h*********n
发帖数: 11319 | 1 双方都是隐形机的话，还超视距个屁
双方早就在研究，结论是隐形机对战的时代还是只能狗斗。超机动性比超巡更重要。 |
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发帖数: 1 | 2 最近，巴黎航展上F-35展示了所谓狂暴机动，这一下，那些坚持认为F-35是狗的观点可
能要消停一些了。
细想一下，这些年里，恐怕没有哪型战斗机能如此撕裂人们的认知了。
支持它的把它说成无敌神器，反对它的把它骂得狗血淋头。
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F-35是神器！
洛马公司副总裁奥布赖恩曾是海军F/A-18“大黄蜂”飞行员，他认为即便是其最早的F-
35基线型号，其战斗能力也已远远强于任何经过重大升级的四代战斗机和攻击机，无论
是F-15、F-16，还是F/A-18。
在他口中，F-35 是一种万能战机，可以同时扮演空中打击、电子攻击、指挥控制、战
场侦察四种角色。传统的空袭任务可能需要一个包括四五种四代机的机群才能胜任，如
果换成F-35，那么只需4架，就可以包打天下。
这番F-35神器论难免让人生疑，毕竟奥总是卖F-35的，有王婆卖瓜之嫌。
注意，JSF的多任务能力包括电子攻击。
不过，的确有事实来支持他的观点，比如美国空军在EF-111退役后，的确没有安... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 3 米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以
此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到1976年9月6日苏军飞行员维克托
·别连科中尉[8]驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱
。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的自衛隊百里基地，经
过彻底的检查，该机70%的部件是不鏽鋼，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想
像中那么驚人，雷達甚至使用早已過時的真空管零件，从整体性能上说仅仅相当于美国
的F-4鬼怪式战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相
距甚远。因其为高超音速下的稳定性优化，有巨大的垂尾，低速下反而成为制肘，时速
500公里左右时较铝合金战机迴轉半徑驚人因此而有「直線战斗機」之譏。但僅設計目
的而言，作為高空高速攔截機之用，米格-25是成功的達到設計需求。后来，米高扬设
计局在米格-25的基础上设计出米格-31。
美国本来并未看重苏联技术，但因1962年首飞的A12（SR71前身）和1964年首飞的XB70
存在的各种问题，使美方通过各种途径想知道俄国... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 4
不打仗，没有人愿意和中国演练，和土耳其想搞军演，土耳其不让F16参演，土工一气
之下对于参演交流数据一律空白，任凭土耳其F4-E打了苏27战机8比0
最近跟泰国军演才是真格，2015年泰国出动的萨博的鹰狮，那个标准西方三代机，超视
距空战看到歼11A的确落后，这就是学习和检验，以后碰到F-15-,F-16等等也能证明超
视距是落后的，近距离狗斗持平，甚至略胜一筹，足以证明苏27侧卫的机动性
今年又去和泰国军演，同样对阵鹰狮，这次派歼10A，看看超视距的效果以及近距离狗
斗效果，这样军方心里有数
另外中国空军每年训练小时数和北约空军没有什么区别，三代飞机近距离狗斗不差，就
剩下超视距的问号了 |
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w********2
发帖数: 632 | 5 米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以
此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到1976年9月6日苏军飞行员维克托
·别连科中尉[8]驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱
。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的自衛隊百里基地，经
过彻底的检查，该机70%的部件是不鏽鋼，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想
像中那么驚人，雷達甚至使用早已過時的真空管零件，从整体性能上说仅仅相当于美国
的F-4鬼怪式战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相
距甚远。因其为高超音速下的稳定性优化，有巨大的垂尾，低速下反而成为制肘，时速
500公里左右时较铝合金战机迴轉半徑驚人因此而有「直線战斗機」之譏。但僅設計目
的而言，作為高空高速攔截機之用，米格-25是成功的達到設計需求。后来，米高扬设
计局在米格-25的基础上设计出米格-31。
美国通过对mig25照片的分析，发现mig25外壁光滑平整，判读大量采用了先进的焊接技
术，而1976年前的实用中表现出mig25坚固可靠，... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 6 说了四代机打仗都是一个系统打
F35是整个系统的打击节点
隐身就是系统打击最重要的一环
不隐身，那还不如用三代机来做狗斗，完全抛弃视距外打击
F35的数据链，可以说美帝超过其他国家10年以上一点问题没有
现在没有战斗机还要狗斗了，气动外形，载弹量意义都比不过隐形跟探测优势。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 7 中国2架苏-30战机在东海防空识别区例行巡航时
