s****t
发帖数: 746 | 1 可能放的时候并没有发现有问题，肯定没有test load。
按理说，第一个cam fail了，第二个应该马上挂住，
可按照东东的说法，他还等了一会儿（等第二个cam挂住），
可见两个cam之间slack有多少。
李兰lead出去也不赶紧放个pro，
赵兴政也不知道是怎么连到系统里面的，我怀疑也有问题。
而且他们是作hanging belay，还敢这么搞，国人胆子太大。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 2 写得真好, 很有启发. 对生命有相当危险的户外各类别都是很好的一课.
"李兰说当年15个人犯下的错误，全部由他们去世的五人承担了。"
从我自己经验看, 一个致命的事故是很多错误叠加的结果, 一个人的错误往往还离致命
远得很.
有错误, 从开始就要排除, 不可有侥幸心理. |
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m****g
发帖数: 3975 | 3 我看了看他们都是学生, 再看看这山, 感觉决策的错误第一个大错. 这种地方按他们实
力是要有向导.(你看他们第二次就带了向导, 越爬越保守, 这是对的).
不带向导, 也许出事机会是2%,98%他们不会有问题, 这次他们就碰到了2%.难听点, 被
打回原形.
http://www.people.com.cn/GB/paper2515/7772/740417.html
这个LINK给了一些他们的背景, 我想让老美看了都觉得CRAZY, 领头的才22岁,这五位壮士的资料显示除了队长, 其他四位平均只有一次7000M的经验.. 李兰不算(生命有巨大危险之处, MM很难做主). 22岁还是犯错误的年纪, 拿着性命TEST, 太悲剧了.
我可以说当时北大山鹰社的发起人或决策人不太懂户外.把他扔到CLASS IV的水中泡泡就知道什么是户外的安全了.
玩水的人很容易被一次险恶的浪吓住, 以后人就乖了. 爬山很多人没有碰到过生死之间, 对危险的估计不足.
大难不死, 必有后福, 也可用到危险的户外... |
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wh
发帖数: 141625 | 4 多谢老大！你找资料很有一手啊，我们版有人问起这些人的背景，我就没找到这个链接
。嗯爬山和涉水看来很不同。山鹰社都是在校的本科生，都只在暑假爬山，训练也都是
老队员教新队员，登过一两次的已经算有点经验的了。照你这么说的话他们的组织是不
是有问题，似乎应该有个专业教练，全程陪同登山。他们应该是想坚持学生社团的原则
。从90年爬到现在出过两次事故。校方倒也没有取消这个组织。
壮士的资料显示除了队长, 其他四位平均只有一次7000M的经验.. 李兰不算(生命有巨
大危险之处, MM很难做主). 22岁还是犯错误的年纪, 拿着性命TEST, 太悲剧了.
泡就知道什么是户外的安全了.
间, 对危险的估计不足. |
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p**********t
发帖数: 2636 | 5 02年在山上的时候，碰到了喜马拉雅雨季少有的好天气，连续9天的晴天。A组在上面架
路线绳，一直就没有休息，处在非常疲惫的状态。
雪崩的地方是一个典型的雪崩槽地形，漏斗状，一过必崩。后来李兰自己也说，再登，
肯定不能走这条路，这是个早晚要崩的地方。
但这个雪崩槽在本营用望远镜是看不到的，在山的另一侧，只有A组自己能看到。
我们一直没明白，为什么这么明显的雪崩地形，他们没有选择撤退。很有可能的是，前
面赞助的压力，9天的顺利前进，长时间高海拔，大家已经失去了判断的能力。
要知道，在高海拔，人的智力，可以低到让人难以置信。而队长和接应队伍在下面，无
法清楚地了解上面的情况的。只有A组有可能自救。
在 pinkeverlast (pink) 的大作中提到: 】 |
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a********i
发帖数: 10839 | 6 菜鸟求解,class IV是什么?
壮士的资料显示除了队长, 其他四位平均只有一次7000M的经验.. 李兰不算(生命有巨
大危险之处, MM很难做主). 22岁还是犯错误的年纪, 拿着性命TEST, 太悲剧了.
泡就知道什么是户外的安全了.
