比文强大14岁，爱跟文强开玩笑，文强生性倔强，常与毛泽东争辩。
1925年6月，文强在长沙艺群美术专科学校就读时，毛泽东的同学夏曦介绍他加入了中国共产主义青年团，并建议他赴广州投考... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 39 基本没有关系。杨靖宇的队伍剩下极少，还撤退到苏联去了。
东北民主联军是延安一部（主要是干部）， 山东军区一部（罗荣桓），新四军一部,
加冀热辽军区一部（程子华），加原东北军投靠我党一部（吕正操）。
东北民主联军很多是原来林彪的老部下，包括山东军区一部，新四军3师（3万人，比整
编74师人都多，巨大无比的一个师）。
到了东北之后，收编了不少当地武装，但是和杨靖宇没有什么关系了。
当地武装都不太稳定，在四平之战之后很多就跑了。这也是四平之战的意义，
考验的一批队伍。
baidu:
http://baike.baidu.com/view/1426397.htm
抗日战争胜利后，以蒋介石为首的国民党政府，在美国的援助下，向东北大举运兵
，企图消灭中共领导的人民革命力量，独占东北。为打破国民党的企图，中共中央依据
“向北发展，向南防御”的战略方针，决定从关内各解放区抽调一批部队和干部挺进东
北，会同东北原有部队执行发展东北的战略任务。先后调进东北的部队有：八路军山东
军区直属队一部，第1、第2、第3、第6、第7师，第5师一部，鲁中、滨海、胶东、渤海
等军区主力部队各一部，共6万余人；新四军第3师... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 这个不是主要问题。45年末东北共军确实吸收了大批伪军，这点正规军史从来没有隐瞒
的，但这些伪军
全部都是垃圾部队，一触即散，对东北战局没起到任何作用，反而白白浪费了大量的武
器弹药，使tg的
精锐部队陷入无枪无弹的局面。冀热辽军区的李运昌等人为此后来一直抬不起头。
但lz和前面都说得是47年陈诚任东北行辕主任的时候，裁撤了大量伪军，导致东北战局
反转。这个就完
全是颠倒黑白的谣言了，陈诚上台以后，大量拆散原远征军系统的正规军，将其和地方
保安部队混编，
正规部队编制膨胀了接近一倍。比较有名的新三军，新五军，新七军，新八军都是这时
候扩编的。
吧。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 41 go ahead. 对vespers贴，你尿遁？
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 陈诚为什么要裁撤满军？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 13:44:19 2011, 美东)
这个不是主要问题。45年末东北共军确实吸收了大批伪军，这点正规军史从来没有隐瞒
的，但这些伪军
全部都是垃圾部队，一触即散，对东北战局没起到任何作用，反而白白浪费了大量的武
器弹药，使tg的
精锐部队陷入无枪无弹的局面。冀热辽军区的李运昌等人为此后来一直抬不起头。
但lz和前面都说得是47年陈诚任东北行辕主任的时候，裁撤了大量伪军，导致东北战局
反转。这个就完
全是颠倒黑白的谣言了，陈诚上台以后，大量拆散原远征军系统的正规军，将其和地方
保安部队混编，
正规部队编制膨胀了接近一倍。比较有名的新三军，新五军，新七军，新八军都是这时
候扩编的。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 42 我指的是这一段。vespers也说错了。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 陈诚为什么要裁撤满军？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 13:44:19 2011, 美东)
这个不是主要问题。45年末东北共军确实吸收了大批伪军，这点正规军史从来没有隐瞒
的，但这些伪军全部都是垃圾部队，一触即散，对东北战局没起到任何作用，反而白白
浪费了大量的武器弹药，使tg的精锐部队陷入无枪无弹的局面。冀热辽军区的李运昌等
人为此后来一直抬不起头。
但lz和前面都说得是47年陈诚任东北行辕主任的时候，裁撤了大量伪军，导致东北战局
反转。这个就完全是颠倒黑白的谣言了，陈诚上台以后，大量拆散原远征军系统的正规
军，将其和地方保安部队混编，正规部队编制膨胀了接近一倍。比较有名的新三军，新