两架日本F-15J战机高速逼近挑衅
开启火控雷达进行照射
中国军机采取战术机动到日方飞机死角
日机投放干扰弹后逃逸
日本共同社援引航空自卫队前中将称：中国军机对紧急升空的自卫队飞机“做出了类似
攻击的动作” 自卫队飞机“一边使用自我防御装置，在避免中国军机导弹攻击的同时
飞离了战域”。“
日本《产经新闻》则披露了更多细节 中方战机突破了以往的主动返回空域
于是日机绕道中国战机背后试图警告
然而中国战机突然掉头对准日机，日机决定离开然而中方尾随不放。最后日机无奈释放
热焰弹脱身
综合看来 是F-15J先占据有利位置想偷袭苏-30
结果被苏-30掉头反咬
F-15J狗斗半天无法摆脱只好放热焰弹认怂脱离
这一幕的即视感极强 不禁让人想起丰岛海战和偷袭珍珠港来
开战完全靠偷 不声不响打闷棍
日本人的做法反映出其小国寡民心态和百年前完全相同
明知总体实力不如
一厢情愿的把希望寄托到依靠前期优势迅速逼迫对手求和的老套路上
然而无论面对中国还是美国
如何结束战火都不是日本能决定 |
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d*********e
发帖数: 1194 | 8 F35设计的初衷就是用5代机欺负4代机，米国当时认为几十年内别国都不会有5代机服役
，所以可以用笨重的F35欺负人家的非隐形机。但是人家的高机动隐形机一旦服役，F35
就是个靶子。F35在J20，T50面前就是个靶子，估计连J31也干不过 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 9 是啊，那是因为当时设计的时候其它国家的隐形机还没影。
所以后来美帝就开始搞2018 bomber了，也就是小一号的B2，以及无人的X-47B。
F-35是不会用来针对中国的歼20的。F-22才是干这活的。F-35的诞生，就是因为F-22太
贵，而且是完全对空不能对地，因此需要另一款低配机欺负小国、搞地面攻击。毕竟F-
15、F-16、F-18迟早都要退役。
针对中国的战略是这样的：
美国针对中国的战略一开始是航母舰载机对地压制。这个就是96年台海危机中的策略。
然后中国就有了弹道导弹打航母，将美国航母逼在东海海岸线一千多公里远的地方。舰
载机就够不着了。
然后美国就有了X-47B无人机，准备从印度洋，也就是缅甸/云南那个凹进去的方向从航
母放飞，打击中国的路基机动弹道导弹。
然后就有了中国潜艇停靠斯里兰卡和巴基斯坦，以及巴基斯坦把军港借给中国的消息。
然后美国就打南海的主意，因为南海可以封锁马六甲那边来的航运。
然后中国就在海南建了潜艇洞库，在南海用潜艇反航母。
然后美国想借用菲律宾和越南的基地，用路基航空兵反潜艇。
然后就有了中国南海填岛，用岛上的路基航空兵反美国的路基航空兵，以及将... 阅读全帖 |
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i******m
发帖数: 229 | 11 中，美，俄都在研究六代机，作为中国暂时不需要像美国那种一小时打遍全球的飞机，中国需要的是区域拒止前出护卫的武器。所以设想中国的六代机应该是前卫的，有效的战机，具体就是：无人驾驶、超级隐形、能在航母上起降、具有极其先进的人工智能、360度全向发现目标能力、快速反应先敌开火（大过载机动擅长狗斗及越肩发射能力）、和有人驾驶隐形机构成网络数据链、能集群攻击并可像下围棋那样实时分析战场态势，优先组织攻击最大威胁目标、还可作为卫星机保护己方重点目标不受敌方攻击。
这样的战机组成的机群，不怕强电磁干扰，无论是进攻还是防卫能力都比较强。是对付有人驾驶机群的有效克星。此外，用来对付航母战斗群也是具有得天独厚的优势，可专门攻击宙斯盾舰、以及航母甲板以上目标，虽不能打沉航母，但可以很快瘫痪航母战斗群，为后续轰炸机群踹门。 |
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a***t
发帖数: 772 | 12 我想说的是，在低可探测这一方面，雷达隐身是短板
红外寻的的导弹，射程才多少
四代机打三代机，谁跟你狗斗 |
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发帖数: 1 | 13 未来空中格斗中，中国空军战机里面能发挥作用的，就是那些俄系血统战机。让我解释
为什么
空战的一个经典问题是：究竟是角度重要还是能量重要？
所谓超机动强调了角度。但美俄长期探索的结果却令人大跌眼镜，演习中基本谁用矢量
超机动谁扑街。红旗军演中，印度苏30面对美F15，只要一开矢量就败北。
典型的能量机有F15，F16，台风，苏27。特色是推重比高，爬升和加速突出，稳定盘旋好
典型的角度机为幻影和歼10，特色是推重比小，所以强化飞机的瞬时盘旋能力。但劣势
在于，一次交错盘旋不能迅速捕捉到敌机开火，需要压低机头狂补能量提高速度。而弱
鸡的推重比使得加速慢。金头盔军演，歼11赢歼10，就是抓住对方这个弱点。美军特意
安排F35与德国台风狗斗演习，看看F35那些花哨的超机动有没有用，结论是没用。
F22的能量与角度都奇佳，其巨大推重比让F22简直生活在另一世界。你与F22去比机动
，就是乌鸦去比凤凰的。
F35的能量和角度都中规中矩。其能量高于F15和苏30，但低于F16和台风。
歼20则能量和角度都不行，根本不适合格斗。
所以说，若提高战机格斗性能，发动机推力才是王道，矢量鸭翼之类都是华而不实... 阅读全帖 |
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B*D
发帖数: 5016 | 14 发动机，气动
机动性强一个等级，即使BVR，三代机靠机动性，
造成蛋蛋脱靶的机会比二代强
而且先占位，能量高
BVR中好处也大大的
如果BVR没有干掉，那么下来狗斗二代就更加吐血 |
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w********n
发帖数: 9 | 15 http://finance.qq.com/a/20140113/009911.htm
山西首富张新明多次被查无下文 通过诉讼赚百亿
