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m********7
发帖数: 841 | 2 李世民的唐朝历史篡改太厉害了，简直不知道真假。
刘邦会反间计，能任用人才，刘邦有机会。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 3 李世民肯定最厉害，自己披上双层重铠带着玄铁军就把对手全砍了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 4 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤 |
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o**4
发帖数: 35028 | 5 李世民仗着家世好，
最牛的还是刘邦跟朱元璋，这种白手起家的，比有家世的，要牛逼些 |
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t******e
发帖数: 2009 | 6 朱元璋的对手太弱，他的发小全是布衣名将，哪里有那么多天才？
朱元璋时期的军队全都是农民军级别，跟太平天国差不多，胜在到哪里都得民心，
太平天国在南方勉强凑活，到了北方就完全抓瞎。朱元璋排第5。
努尔哈赤的对手也偏弱，还在战场上被人打成重伤，最后死了，第4。
嬴政靠祖上的积累，第3.
李世民的战绩水分太大，但是这么多牛人服他，他的战果和起事时的家底比还是很惊人
的，第2.
刘邦，白手起家，压得住韩信萧何，以弱胜强，打败强大的项羽，最后一次战役的优势
明显，表示胜利并不是靠运气，没有让中国再次分裂，当之无愧的第一。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 7 太欢乐了，嬴政、刘邦时期没有大规模的整编骑兵，铁器也不能普及，李世民时期也形
成不了十几万的武装到牙齿的整编骑兵大部队，怎么跟后面俩搞？
对打，谁能成为最后的胜者？忽略不计科技带来的优势（大炮火药等） |
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m******t
发帖数: 3041 | 8
re 这个。。。。
太牛了，这是真牛。。。。
刘邦是干不掉秦朝的，干掉秦朝的是项羽。
至于李世民，还行，但没那么厉害。
说朱元璋可以干掉蒙古，也要看什么时候的蒙古好不好？？
蒙古开国天下无敌。和元末的贪腐之军是天地之别。
努尔哈慈，大家知道了，自己都被干死在战场。
还有，我也觉得老毛厉害。
总之是秦始皇天下第一。 |
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T********e
发帖数: 7 | 9 这个大家都不用争论了，毛太祖已经有定论：“自古能军者无出李世民之右者，其次朱
元璋尔”。基于太祖的军事眼光，对历史的熟悉，大家还有什么好说的。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 10 这招斩草除根也太狠了，当时李渊还在，不知是怎么想的。后来李世民将自己庶出的二
个王子过继到建成，元吉门下续了香火。
秦二世也将自己兄弟杀尽，但没有将他们后代杀尽吧？但后来项羽还是将秦王宗族杀尽。
据说江苏连云港一带有一村子姓营，乃嬴姓避祸于此。
北韩金三胖宗族估计将来也会被杀尽。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 12 看了你们的评论，我在想：这李世民身上到底有没有李渊的Y染色体啊？ |
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s******s
发帖数: 13035 | 14 作为汉人传统很难理解。如果心里想着其实李家都是胡人，
那么杀爹杀兄娶母一类的就很好理解了。李世民不是趴在李
渊胸口哭，而是含着李渊乳头哭，说明李家不仅血统，而且
行为上都是胡人了 |
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c****x
发帖数: 6601 | 15 流传下来的那段历史，是经过篡改的。还是李世民亲自看过的。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 16 隋炀帝把老爸都宰了。李世民还没这么狠。治国更强一万倍。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 17 李世民当皇帝在历史上至少前5，排第一都有可能。你这说法好比说：爱因斯坦的确不
错了，但他弟弟未必比他差多少。
不是未必比他差多少，而是9成9会比他差很多很多，有那么小于1%的可能性不比他差
多少。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 李渊要是不知趣，没去当太上皇，估计李世民也会杀。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 现在的人，一方面是标新立异，什么都敢胡说八道
另一方面是人云亦云，听着风就是雨，拣块屎当个宝。
那里有证据说李世民篡改历史了？ |
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f*******l
发帖数: 8811 | 20 秦始皇焚书坑儒.那时候接班人制度还没有确立吧.
就是后来儒家研究出来的那种嫡长子长孙接班制.