五军，新七军，新八军都是这时候扩编的。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 43 李运昌是“土八路”？
人家是黄埔出来的，彪哥同学好不好？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 44 2 三国演义时期
总结一下，这样到了抗战结束前，共匪地盘的派系分布如下：
新四军（杂牌）占据苏皖两省淮河以南部分。
2方面军－120师（杂牌）晋绥这一点贫瘠的角落，陕甘宁归中央直辖。
4方面军－129师（杂牌）太行山南麓两侧，也就是太岳行冀南二级三个军区，都凑不成
一个完整的大军区。甚至，这三个中，太岳军区是红一背景的嫡系陈赓当司令，冀南军
区是红一嫡系宋任穷当政委，429大扫荡后，该区损失惨重，43年两个主力团南调冀鲁
豫（嫡系），三个主力团西进，后分别划归太行太岳和陕甘宁。冀南平原的匪军主力几
乎没有了，后来干脆并入冀鲁豫军区了！
1方面军—115师，北起平津，南到淮河，东到大海，西到同蒲，平汉路，如此广阔的地
区，几乎相当于所有杂牌的总和。当然，山东军区的内部整合还没完全完成，最重清洗
山东党地头蛇，要到下一个时期了。
孤悬敌后的冀热辽，大别山（伪新四军5师）两块，冀热辽是李运昌土八路掌控，大别
山是红四李先念开辟，不过比较“中央化”，这一块算杂牌算嫡系，我不好说，因为我
一开始就说了，嫡系杂牌不是一刀切，是同心圆，本来就没有明确界限。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 45 邢仁甫和李运昌
黎 玉和薄一波
能形成两个很好的对照组，组内两人都有很高的相似度，但结局大相径庭。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 46 再回二号学家。
我原文里没有提肖克啊，这是你自己提的啊，我一直都是说李运昌邢仁甫他们啊。
我什么时候说过肖克被清洗了，你把原文找出来。二号学家啊，不带你这样胡闹的。
女ID也不能有这种特权啊，否则你还有啥资格嘲笑人家purity。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 47 二号，想跑啦。
来来我还继续问你呢，我原文里何时说过肖克
你找一下去啊，你别污蔑完了我，说走就走啊。
我只说了李运昌邢仁甫吕正操，肖克我说过吗？啊？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 48 二号，我问你第几遍了？
我原文里到底说没说过肖克被清洗啊？是我说的还是你说出来污蔑我的？
还什么“发展不起来的你就统统算成清洗，发展起来的你就统统算成嫡系”
邢仁甫冀鲁边有没有发展起来？
冀热辽李运昌有没有发展起来？
冀中吕正操有没有发展起来？
这些发展起来的，我文中把他们算嫡系了吗？
山东除了冀鲁边，还有胶东，鲁中，清河，都不是嫡系，而是杂牌山东纵队“发展其来
的”。这些发展起来的，我文中把他们算嫡系了吗？
二号学家啊，你不能靠造谣来当学家哟～ |
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s***a
发帖数: 2141 | 49 哎二号学家，你到底什么意思啊？
本来肖克“晋西北挺进军”是你胡编的，你已经改成冀热察挺进军了。
你怎么又绕回晋西北了？你到底要如何？
我文中没提过就是没提过啊，是你提出肖克冀热察挺进军没成功，来说什么肖克被清洗
，我从没说过吧。再者你不知道冀热察挺进军是晋察冀军区系统的部队？跟120师晋西
北军区没关系的，这都不知道？冀东最后站住脚的是地头蛇李运昌，我都说这么清楚啦。
【分期分批调军政主官回延安学习本来就是既定方针】
这是你原话吧，我一字没改吧。
说的既定方针，如何定的，何时订的？
再说了，不是军政主官吗，为何掉司令员邢仁甫，不掉政委黄骅？啊？
山东徐向前，129师刘伯承，八路总部彭德怀，新四军陈毅，这些哪个是政治主官？晋
察冀连军事兼政治主官聂荣臻都没调！这是为何？还不明白？还既定方针？
兆？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 50 邢仁甫抗战时期就被逼出走
李运昌和黎玉在全面叛乱时期被打压整肃
只有薄一波，抱上了刘少奇粗腿，从此飞黄腾达
在匪党内，站队比能力更重要啊 |
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