[摘要]华润合伙人、煤老板张新明在山西游刃有余，以不寻常手段积累了惊人财富。
他的敛财术告诉我们，在一个秩序和法治缺乏保障的市场环境下，商业是如何被扭曲的
转播到腾讯微博
图为财经杂志2014年第2期封面文章煤商敛财术。
“华润合伙人”、山西金业煤焦集团(下称山西金业)董事长张新明有几个外号：“
山西首富”、“三晋第一煤老板”、“山西赌王”、“太原第二组织部长”……
在山西，煤老板暴富，澳门赌博，插手基层政权事务，官商勾结，都非新鲜话题。
唯一的不同，是张新明在各个领域“玩得特别大”。这几年，他曾经的两个合作伙
伴——山西省煤销集团和有国资参股的山西沁和能源公司，都苦不堪言。
财富一路积累的同时，涉黑、骗贷、行贿、偷税、私设公堂、操纵司法等传言和举
报也伴随着张新明。他曾因非法拘禁他人被公安部门处罚过，还曾因伪造证件偷越国境
被公安部门通缉过，但他次次化险为夷。
太原一位律师曾向《财经》记者感慨，“只要和张新明沾上边，就会有无穷无尽的
麻烦！”
此次陷入... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 16947 | 16 尼玛四代机因为要求隐身而武嚣内置化，个个显得肥胖，
气动布局怎么和三代机极致比。由其F35还不是空优战斗机，
这个项目要求太多了，最后肯定四不像 lol |
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d*********e
发帖数: 1194 | 18
以前F4刚出来的时候就是这个思路，用中程导弹欺负人家2代机，连机炮都取消了。结
果在越战实战中中程导弹命中率极低，格斗中屡屡被击落，又把机炮装回去。步子跨太
大小心扯倒X |
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d*********e
发帖数: 1194 | 19
上舰的那个激光近防系统比F35还重呢，指望空载啊，的用装核反应堆的波音747吧
未来隐形对隐形的空战F35一点优势都没有。双方可以先中距蛋对射啊，机动性强的容
易躲过去，F35不占优。射完中距蛋就到格斗了，F35基本玩完。不想格斗可以跑啊，
F35转弯慢，速度慢，跑也跑不掉。
过二三十年回头看，F35一定是最差的一款5代机，除非三哥南棒造出什么奇葩 |
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z**m
发帖数: 3080 | 20 因为土鳖不了解第四代战机的精华 以为还要面对面狗斗。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 装配厂在巴基斯坦，拧螺丝的是他们，早期和美国合作的方案不用了，后期和米高扬合
作，但是鼓包肯定是自己设计的，用bump是世界第一家。巴基斯坦用来替代强五，不是
空优机。狗斗比苏30强没问题，但是超过米格21绝对是惊喜
: 四方合作产物。机身气动外形是米高扬改的。成飞自己没捣鼓出来。发动机也是
毛子的
: 。成飞只能挣拧螺丝的钱。
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w********g
发帖数: 3780 | 23 看了这些评论和描述
我觉得成飞当年主要是希望把这个枭龙战机作为一个锻炼的机会
多方合作，博采众家之所长，吸收消化
甚至巴方停止资金支持后，成飞也继续推进项目，看来就是希望验证并练手，有幸的是
，终于做出了个成品。
: 装配厂在巴基斯坦，拧螺丝的是他们，早期和美国合作的方案不用了，后期和米
高扬合
: 作，但是鼓包肯定是自己设计的，用bump是世界第一家。巴基斯坦用来替代强五
，不是
: 空优机。狗斗比苏30强没问题，但是超过米格21绝对是惊喜
: 毛子的
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 当然差这么多，因为4代对5代是根本没得玩
以F-15迎击F-22为例，F-22至少在400km外就能探测到F-15
但是F-15探测到F-22有可能已经是格斗弹的射程了
F-22完全可以选择优化的路线去靠近F-15，并提前进入超巡状态
在F-15完全没有办法，甚至都不能探测到F-22的距离上就发射AIM-120C-8
如果选择的攻击战术足够优化，F-22开火时距离F-15甚至可以超过200km
（前提是选择的路线优化，AIM-120C-8不需要明显的机动就能最终锁定F-15）
然后双方可以继续接近，F-22甚至可以根据F-15的机动路线发射第二轮中矩弹
基本上，直到此时F-22都是绝对安全的，没有任何风险
结果将是大部分F-15被清除，可能有少量幸运的漏网
如果F-22此时已经选择脱离战场，F-15自始至终可能都没法搞清楚F-22在哪里
如果F-22不选择脱离战场，也可以在进入视距内前获得巨大的能量优势和有利位置
这样，进入狗斗时F-22同样享有巨大的射程优势（格斗弹一样收益于发射平台的能量优
势）
而这一轮下来，幸免的F-15也逃不了
从头到尾，我根本就想不到F-15能有任何机会，哪... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 http://blog.tianya.cn/post-1881878-19095626-1.shtml
亲历三年大饥荒:杀狗喂牛 食堂断炊 饿殍遍野
2009-09-20 13:36 星期日
文章提交者：东门吹牛 加帖在http://www.kdnet.net
回忆者言
有了网络，于是发生在上世纪60年代的“三年困难时期”的是与非，就成了网民公
开讨论的话题。然而这些关心时事和历史的朋友多数是70、80年以后出生的人，于是纷
说不一争论频频。“所谓“困难时期”中国大陆究竟有多少人“非正常死亡”？有七千
万人说，有四千万人说，据网上比较正统的资料显示，死亡人数为 2158万。对于“大
跃进”的失败，毛泽东说是“九个指头和一个指头的问题”，刘少奇说是“三分天灾七
分人祸”。历史的是与非，历史终会作出客观正确的评价，只是作为一个身历其境的“
幸运者”来说，我的生命可能等不到那个时候。于是，只能实实在在地把那段刻骨铭心
