F*V
发帖数: 3978 | 1 发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:59:23 2011, 美东)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:58:26 2011, 美东)
历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:58:26 2011, 美东)
历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未少作乱，特别是
在明代，明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱！
朱元璋为什么不敢打越南？ - 倪方六 - 倪方六的博客
图：南海
就因此... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 3 不仅仅是朱重八对穆穆认识不足，
整个汉文明都对穆斯林认识不足。
没有意识到穆斯林与中国历史上遇见的任何其他民族都不同
他们已经来中国700多年了，还是认穆圣为祖先。
朱重八规定穆穆必须与汉人婚配，
本意是希望汉化他们
结果却被他们利用汉族女人的子宫壮大了自己的族群。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: freeangle (华夏后裔), 信区: History
标 题: Re: 朱重八为何能打败蒙古铁骑 ？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 21:26:55 2011, 美东)
sb肤浅之论。
朱重八也是汉人咋没被染啊？ |
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P**T
发帖数: 2274 | 5 再庞大也不可能100多万朱姓子孙全部封王，那些没有被封王的后代肯定都被幸免了
现在朱重八的后代还不少，但还没有人出来认自己是朱老四的后代，说明燕王系真的是
被赶尽杀绝了 |
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c*********n
发帖数: 1282 | 6 朱重八的后代是被杀的差不多了。当然不是杀绝了。漏网的也不少。毕竟要一个一个挑
出来杀光几十万并不容易。
明末清初人民普遍痛恨重八的后代。因为在明朝的二百多年里,凡是重八的后代，不管
有没有爵位，都非但不缴税，还可以从官府获得雷打不动的粮食奉禄。遇到荒年，别人
就是饿死，也要交粮养朱家人。这样的贫富不均当时的百姓几乎没有不恨的。一旦变天
，失去了官府的保护。老百姓自发的就去杀朱家人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 7 江淮的朱重八原本不产马，为何可以收复幽云十六州，打下大都？是不是因为有了火器
的作用？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 8 女真上万不可敌，过了几十年好日子，都成了提笼架鸟之辈
蒙古铁骑到朱重八的时候都快成渣了吧 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: History
标 题: 史盲：朱重八这个不算农民起义建立稳固政权的吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 20 16:42:47 2011, 美东)
是不是应该算地主、豪强建立的政权？
感觉什么黄巢、李自成、洪秀全这些农民起义， 要是没有地主阶级和知识分子阶级成
规模的大规模加入和拥护，成为先进阶级， 光是泥巴脚杆子，在地主大小姐的牙床
滚几下， 还是成不了气候， 不是流寇就是暴民乱杀一气， 最后肯定被地主官商阶
级这个先进阶级所灭啊 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 花生豆对于美国来说，是创国之君，这个政治制度虽然到目前只有两百多年，但是却是
前所未有的新制度，所以在这个意义上把它比作始皇帝。
老毛没有在政治制度上有突破，而是沿袭了中央集权制，所以他的级别就是刘亭长，朱
重八这样的开国皇帝级别的。中国历史上此类人物有一打还多。老毛比不上始皇帝。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 12 这些家伙都是一时豪杰，但都没持久，还是朱重八牛逼，搞了将近300年江山社稷。
: 刘裕 冉閔 石勒 刘知远 郭威
: 小时候不是孤儿，穷鬼，就是奴隶
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f****s
发帖数: 276 | 13 是时候了，中国人！是时候了
广场是大家的
脚是自己的
是时候用脚去广场作出选择
是时候了，中国人！是时候了
歌曲是大家的
喉是自己的
是时候用喉唱出心底的歌曲
是时候了，中国人！是时候了
中国是大家的
选择是自己的
是时候用自己选择未来的中国
这是朱虞夫先生在2011年2月写的一首题为《是时候了》的诗，表达的是一个再常识不
过的话题了。
因这首诗作获罪的异议作家朱虞夫星期五(2月10日)被重判7年监禁。中国知名维权律师
看到，当局对异议人士量刑日重。美国国务院习近平访美前夕，也就此案呼吁中国政府
尊重所有中国公民的普世人权。
浙江诗人朱虞夫的家人说，当杭州中级法院法官宣布朱虞夫因“煽动颠覆国家政权罪”
被判处7年徒刑，并剥夺政治权利3年时，他们感到难以接受。
朱虞夫的妻子姜杭莉对美国之音说：“就10多分钟时间，很快的。律师什么话都没(能)