间, 对危险的估计不足. |
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wh
发帖数: 141625 | 9 山鹰社死过几个人？我只知道一个女的。还是刚进校不久。去世后爸妈来学校哭天抢地
，可怜得很。听别人说还出过一次事故，就不知详情了。我知道的那起好像是99年左右
。看过他们的一本书，叫八千米生命高度。刚刚查了一下，去世的是女子登山队的大一
女生周慧霞。好像另外还有一个遇难女生叫李兰。 |
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wh
发帖数: 141625 | 10 我在北京青年报上看了一个山鹰社的报道，其中有一个李兰。写得很不错，我还想摘节
几段抄到北大版。 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 对，我觉得这好像是北大的一个传统精神，李兰在视频里说是为一个目标奋斗的理想主
义精神，说山鹰社代表的是推到最前端、做到最优秀、越是艰难越要挑战完成的精神。
理想主义是双刃剑，太理想了会打飘，也有虚荣成分在内。看各人如何平衡了。
另外户外运动很可贵的一点是团队精神。我看《八千米生命高度》做笔记说虽然年轻热
烈的文字有各种缺陷，但越看越感动，不是羡慕登山，是羡慕他们有一群志同道合者，
有深厚的情谊。
另外还有92年登念青唐古拉中央峰之前，北大党委副书记给团委的几句话我觉得也很不
错，一并抄在这里：“山鹰社有几个特点对校园文化、北大传统有重要的‘平衡作用’
——第一，重实际训练，平衡唯理性思维；第二，克服艰苦的自然环境，平衡‘温馨’
的‘小圆香门’气；第三，接触社会，接触‘老少边穷’，平衡闭门造车的学府气。”
就是不知道小圆香门是什么。 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 看台标似乎是凤凰卫视的节目，凤凰卫视基本就这个路数了。我觉得李兰说得不错。基
本是说山难，没怎么说登山。报纸的采访里说登山说得多。 |
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s***n
发帖数: 10693 | 13 看了没啥震撼的，除了联想到这是事实有一点动容，但和李兰无关。
以前看过个登山电影倒真是很感慨，北壁，我推荐过的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 14 那有可能。我看豆瓣的剧照，基本都是这个节目里看到的。纪录片用的也是李兰的第一
人称叙述，估计差不多。 |
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s***n
发帖数: 10693 | 15 对爱你的人来说确实是非常不公平的。
看过一个李兰的文字采访稿，有一段似乎说到她的一段感情，遇到过一个男人，人家求
婚，希望她能金盆洗手做贤妻良母，她最后放弃了。
我们村的becomingjane说的：
不要因为自己的爱好而疏忽了身边的人，所有爱你的和爱你的人，因为山永远在那里，
但是爱你的人不会等你一辈子。 |
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wh
发帖数: 141625 | 16 这是把事情推到极端上去说了，那么多人爬雪山，别人没挂啊。这个片子也不是鼓吹爬
雪山怎么英雄，本来就是个追悼片，检讨自己和集体的失误，警戒后人登山要更有经验
和组织。这个叫检讨自我，不叫玩自我，哈哈。倒是pqwer说的登山破坏自然是个说法
，这个我没有了解，不知道李兰他们会怎么回答。登山也算是比较流行的运动，如果这
么说的话是不是应该取消这项运动，这样似乎又不合适。人和自然可能一直就是个拉锯
战，人不断消耗或破坏自然资源，又要再生再创。凡事都控制在一定限度内，登山不可
过高，灌水不可太啰嗦…… |
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wh
发帖数: 141625 | 17 很赞同最后一句啊，我前面贴的采访里李兰就是这么说的：“很多人认为我一直在玩，
我很想纠正他们。其实我一直在很认真地生活。”前面的人有没有看过那篇采访啊。还
有“我跟我搭档一致认为登山不仅仅是一种体育运动。从事登山不单需要身体条件、意
志力这些一般运动需要的东西，还有额外的。你要独自面对陌生的当地人、艰苦的自然
环境、还有你自己。冬冬有句话说：登山是一件跟修心有关的事情。在这个领域走很远
的反而是开始被认为体能并不强的人，他们天生就与众不同，希望去探索未知，不惧怕
改变和危险。”这个精神是共通的啊，跟学佛学道看书听歌看电影都一样……以前学古
希腊悲剧，norton anthology教材里面就有这么句话，大致是人的本能是push the
limits，体能、智能、对世界的所知……各种limits不断往外push，人类就是这样进步
。当然也可以说人类没有进步，push的结果都是悲剧，都是自残，都是古希腊悲剧。见
仁见智，各有各的说法。不过挑战未知就是个本能。再具体落实回来，登山要注意安全
…… |
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wh
发帖数: 141625 | 18 是，人命关天，他们是估计不足。所以山鹰社以后登山保守很多，不求难度高度，只以
接触户外和训练为目的。他们这个片子的基调也不是颂扬英雄主义式的，而是很沉痛。