的生活情形记述下来，给历史一个见证，给后生一个借鉴。我向在那场灾难中的死者和
今天的生者发誓：我对我所写下的每一句话的真实性负责。
沸腾的一九五八
我是1943年生人，1... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 【混乱的时代】
70年代末到80年代初期，世界很乱，先是兔子打了一顿毛熊的小弟，边打边喊，“打的
就是，你这个三姓家奴！”赢得动物们一片叫好。
打完，兔子拍拍手睡觉去了，留了一些部队在边疆搞乱战，天天扔手榴弹，天天玩心跳
，一玩起就是10年，猴子的女人渐渐地多了起来，猴子的男人们都去哪里了？
到了79年底，毛熊开始发威，出兵高原国，杀了人家总统，占了人家地盘，高原国一个
姓马的读了一本《太祖兔文选》豁然开朗，到北方建立了联盟继续和毛熊玩游击战。
八十年代初，太宗兔说了声，“我看世界大战20年打不起来，该裁军了，83年百万大裁
军。”五毛们解释，这是增加部队战斗力——笑话!这跟10年浩劫，影响军工发展属于
一种笑话。看起来部队里放电影的、修汽车的，都是没有用
的人，要知道能混到这个舒服位置的，肯定是立过功的军兔。出现这种现象有很多原因
，有的是等提干，有的是保留军队骨干，总之这群被裁掉的军痞都不简单，打起仗比生
病蛋子强多了。
然后部队开始经商，海军兔登陆舰搞运输；空军兔搞携带，J27录影机要吗？从广东带
来的；陆军兔最可怜，晚上偷偷摸摸去卖盐。
三线军工怎么办？转、停、并、转。不饿死就... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 F-35“闪电II”战机的头盔显示系统为飞行员提供了前所未有的态势感知能力。飞行员
完成任务需要的所有信息——空速，航向，高度，目标信息和警告——投射在头盔面罩
上，而不是通过传统的抬头显示器。
已有215条评论，共1,276人参与
福建陈二[福建漳州]
1
用户3034708777[美国科罗拉多州]
F-35上面4000个传感器。 这个头盔是可以通过地板看到地面的， F-35 整个机身是对
飞行员“透明”的
4月4日16:12支持(28)
2
左手恋右手2948427271[山东济南]
对地攻击还行，空战毫无用处，已经证明了，近距空战目视比电子设备好用。
4月4日17:13支持(9)
3
123啦啦啦星人[广东深圳]
愚蠢自大的想法。
4月4日17:55支持(8)
4
yangguo1979320[湖南长沙]
空战 靠眼睛看？2楼你这论点很独特啊！
4月4日18:23支持(13)
5
大龄愤愤[北京]
近距离狗斗空战，这头盔太沉，不利于飞行员的颈部，而且大机动高G过载时可能对飞
行员的颈部造成伤害，欧洲的飞行员会告诉你，在与F22模拟空战时，最有效最可靠的
还是头盔瞄准器，而不是头盔... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 28 台湾猛文：中国歼20战力世界第一，F-22几乎必败
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论坛出处：西陆东方军事 作者：广东兄弟 时间：2011-09-25 22:00:15
上接「漫谈隐形战机（XV）：隐形战机的战术与反制」
经过十四篇的技术讨论和一篇闲话，「隐形战机」这个题目也到了应该结束的时候
。这一篇是完结篇，YST要在这里对隐形战机作一个总结，讨论一些战略方面的影响，
最后回归政治。
【天下纵横谈】基本上什么都谈，但主要是一个政治论坛，不是军事论坛。军事论
述只不过是论述政治的一种手段，非常重要的手段。
据网友称9月23日，在成都某机场，中国歼-20的工程验证机进行三次试飞，昨日的
试飞创造了歼-20自曝光以来一日多次试飞的新纪录
军事问题最后终归要回到政治问题，否则军事的发展是没有意义的。隐形战机对空
中武力产生巨大的冲击，不但刺激了新战术，也刺激了新科技，更对战略产生影响。任
何战略上的影响都会直接冲击政治。
空中武力在未来的二十年将有巨大的改变，大到足以产生国际势力范围的重新划分
，现在列强都在鸭子划水，YST 将做一个预测来结束本系列。
（二十六）YST 对第五代战机的总评
甲... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 29 中国歼20战力世界第一，F-22几乎必败 文章提交者：沉默了七世纪 加贴在 空军论坛
铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 台湾猛文：
对第五代战机的总评
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
甲。 战机
已经露相的第五代战斗机只有4种，依照出现时间的先后顺序，它们是：F-22，F-
35，T-50，J-20。
在这4种战机中，YST最不看好T-50。俄国的国力在迅速下滑，T-50是和印度联合研
发，T-50的后续发展会出问题，十年后俄国只能算半个竞争者。
F-22虽然在隐形能力上有可能比J-20高一点点，在航速上也比J-20快一点，但是J-
20的机动能力比F-22高出很多，航程也比F-22大，电子设备至少持平有可能超过，因为
F-22是二十年前的电子技术。
F-35目前有很多问题，最大的问题是太重。但是美国是发动机领先的大国，这些问
题终究会得到解决。F-35空战能力不行，但是对地攻击的能力极好。
如果依照隐形能力，YST 的排名是：F-22 > J-20 > F-35 > T-50。
[ 转自铁血社... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 12架F-35对阵60多架三代机群殴，三代机被全部电子致盲
美军红旗-2019演习F-35大规模参战秘练打群架，F22强调狗斗战术
在空战模拟中，F-35正在摧毁敌人的战斗机
美国空军2019年一月在内利斯空军基地进行了一场大规模的“红旗-2019-1号”演习，
包括来自39个单位的3000名人员，其中包括美国海军、美国空军、皇家空军和澳大利亚
皇家空军。这是美军第二次出动F-35，这次规模有点大，12架F-35对阵60多架三代机群