所以秦二世阴谋灭了故太子之后接班,面临他们后代篡位的压力不大.
更何况这个太子还是个废太子,秦始皇亲自给废的.
还有了赵高李斯伪造圣旨,他的接班人的合法性没有什么挑战.
李世民就不一样了.
他是实实在在的军事政变,杀了合法接班人太子李建成.
太子死了,合法接班人可以是太子的长子或者其他儿子.
为除后患,只能都给灭了. |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 把老毛老蒋孙大炮算进去,
治国李世民可以稳排第一,
千古一人.
地位
太子 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 李世民后半生可以说是极力为了这个名声而奋斗。我是杀了我哥哥，我也不想否认，但
我要证明其实我不是隋炀帝，其实我当皇帝比我哥哥强。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 你说的在理，不斩草除根，以后死的就不只是这么几十个人了，就算李世民不想杀，他
的手下也怕他的侄子反攻倒算呀，参见子婴上位5天就灭赵高。 |
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s**r
发帖数: 669 | 24 ZZ
李二凤辟谣贴之：李世民真的在玄武门之变后把李建成李元吉的全家都杀光了吗？
答案是没有，从任何意义上来说都没有，除非你认为“全家”连他们的亲生女儿都
不包括，只包括李大李四和他们的儿子。
建成死时年三十八。长子太原王承宗早卒。次子安陆王承道、河东王承德、武安王
承训、汝南王承明、钜鹿王承义并坐诛。元吉死时年二十四。有五子：梁郡王承业、渔
阳王承鸾、普安王承奖、江夏王承裕、义阳王承度，并坐诛。寻诏绝建成、元吉属籍。
（旧唐书列传十四）
李大李四的儿子确实被全杀了，但他们的女儿活下来不少。贞观年间，李大李四分
别又被追封为太子、亲王，他们的女儿也享受了亲王女的政治待遇，被封为县主，嫁给
上层贵族成家。
正史不会给这些女孩子单独立传，她们的事迹在别人传记中偶有提到，但现在更多
的是依靠发掘出来的墓志铭，来了解她们的存在。目前已知的有：
闻喜县主，李建成第二女，名婉顺。十七岁封闻喜县主，嫁刘应道。刘应道出身山
东名门，父亲在贞观年间官至吏部侍郎，掌握天下官员的升迁委任。刘应道自己走的是
弘文馆学生、挽郎、太子通事舍人的出仕道路，对唐代官制有了解的人都知道这种履历
相当优越，前途光明，李婉顺... 阅读全帖 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 25 其实一点都不矛盾，宣华夫人和杨广都是极其厉害的政治人物
有独孤在，宣华夫人安然后宫，独孤一死，宣华夫人遍专房擅宠，主断内事，六宫莫与
为比。
至于宣华夫人和杨广有无奸情都不重要，重要的是一个强势太子和一个强势皇后不能并
存，所以宣华夫人想借皇帝之手，废掉杨广，而杨广心狠手辣，诛杀亲父，其后，宣华
夫人必死无疑。即使杨广对宣华夫人感情再深，在皇权面前也是微不足道的，为了权利
，政治为先，感情为后。李世民即位后，不也以亲王礼葬李建成，追封李建成为息王。
煮豆燃豆萁，兄弟相轧，父子反目，只是因为权力，与感情无关 |
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k**o
发帖数: 15334 | 26 还有就是像秦始皇一样，太喜欢旅游，常年带着十几万禁卫军东走西转，这得
耗费多少军费啊。好像李世民没有那么热衷于旅游。最后禁卫军思乡心切，
直接叛变了。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 28 如果把袭来换成李世民的度量，把王局换成关二哥的忠心，是不是就算薄谷开来再蠢
100倍，英国人德尼尔森再坏1000倍，瓜瓜再吃10000斤牛肉，也铁定没事？ |
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M*****t
发帖数: 1842 | 29 如果李世民也姓唐，唐朝是不是可能排上世界史的十大帝国？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 李渊李世民太罗嗦，话特别多，估计是鲜卑人说汉话说不明白，所以称为“唐”朝。
同理，唐僧的“唐”也是这么来的，那哥们太罗嗦。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 32 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Huangchong (净坛使者), 信区: Joke
标 题: Re: 看完唐史，有个问题，为什么李世民姓李不姓唐？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 16:10:34 2013, 美东)
中文维基都是些什么人写的呀：
据《册府元龟》记载，李渊生于北周天和元年十一月丁酉，（儒略历12月21日，格里历