说，就审判长宣判就结束了。当时很震惊，没想到，一下子就懵了。”
法庭不给辩方机会
在此前一次的庭审中，法庭曾给辩方一个小时左右的时间陈述辩词。在1月31日的那次
庭审中，法官没有作出判决。
庭审后，朱虞夫的辩护律师李敦勇曾对美国之音说，浙江省的法庭至... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东) 提到:
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 15 历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未少作乱，特别是
在明代，明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱！
朱元璋为什么不敢打越南？ - 倪方六 - 倪方六的博客
图：南海
就因此，笔者临时写下了这篇《朱元璋不何不敢打越南》博文（希望纸质媒体及其它商
业行为使用时，一定与我打招呼，未经同意使用，稿费标准一元一字）。
面对越南的不安分，以铁腕著称、酷刑闻名的马上皇帝朱元璋，却作出了一个“不征”
之策。《明史·外国列传·占城》（卷三百二十... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 好像封“将军”的很多。
一般郡王后代除了袭爵的，其剩下的兄弟一般都封个“将军”吃饷。将军没爵位，后代
基本上就是平民了。
大明弘治五年，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西的
庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共94
名。
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲
出众的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录
的同时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这
一年已达767人，再加上众多的妻妾女眷，整个庆成王府中，“正牌主子”就1000多人
。庆成王肯定无法认全记清所有家庭成员。很难想像他如何管理这个庞大的王府。
庆成王一府的人口增长，是明代皇族人口爆炸的一个缩影。
崇祯十七年(1644年)初攻克太原后，李自成军“捕晋宗室四百余人，悉杀之”。这四百
余人都是晋王一系的高级皇族。接着，因为“恐(中低层)宗人为变，闭门搜捕，得千余
人，杀之海子堰，若歼羊豕”。经过这两次杀戮，山西晋王宗室中的主要人物被杀殆尽
。崇祯十七年三月，... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 17 重八想招降王保保，派李思齐去游说，李思齐是王保保的仇人，如果王保保投降，那不
是和李思齐一同列班吗，如何让保保忍受？如果王保保把李剁掉，那么算欠重八一个人
情，只是更算斩明来使，就不能投降了。
后来王保保砍掉李一个胳膊，算报仇了
重八做这个事情不知道怎么考虑的？另外保保的妹妹虽然嫁给了重八的儿子，但是最后
随着丈夫殉葬，看来还是不投降比较好。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 18 那只是被朱打败后的场面话而已，再说蒙古人就算不行了，那扫平其他对手也可以说明
一二了
其实还是朱太厉害 |
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发帖数: 1 | 19 封王的就那么几个。
光是山西太原的杀猪巷，李自成就杀了3000+姓朱的。
解放后，土鳖觉得“杀朱巷”这地名太吓人，就放了个肉联厂（杀猪场）在巷子的尽头
，从此改名叫杀猪巷。 |
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发帖数: 1 | 20 历史名城，历史地名。
古汾阳城
永和郡王初封今山西省永和县，因地僻人稀，不愿前往，遂托词不能早晚孝母刘氏，奏
请改封孝义，又请准建府于汾州。因此，汾阳就有了两座王府并存的特殊现象。
一条杀猪巷，两座郡王府。
小巷兴起日，大明覆灭时。
明代的汾阳城，城墙方整而斜置，南北线向东倾斜45度，城内四面可见阳光，是国内鲜
见的“四阳城”。东、西、南、北个四关均有城墙与县城连为一体，四关拱卫，俗称“
五连城“。城内有过两座郡王府，一曰“庆成”，一曰“永和”，人们习惯以东西府称
之。庆成王府在东，称为东府；永和王府在西称为西府。东西两座郡王府在汾阳城内存
在了二百多年，子孙繁衍共十一代，枝繁叶茂。
顺治14年 《汾阳县志》的城池图
顺治14年《汾阳县志》对永和王府，庆成王府的描述
残酷的是，在历史大势面前，这两座王府眨眼就灰飞烟灭。
明清国子监司业朱之俊诗云：“二月二日贼西来，秋风刮地起黄埃。衢路纵横填马甲，
王孙帝胄郯成灰。家家骨肉不相保，衣冠半罹桁杨灾……，不见太原两虎虣，一日屠宗
一千五……”。
最后空余邮票上的一条杀猪巷，供后人凭吊或警醒。（汾阳杀猪巷 入选2019猪年生肖
邮票）
杀朱巷的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 李朱两姓死仇。朱温灭李唐杀了无数李姓宗室。李自成灭明杀无数朱姓宗室
：好像封“将军”的很多。
：一般郡王后代除了袭爵的，其剩下的兄弟一般都封个“将军”吃饷。将军没爵位，后
代基本上就是平民了。 |
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发帖数: 1 | 22 一说，爱新觉罗玄烨梦见“猪吃糠”，后面的你脑补吧，汾阳古城的杀猪巷据当地逃亡
幸存朱姓人家说，就这么来的。