殴，双方空战激烈，最终F-35用强大的电子攻击致盲对手，许多演习内幕正在曝光。F-
35的战法可以给中国歼-20的一些借鉴和参考。所谓知己知彼百战百胜。
演习中，一架F-35是刚毕业的新飞行员驾驶，做为僚机，结果遭到三代机悄悄进攻，一
瞬间，一架在附近作业的F-35飞机用无线电发出了即时警告，命令这位濒临危险的新飞
行员“掉头”。据美国空军新闻报道，这架菜鸟驾驶的第五代多用途隐形战斗机随后使
用其远程传感器和武器一口气“杀死”4架敌方飞机。这个场景说明了F-35的综合态势
感知很强大，敌人在哪里一目了然。
F-35
红旗演习是美军一年一度的实战训练活动，模... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 31 中国歼20战力世界第一，F-22几乎必败 文章提交者：沉默了七世纪 加贴在 空军论坛
铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html 台湾猛文：
对第五代战机的总评
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
甲。 战机
已经露相的第五代战斗机只有4种，依照出现时间的先后顺序，它们是：F-22，F-
35，T-50，J-20。
在这4种战机中，YST最不看好T-50。俄国的国力在迅速下滑，T-50是和印度联合研
发，T-50的后续发展会出问题，十年后俄国只能算半个竞争者。
F-22虽然在隐形能力上有可能比J-20高一点点，在航速上也比J-20快一点，但是J-
20的机动能力比F-22高出很多，航程也比F-22大，电子设备至少持平有可能超过，因为
F-22是二十年前的电子技术。
F-35目前有很多问题，最大的问题是太重。但是美国是发动机领先的大国，这些问
题终究会得到解决。F-35空战能力不行，但是对地攻击的能力极好。
如果依照隐形能力，YST 的排名是：F-22 > J-20 > F-35 > T-50。
[ 转自铁血社区 h... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 32 原标题：F-35在模拟近距离狗斗空战中不敌F-16 美国防部与洛克希德马丁公司出
面解释
“下一代的F-35战机打不过服役30年的F-16!”美国大众军事博客Medium.com近日
披露了一则新闻让备受争议的F-35战机项目再次受到各界的拷问。6月29日，该媒体获
得了一份美军试飞员驾驶F-35战斗机与F-16战斗机进行模拟战后提交的报告，报告中称
，F-35战斗机在近距离格斗中无法胜过F-16战斗机。另据《华盛顿邮报》报道，美国国
防部和洛克希德·马丁公司很快回应了这一消息，他们并没有否认报告的真实性，但是
表示“报告没有全面展现真实情况”，并且正在调查为何这份“仅供官方使用”的报告
是如何泄露的。
Medium.com报道称：1名测试飞行员给出了一则非常非常糟糕的报告，是关于F-35
联合打击战斗机的。这种昂贵的新式隐形战斗机在转弯和爬升方面表现不给力，没有办
法在格斗中击落敌机或者躲避机炮。2015年1月14日，F-35和F-16战斗机爱德华空军基
地附近的海上飞行测试场进行里模拟战。
没有具名的飞行员在5页表示：“F-35处于明显的能量劣势”，该报告并非涉密，
但是标有“仅供... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 33 目前，F-15“鹰”仍被视为有史以来最好的战斗机之一，但波音能否为自己的终极
老鹰吸引到订单，或者获得美国空军F-15机队的升级项目呢？我们还需拭目以待。
今年9月，美国空军参谋长马克·威尔士上将在空军协会航空航天大会上对记者表
示：F-35“闪电II”战斗机“从来没有设计成下一代狗斗战斗机，它是一种多功能的数
据集成平台，可以执行包括压制敌综合防空系统在内的各种空地任务。F-35虽然具有空
空作战能力，但并不打算成为一种空中优势战斗机，那是F-22的事。”
美国空军一直热衷于战斗机的高低搭配，在F-22“猛禽”夺取空中优势时，F-35则
作为多用途战斗机包办剩下所有任务，但是许多人仍期待其中能包括空战任务。
空军参谋长公开承认F-35不是狗斗战斗机这件事可能会让许多军机迷大吃一惊，他
们仍清楚记得当年F-35被宣传成不仅要取代美国空军的多种现役战斗机，还要在性能上
有所提高，至少机动性不能比F-16“战隼”差，要知道后者可是一种伟大的狗斗战斗机。
当2009年国防部长盖茨把F-22的生产数量削减到远远低于计划的187架时，出于宣
传需要，官方肯定夸大了F-35的空战性能。但现在越来越... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 4266 | 34 三代机对战四代机（俄罗斯定义的四代机对战五代机），除非到近距离狗斗，进行过性
能提升的“四代半机”（四代半机的飞行员也有头盔瞄准器和配备AIM-9X水平的导弹）
才有机会狗斗过程战胜5代机，但通常四代半机早在远距离就先被五代机击落，发生狗
斗的机会很小。 |
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h****d
发帖数: 1420 | 35 不少在哭求美国干涉军啊。打酱油的也不少。 哈哈
Barack Obama's profile photo
Barack Obama
557 comments
陈学峰's profile photo
陈学峰 - 这是什么东东？
11:12 AM
Turbidsoul Chen's profile photo
Turbidsoul Chen - sofa?
11:12 AM
yuming xie's profile photo
yuming xie - wow
11:13 AM
叶子义's profile photo
叶子义 - 沙发
11:13 AM
童漢令's profile photo
童漢令 - 前排吗
11:13 AM
Rugger Ducky's profile photo
Rugger Ducky - So it is clearly going to be Obama/Biden eh?