12月23日）魔蝎座。据《旧唐书》太宗在贞观八年三月甲戌（初三）上寿，推其天和元
年应为4月8日，白羊座。 |
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a******o
发帖数: 286 | 33 20岁出头就是威震一方的统帅。
21岁率军在陇西击败薛举。
23岁在洛阳击败王世充和窦建德。
28岁发动玄武门政变当上皇帝。
看到李世民这样的履历，我不禁怀疑他的出生日期是不是搞错了。
另外，李渊家的教育水平真是深不可测。 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 34 鲜卑血统
看看慕容家的，拓拔家的，尤其拓拔家的几代帝王，李世民算大器晚成 |
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w**p
发帖数: 4080 | 35 最宠的应该是次子李恪。
李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗，李世民给他们各打五十大板，放出的是这样的信
号：太子位置是皇帝给的，而不是靠争斗得到的。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 37 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳，给后代树立了这么一个好榜样，还指望能父慈子孝诸子
和睦？所以他的儿子们有样学样，谋反的谋反，骨肉相残的骨肉相残，李唐皇室简直是
人伦餐具的百科全书，他还写信骂谋反的五儿子（后来被他杀了）曰：“背礼违义，天
地所不容；弃父逃君，人神所共怒”，这句话用在他自个身上刚刚好！ |
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r******t
发帖数: 8967 | 38 细数数，发现从李世民到李隆基的儿子好像没一个正常继位的。偏偏那段时间还是大唐
盛世。甚至可以说是中华文明最辉煌的时间段。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 39 李世民的原话是李恪“英果类我”，可见对李恪能力相当肯定
曾经还想废掉李治，立李恪为太子，要真成了，就没有武则天啥事了，废掉嫡子立庶子
，宗法制度上阻力很大，长孙无忌强烈反对，没想到后来反而栽在他力保的李治手里 |
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m******O
发帖数: 596 | 40 “英果类我”在当时的语境下可绝对不算好话，表明李世民甚至没有让李恪作为候选人
之一的意思。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 43 理论上可能是可以的
但是唐朝的江山几乎是李二打下来的。他有这个野心，也是人之常情。何况和他出生入
死可不是几个人，他代表的是一个庞大的政治利益集团，不是说退就退这么简单的。而
且他真的将权力交出来，基本上就是砧板上的肉（人来不来宰割是另一回事）。历史上
几乎没有人愿意这么干。
天下太平的时候，立嫡以长，当然是个不错的原则。但是天下大乱，显然平定天下的更
有优势。
一个例子就是后来的玄宗（那个是宫廷政变，说是平定天下不是特别合适。但意思差不
多）。
李世民杀兄夺位，当然是大的污点。也是人伦悲剧。这个更主要是帝制的产物，完全从
道德的角度考虑问题，没什么含义 |
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s***e
发帖数: 421 | 44 李渊还是很有才能的，开国皇帝没有草包，只不过李世民太耀眼了所以显得他一般。
这是一处悲剧，帝国太过于依赖李二的统帅，到后来已经难以控制，连李渊自己在玄武
门也是被控制了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 46 要不是隋炀帝把运河修了他也能搞一手
不过皇帝好老婆死了都这德行
隋文帝也瞎整
―这种“从谏如流”的品质，现代高官都不容易具备，何况“家天下”的封建帝王。”
秦皇汉武“、“唐宗宋祖”已成为千秋功业的代名词。李世民，在史册里就是光辉灿烂
的“正面形象”。“贞观之治”的强大、繁盛，有口皆碑，有目共睹;可惜，但凡血 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 47 朱棣本来跟李世民一个庙号的，后来被嘉靖强行改了 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 不表态的话，谁上台都得整他。
表态以后被整的概率小些。
当然表态需要找肯定上台的人，建成当时赢的可能最大啊。
另外，建成上位是正常上位，没事整弟弟可能比较小。
要傍李世民的话，整哥哥上位的，自己也怕同样被整，所以整弟弟的可能性更大。 |
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