大概是我写文章没有处理好调子，给人感觉不对。户外版那些搞团体活动的大牛也说，
一个致命的事故是很多错误叠加的结果, 一个人的错误往往还离致命
远得很；这样的事故是集体的责任。所以李兰一直有强烈的负罪感，以后的一直爬山有
部分也是因为这个。这似乎是片子的主题，因为整个片子以她为第一人称叙述，可能就
想说这么个心理历程。可能一辈子也摆脱不了；旁人都有各种责难，她作为当事人更难
受。 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 嗯。我不认识多少登山的人，至少报道里的孙斌和李兰说话都不错。
嗯，登山者是有纠结。我没纠结是因为我没准备去爬那些山…… |
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wh
发帖数: 141625 | 20 是，就看你从什么角度去看。从潜心专一做某事的角度看，这些都相通。但李兰这句话
又是另一个角度：
很多人说登山是寻求自由，但她一直认为自由地登山，就是想登就登，不想登就不登，
任何时候登山都不应该变成自己的压力或不得不干的事情。“有些人登山登久了会变成
一种依赖，不得不登，除了登山干不了别的，干别的就不自信，不敢面对正常的人群，
不会跟这个人群进行交流，我不希望自己这样，那有点悲哀。”
那就是不让它成为一个障碍，不让自己自闭，与世隔绝。不过这个东西大概是一对矛盾
拉锯，专心做某事的时候的确是自闭的，但又要时时把自己拔出来。
另外室外和室内可能还是有很大不同。还有宅是一个人，登山起码两个人，一和二大概
有点质的区别。 |
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wh
发帖数: 141625 | 22 嗯，这个更难。采访中说国内专门登山的不过一二十人，极限攀登领域更少。李兰是有
搭档，其他人不知道。 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 你觉得这歌是什么？我一听歌名就觉得是那种挑战极限型。雪叔啊有个以前清华登山队
的年轻人在雪山罹难，和北大山鹰队那个李兰一样都是在校开始热爱登山，毕业后专业
从事登山的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 24 李兰那个采访视频我大概看了三遍。主要是细节没搞清楚没法码字……
你说的是书吧？看介绍很吸引人。我的第一反应是严冬冬有没有把它翻成中文……他翻
了好多爬山的书。 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 你要说登山是发扬荣格的第二人格吗？
突然想起一件旧事。我们去西藏时，除了拉萨和日喀则，其他地方没有公共交通工具。
我们去珠峰所在的定日县时只能沿路搭车。有个拉萨导游让我们搭他的面包车，他的主
顾是一对骑自行车的英国夫妇，从来不坐车，但外国游客必须通过旅行社组团入境西藏
。夫妻俩心情很糟，本来到西藏就是想摆脱日常俗世，寻找安静的世外桃源。结果手续
复杂，花冤枉钱拖一辆没用的面包车和司机导游，还让我们白捡便宜。傍晚宿营，一群
西藏小孩不知道从哪里冒了出来，好奇摸他们的自行车。他们没好气地大声凶小孩，还
朝小孩扔石头，把他们轰走。第二天早上他们发现自行车上的计程表不见了，一口咬定
是昨晚的小孩偷的，大骂藏族导游，连带骂他带我们，扇了他一个耳光，说要写信给他
的旅行社投诉他。那个藏族导游脾气极好，一点没反抗。把我们气坏了，写信给旅行社
反诉。回来以后想想，能理解他们的理想落差、巨大失望、第二还是第三人格反噬，不
知道术语是否用对。但打耳光太侮辱人，他们对藏人实在没有尊重，只把西藏想象成自
己的乌托邦而已。 |
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Q****n
发帖数: 1351 | 29 hehe
还真不是。如果是的话，我就不用想了。
有点感触，又说不清。。。 |
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Q****n
发帖数: 1351 | 30 也可能英国夫妇不是去旅游的，而是被强制派去的，比如新闻，摄影。。。 |
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K*******y
发帖数: 6003 | 32 贴个西藏的片片来看看。罪过，都快11点了，我都快饿死了，啃点饼干吧 |
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d*****3
发帖数: 353 | 33 第一看登山视频大概是utube上summit k2的视频，震撼不仅是因为山峰之美，更是这次
summit的下撤过程是k2最严重的山难。后来专门去看了很多关于这次山难和K2的记录，
登山者们的性格和后来的命运迥异，但无一不令人产生深思和钦佩。
说回这个视频，很喜欢里面登山者们对精神/意义层面的追问，和对登山与现实生活的
思考，也许是因为里面多是普通年轻人吧，感觉这些伴随着各种压力和质疑的思考比其
他纪录片来得更加真实。
印象最深的是严冬冬的那句“登山是事业，不是职业”， 向视频中两位已离世的人致
敬。 我想这项事业已经带给他们多数人永远无法领会的真谛了。 |
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q******n