11:13 AM
Hai Yan's... 阅读全帖 |
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h**o
发帖数: 1084 | 36 http://newsblog.chinatimes.com/duduong/cn/archive/36718
2015-08-08 22:25
航空与半导体并列为21世纪美国制造业的两颗闪亮明珠，所以美国空军近年的武器採购
史没有陆军那么悲催，尤其是Boeing一直到最近十几年才开始严重腐化（最知名的案子
是2003年的加油机案，Boeing买通了国防部的一个文职官僚，叫Darleen Druyun，得以
用高价赢得好几个合约），777以及更早的各式大飞机都已成熟，改装的工作量很小，
所以毛病还不显着；但是其他的公司就不一定有同样的技术水准，其中最大的问题企业
首推Lockheed。
我们从F-22谈起吧。它的最早起源点是1981年的Advanced Tactical Fighter（先进战
术战机）竞赛，其目标是在冷战背景下设计一架能在中欧上空轻易猎杀大量Mig-29的隐
身战机。Lockheed玩弄了很多把戏（主要是把YF-22画得很传统很漂亮，却没有做真正
的工程验证工作，然后凭空编出在性能和风险上的优势；换句话说，就是公关主导工程
）打败了竞争对手（主要是YF-23），成为主... 阅读全帖 |
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o*********e
发帖数: 11 | 37 一、扯点闲篇：挖机市场哪年强
1、开聊前，咱们先百度下，什么是工程机械？
度娘说，凡土石方施工工程、路面建设与养护、流动式起重装卸作业和各种建筑工
程所需的综合性机械化施工工程所必需的机械装备，称为工程机械。它主要用于国防建
设工程、交通运输建设，能源工业建设和生产、矿山等原材料工业建设和生产、农林水
利建设、工业与民用建筑、城市建设、环境保护等领域。
好吧，度娘太文艺，整得我都快晕了。咱捋捋，工程机械范围太大，咱缩小点，挖
掘机您知道不？
不知道？那蓝翔知道不？就是电视里见天打广告，挖掘技术哪家强，山东济南找蓝
翔~~和炒菜颠勺的新东方并驾齐驱，号称广告界武当派的大蓝翔！
联合国教科文组织宣布，这俩货已经和北大、清华并称中国教育界四大奇葩。而让
蓝翔技校江湖地位万年不倒的大杀器，就是挖掘机咯。当然，去年蓝翔校长曾率百人菜
刀队杀至河南，不知究竟是要和少林寺释永信切磋武艺，还是要准备跨界发展，抢夺新
东方厨师饭碗，那就不得而知了。
SORRY，扯远了，咱还是接着聊挖掘机吧。挖掘机是咱们见得最多的工程机械。在
大，这货的数量已经仅次于城管，成为“拆那”的大杀器。您家周围见天在那儿不是挖
... 阅读全帖 |
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n***i
发帖数: 5479 | 38 “结果4：F-22比J-20发现、追踪和锁定对手的时间早8。1秒、6秒和4。1秒。
好了，F-22和J-20的对决我们可以下结论了：
F-22对J-20所有的优势是早8。1秒发现J-20和早4。1秒按下发射导弹的电钮。
但是，如果美国飞行员错过了这4。1秒则进入狗斗，那就凶多吉少了。
这是一个赌注，所有F-22高昂的价格、艰难的维修和不断的毛病都压宝在这个4。1
秒上。
YST 个人认为4。1秒不值得，F-22是一个错误的设计。”
在空战中4.1秒已经算很长了，但美国人要的不是4.1秒，而是30秒甚至一分钟，这样就
可以用发射导弹的飞机评估攻击效果后再决定是继续攻击还是寻找其他目标。现在这4.
1秒未必让F-22陷入狗斗，因为发射导弹的飞机可以立即转向飞走，由后续机评估攻击
效果。但这样的问题是，美国人必须让后续机开雷达，成为对方的靶子；或者前机开雷
达，通过数据链通知后续机发射导弹，后续机发射后前机转向飞走，后续机继续评估攻
击效果，这样前机和后续机分别开雷达，可以缩短暴露时间，降低被发现和攻击的概率
。但无论哪种方法，美国人都要派多一倍的飞机完成原来的任务。结论依然是一样的，这4.... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 39 【FC-1的销售瞻望之1】
（一）、国际军火潮流在改变
千禧年之后，地球上发生了数次大规模的战争。其中比较有名的有：2003年第二次海湾
战争；2011年利比亚战争；还有一场规模很小的空战埃塞俄比亚VS厄立特里亚空战。
第二次海湾战争，伊拉克军队面对强敌表现得可圈可点，陆军趁着沙尘暴的有利天气突
击美地面部队，战况一度达到焦灼，战前被吹得天花乱坠的阿帕奇直升机被伊拉克主力
部队接连击落，连伊拉克种地的老农民拿着猎枪也打下
一架阿帕奇，对持阶段的美军一个武装直升机团队几乎失去战力。
更离奇的伊拉克空军，一架米格25在黑暗的夜空中杀入美军机群，干净利落地猎杀一架
美国战机。几十年前的米格25击落美国最先进的三代战机，而且是在美军强大空战系统
中办到的，这叫美军何情以堪。
2011年、美法联军杀入利比亚。战况呈一边倒状态，利比亚的先进战机完全是个笑话，
连利比亚的陆军都是笑话，利比亚的雇佣军和当年阿明的军队完全是一个档次的货色。
即使如此，战争也被拖延了很长时间，法国曾经一度用
光军火。
海湾战争——利比亚战争，从几个月空袭结束战争，到战况拖延半年，西方列强的战刀
似乎越来越钝了。
分析完这... 阅读全帖 |
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f*********n
发帖数: 701 | 40 醒醒，F16C的爬升率是254米/秒
苏30不是单纯的空优机, 还要负担对地攻击，重量自然大，其实苏30更接近F15E，你
让F16和F15E狗斗，结果也一样
和F16对应的是米格29, 米格29的爬升率是300米/秒，以空战为主的苏27也是300米/秒
，F16的机动性和米格29、苏27比一点不占优势
另外，被击落的是苏24不是苏30，是偷袭，和飞机性能无关，和人品有关
土鸡飞行员曾开着F16挑衅希腊的幻影2000，被希腊飞行员击落
中一直存在着一种思想：“战斗机只是导弹的载具并不需要多好的机动性”，结果以这
种思想为指导设计的美军第二代战斗机在越战初期的空战中被越南不到3个团的米格机
用机炮教训的欲仙欲死。在灵巧的米格战斗机面前，美国战斗机笨的像猪一样任人宰割。
斗机（F-X)和轻型先进白天战斗机（ADF）。F-X项目就是后来的F15战斗机而ADF项目就
是后来的F16。
官僚们又不得不照顾前线飞行员的感觉，和米格机对阵过的飞行员都表示更希望获得一
款轻便灵活的战 斗机。飞行员们觉得，轻型战斗机虽然飞不远，武器不多，火力不大
，但是机动性能好空战缠斗中不至于被米格机30毫米的大... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 F-35在技术上非常成功的，是第一种短距起飞/垂直降落第五代战斗机；其次，它同时
满足了美国三个军种的需求；第三，F-35是国际合作项目，美国通过这个项目赚到了钱
，还独霸第五代战斗机出口市场。第四，它剥夺美国盟国的战斗机生产能力，让这些盟
国更依赖美国。
米格21虽然也是一种产量很大的国际化的战斗机。但两者完全不同。米格21教会了很多
国家造战斗机，而F-35让很多国家再也没有能力造战斗机。
F-35不一样，它具有隐身能力，碾压苏27这种非隐身的第四代战斗机是没有任何难度的
。F-35的机动性并不差，它的设计要求是狗斗能力不弱于F-16。要知道F-16的是世界上
狗斗能力最强的战机之一。尽管歼31出世更晚，但歼31并没有短距起飞/垂直降落的能
力。
目前美军计划每年装备60架F35，而其他的美国盟友也将获得大量的F35，总体看来，
F35的产量将会超过1600架，成为新的一代国际战斗机。从这个角度来看，毫无疑问是
成功的。
和其他的高端五代机，如歼20和F-22相比，F35看起来似乎有一些不尽人意，但是对于
四代机来说，五代机的性能优势依然是碾压的。而且现代战争讲究的是体系的对抗，
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 这个主要是来自Robert Coram写的伯伊德的传记吧？
对这个传记有人是由微词的。我把amazon上一个评价copy如下。
写这个评价的作者是个飞行时间超过2500小时，同时有200小时作战时间的老鸟。大家
看看作为参考吧。我就不翻译了，主要意见是Boyd也不是每个论点都对。F14作为拦截
机而不是狗斗机，并不是Boyd所批评的“失败工程”。F111作为轰炸机（+攻击机+侦察
机）也不该因为狗斗不行而被批评。Boyd没有注意到雷达，制导这些技术进步带来的空
战变化。等等，以及其他种种吐槽。
I don't remember the last time I was this disappointed in a book. I have
2500+ hours of jet time in the USAF, and about 200 hours of combat time.
This book starts out strong, but it has some huge holes in out. Boyd was,
obviously, a genius. However, ... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 43 喷子也不用用脑子。双方都是隐形机，还超视距个屁，不是只能狗斗么？
F35狗斗不行，那么他对敌人的隐形机就是一只肥火鸡罢了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 文章提交者：liebuster加贴在中国历史铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
谁击落了戴维斯？谁击落了张积慧？
张积慧和韩德彩是中国空军在朝鲜战争中最大肆宣扬的两名空战英雄，据称张积慧在
1952年2月10日空战中一举击落两架F86佩刀机，其中包括了在朝鲜战争中击落14架敌机
的乔治．戴维斯；而韩德彩则在1953年4月7日击落在朝鲜战争中有10架纪录的哈洛德．
费席尔。
这两场空战一直存在许多疑点，到今日还无法澄清。后者有四种说法，有两名苏联飞行
员及中国的韩德彩宣称击落费席尔，费席尔则认为是自己引擎吸入前方米格机破片所致
；前者则有更大的争议，因为中美两方纪录相差可说南辕北辙，除了近年有苏联资料宣
称是苏联飞行员宣称击落戴维斯外，中方纪录中对击落戴维斯的张积慧小队如何在同一
场空战中被击落也一直语焉不详。本文尝试从已知的各方资料分析可能的情况，仅供参
考。
首先要说明的是，在一场空战中，由于步调快速，飞行员肾上腺素大量增加，进而引起
身心、思绪、注意力的变化，再加上个人SA（Situational Awareness）的差异，对于
空... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 45 F-22是目前世界上最先进的战斗机之一，作为世界第一款五代机，虽然已经经历了多年，但一直处于“孤独求败”的状态。该机即使放到现在，其性能水平也远超世界其他国家战机的水平，而在最初刚诞生的时刻，更是“逆天”的存在。正是由于F-22战斗机的存在，才让美国在空军方面和其他国家之间保持了巨大的优势。现在，F-22战斗机已经美国炫耀武力最主要的手段之一，该机和其他战机之间的代差让美国在战斗机领域自鸣得意，经常夸口F-22是一款“无敌战机”，拥有超强的能力，在空战中无往不利，战无不胜。