发帖数: 661 | 34 可以说这些：
高处看问题不一样。
越往高处走就越孤独。
我用一生去追求完美巅峰，干别人啥事
请看看那些世间的所谓的名人伟人都到哪里去了，都烟消云散了。有人嘲讽，有人赞叹
，但何人不是历史长河中的一粒沙？ |
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q******n
发帖数: 661 | 35 荣儿那些没读，以后再读
问号大概说你是成熟理智的大人就不要和天真可爱的小孩吵嘛。。。
Brave斑竹潜台词： 版规版规。。。雷版何人容不下。。适宜健康男女老少。。。但版
规还是有滴。。。
老狼老师潜台词：敢吐出来我拍死你。。
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i*****a
发帖数: 7272 | 38 这件事我听着真的很震惊。这个导游真tm 应该打回去。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 不是，他们和导游和我们都聊过。他们喜欢骑车，经常骑车到处玩。西藏在很多人眼里
是避世的世外桃源，旅游是离开日常生活轨道、暂时解脱…… |
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wh
发帖数: 141625 | 41 看片子看到那么晚？我会煮一碗小馄饨……那时候没数码。电脑里只有玉龙雪山。我们
弟穿着拖鞋上去，半路还掉了一只，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 藏人非常忍耐。他反来安慰我们。之后我们转搭别人的车。导游和司机都是很有趣的人
，分手时留下姓名地址。我的笔记本里记满一路认识的人留下的姓名地址电话，都是好
人啊。 |
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wh
发帖数: 141625 | 46 震惊，恐怖分子怎么会去袭击高原山脚大本营，一共才几个人。太奇怪又太惨了。 |
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d*****3
发帖数: 353 | 47
引起轰动呗 巴基斯坦外国人去估计就是登山了
这类事情让我觉得世界很荒诞。。 |
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wh
发帖数: 141625 | 48 2014年我第一次去电影院看电影，先看了个Frozen，后看了个Big Hero 6。其他电影都
是借图书馆的DVD或者在youtube上看的，数了数竟有六十多……大都是网友提起的，不
灌水不会看那么多，不知是忧还是喜……
先说新电影：
1. The Lego Movie (2014)
善与恶、自由与垄断、民主与独裁、团结与洗脑……各种对立元素重新洗牌搅和一起，
同唱一曲Everything is awesome...歌不错。
2. Big Hero 6（2014）
很想给我爸妈要一个Baymax那样的胖胖的稳重的机器人护士。
3. 那夜凌晨，我坐上了旺角开往大埔的红VAN（2014）
陈果导演的金马奖最佳视觉效果得奖片。开头的科幻悬疑气氛很足，后来转到人情。受
篇幅所限，科幻、人情未能充分展开。叙事有点不清。
4. Frozen (2013)
喜欢神话，喜欢快乐宽容的Olaf，《Let It Go》听到麻木……
5. Linsanity（2013）
林书豪，加油！
6. 天注定（2013）
社会暴力，以暴易暴，冤冤相报，没完没了……
7. The Act of Killing （20... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 49 我当时也很想去青海新疆这些地方教英语，看那儿挺缺老师。熟料渐行渐远，哈哈。
我去西安时没去碑林，去西宁时没去塔尔寺。塔尔寺据说非常商业化。
你说的法国骑车人，让我想起我遇见过的英国骑车人，不过他们不大好：
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 为什么登山——看李兰、严冬冬的登山片
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 24 22:50:03 2014, 美东)
突然想起一件旧事。我们去西藏时，除了拉萨和日喀则，其他地方没有公共交通工具。
我们去珠峰所在的定日县时只能沿路搭车。有个拉萨导游让我们搭他的面包车，他的主
顾是一对骑自行车的英国夫妇，从来不坐车，但外国游客必须通过旅行社组团入境西藏
。夫妻俩心情很糟，本来到西藏就是想摆脱日常俗世，寻找安静的世外桃源。结果手续
复杂，花冤枉钱拖一辆没用的面包车和司机导游，还让我们白捡便宜。傍晚宿营，一群
西藏小孩不知道从哪里冒了出来，好奇摸他们的自行车。他们没好气地大声凶小孩，还
朝小孩扔石头，把他们轰走。第二天早上他们发现自行车上的计程表不见了，一口咬定
是昨晚的小孩偷的，大骂藏族导游，连带骂... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 50 我觉的李兰不错啊。三个女兵一个没出去，让我比较意外。看来编剧水平提高了一点 |
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