美国空军甚至放话，由于F-22在三代机面前，具备绝对的优势，所以如果爆发空战的话，F-22和歼11这类战机的交换比可以达到1:30，也就是说1架F-22可以对抗30架歼11，以1架F-22的战损可以换来30架歼11的损失。这在空战中是非常高的战损比。美国表示，如果F22提前抢攻，利用强大的隐身能力靠近作战区域，在歼11还没有发现F-22的时候，F-22利用飞行速度快和隐身性强的优势，迅速占据有利战斗位置，并且使用超视距远距离攻击，使用AIM9导弹击落歼11战机。
在歼11发现F-22并逐渐靠近后，F-22还可以利用... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 作者：萨沙
最近日本正式装备F35战斗机，萨沙对此不觉忧心忡忡。有意思的是，一些专家却众口
一词的说F35连三代机F16都不如，不足为患！其实，F35曾经有一次击落27架F16而自己
损失的战例。听萨沙说一说吧。
关于F35的具体性能，萨沙实在不想多说，相关文章很多了。
所谓事实胜于雄辩，我们就看看研发经费高达3000亿美元的F35战斗机，到底有多厉害！
今年9月，美国进行了名为“2016北方闪电”的演习。这是在威斯康星州沃尔克场的一
次大规模军事演习！它的特别之处，在于除了传统的三代机参加以外，特别调拨了14架
F35A战斗机。
在这之前的2015年1月，一个F16飞行员表示他曾经在视距内对抗中，击败过F35。美国
军方解释是，这是以F35老旧型号在最不擅长的视距内格斗中的结果，并没有太大意义。
真实的战斗中，F16根本不是F35战斗机的对手。
此次“2016北方闪电”演习，基本可以肯定了2015年的这种说法。
事实证明，F35战斗机相对F16具有完全压倒性优势。
一次对抗中，由一个中队的F16C战斗机负责防空，让F35战斗机来进攻。结果是惊人的！
在雷达完全没有发现敌人的短短30秒... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 原创：老王开灰机 明西 明西 微信号 mingxicj
功能介绍
谁说开灰机就不能漂移……
小崔像吃了炫迈一样，根本停不下来，又连发两条微博警告华谊兄弟，而他发的图片中
有马云啊！看来小崔用起来很顺手，硬是从范冰冰爆到了马云。而且，这事已经从行业
公司层面，发展到个人层面，小崔开始爆料个人私产。这尼玛，就太lowB了……
◆◇◆
在冯小刚的豪宅之后，小崔又在微博中透露华谊兄弟总裁王中军在温哥华有一处价值
568万的豪宅，并且附上了豪宅照片。呵呵，这在网上公布别人私产的事，只能说“老
毕你好”。而且，这事的关键不是别墅，而是在这个时间节点上，钱是怎么出去滴？真
尼玛杀人诛心啊！
众所周知，王首富栽在了类似的问题上，一句“自己辛苦赚的钱，爱往哪儿投就往哪儿
投”就让出了首富宝座，还差点滑铁卢……但是，很多事情啊，不能只看结果，还要看
过程。
数年前，最大的主旋律自然是人民币国际化，实施方式就是“中国企业走出去”。那么
，根正苗红的王首富当然冲在最前面，万达成为中国企业走出去的样本。然而尼玛，走
着走着就成了资本外流的汉X，这事找谁说理去？同样的道理，王中军在温哥华的别墅
不是问题，问题是时... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 48 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 一周大事解读：七大异象泄露北戴河激斗
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 14 17:37:12 2016, 美东)
上周（2016年8月7日至8月13日），北戴河会议议题至少传出七种说法；七种政治异象
则折射今年会议非同寻常。江派曾庆红势力剪掉原法轮大法研究会负责人王治文的护照
，阻其出境；事件引国际聚焦。针对江派在迫害法轮功问题上的捆绑行动，习阵营密集
动作回击。北戴河会期结束之际，官媒高调报导“习清除最大威胁”，释放对江泽民、
曾庆红的收网信号。（大纪元合成图片）
上周（2016年8月7日至8月13日），北戴河会议议题至少传出七种说法；七种政治异象
则折射今年会议非同寻常。江派曾庆红势力剪掉原法轮大法研究会负责人王治文的护照
，阻其出境；事件引国际聚焦。针对江派在迫害法轮功问题上的捆绑行动，习阵营密集
动作回击。北戴河会期结束之际，官媒高调报导“习清除最大威胁”，释放对江泽民、
曾庆红的收网信号。
8月7日，亲北京媒体发文称香港... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 从传统的空战概念来说：F35战斗机并不是一架好飞机，在同F16战斗机空中模拟狗
斗【只用机炮】，200次的空战没有赢过一次。尽管如此美军还是决定，用它取代F16战
斗机，并停产了美军骄傲F22战斗机。这是什么原因呢！原来还有另外200次的模拟对抗
，结果是F35战斗机赢了197次，F16战斗机只赢了三次，都是因为导弹脱靶，进入狗斗
造成的。
这要从美国改进的新型空对空导弹说起：AIM-120M与 AIM-9X加装惯性制导，和数
据链以后，命中率大大提高只有极低的脱靶率。对付高度机动的目标时，采用最佳的攻
击路径，只要在攻击范围内，导弹不出故障的话，目前没有任何飞机可以依靠机动摆脱
。以前的战斗机在遇到迎头攻击的导弹时，因为相对速度大，比较容易摆脱。新型的导
弹采用数据链，通过战斗机雷达和红外线跟踪装置，测得的数据包括转弯速率传送给导
弹。并将导弹测得的数据，传回战斗机进行分析【避免干扰】，导弹通过计算获得最佳
的攻击路径，准确命中敌机。通过对导弹的测试，美军不得不作出决定，用F35替换F16
战斗机和停产F22战斗机。
早在90年代，俄罗斯为了对抗隐形战机，在机... 阅读全帖 |
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