康熙年间才是朱姓改姓高峰吧。 |
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发帖数: 1 | 23 大明王爷知多少？
*藩王 秦國
郡王1 永興國
郡王2 保安國
郡王3 興平國
郡王4 永壽國
郡王5 安定國
郡王6 渭南國
郡王7 富平國
郡王8 宜川國
郡王9 臨潼國
郡王10 郃陽國
郡王11 汧陽國
郡王12 鎮安國
郡王13 隆德國
郡王14 崇信國
郡王15 紫陽國
郡王16 某國
郡王17 某國
郡王18 某國
郡王19 某國
郡王20 漢中國
*藩王 晉國
郡王1 高平國
郡王2 昭德國
郡王3 平陽國
郡王4 寧化國
郡王5 慶成國
郡王6 永和國
郡王7 廣昌國
郡王8 交城國
郡王9 陽曲國
郡王10 西河國
郡王11 方山國
郡王12 臨泉國
郡王13 雲丘國
郡王14 寧河國
郡王15 聞喜國
郡王16 和順國
郡王17 榆社國
郡王18 徐溝國
郡王19 河東國
郡王20 太谷國
郡王21 義寧國
郡... 阅读全帖 |
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k***x
发帖数: 6799 | 25 尼玛，第一句话就错得离谱了。。。明太祖讳朱八八，或者朱重八好不好？
你说的六四，是陈六四，也就是陈友谅
后面的各个段落，各种观点错误太多了。。。娘西匹的，这么烂的原创，历史版要是让
贴的话那真是版猪脑子有问题了 |
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d****n
发帖数: 10034 | 26 小磕巴嘴沐英的后代，沐英是朱重八的御儿干殿下，以前叫朱沐英，后来恢复原型。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 27 重八和赵宋相比，没有什么明显区别，同样不产马，同样没有幽云十六州，为什么武力
相差那么大？
除了蒙古有内讧，重八英明之外，是否是火器的发展抵消了骑兵的优势？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 28 大侠们知道重八的骑兵队伍从哪里来的吗？
重八是江淮势力，是从哪里获得骑兵的？
击败陈友谅，也只是俘获了很多水兵和船只
白起的长平之战是不是天朝第一次成建制的使用骑兵？
刘邦第一只骑兵是灌婴部？
李世民大胜窦建德也是传统骑兵击溃步兵大队的典型战例吧
俺要洗洗睡了，思绪混乱，大侠们讲究地看吧 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 明的骑兵也很厉害
不过我老认为这些都是次要的
第一原因还是朱的军事政治天才 |
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l******e
发帖数: 12192 | 31 这个我也同意
不过就楼主这个问题，我觉得没有朱8，陈94也能赶走蒙古人 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 朱的军事能力也很强啊
老毛许为史上第二，我老倒是脚的可以排第一 |
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h****g
发帖数: 11365 | 37 朱有对的地方，比如阉割回民小孩；清真寺风格必须汉化。
可惜对邪恶程度估计不足。 |
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发帖数: 1 | 38 朱元璋幼时甚贫困，并无法读书，曾为地主放牛。至正四年（1344年）淮北大旱，朱元
璋的父、母、兄、姐先后去世，不得已而入皇觉寺当行童。入寺不到二个月，因荒年寺
租难收，寺主封仓遣散众僧，朱元璋只得离乡为游方僧
这命真是硬 并且大富大贵 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 40 朱剑凡就是朱元璋的后代，他的两个女婿就是王稼祥和萧劲光。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 41 不可能每个旁系的成员都封王，压根就没有那么多的土地可以封赏
朱载堉还是燕王系的人，但就是一平民百姓，没有被封王
燕王系的后代应该是找不到了，但其它旁系的后代不少还健在 |
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P**T
发帖数: 2274 | 42 到了雍正时期还让朱姓子孙去守明朝皇陵
说明你只要不跳得太高，就可以留一条命 |
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s***d
发帖数: 15421 | 43 杀那么多 老朱家还是中国前5的姓。 朱八八后代估计也就死了几万撑死了 改朝换代的
时候。几十万有名有姓宗室，也就是10% 估计，别说各个庶出没爵位的了。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 44 朱棣的生母就是马秀英，只相差28岁而已，后面还有同胞妹妹 |
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z*****n
发帖数: 36 | 45
明末鲁王朱以海的墓找到了，属于自然死亡，不是被杀，应该有漏网之鱼 |
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S*****n
发帖数: 4185 | 46 刘姓李姓，大唐大汉，基本都是皇族家天下。
所谓盛唐强汉，不过是一家之欢罢了。
朱现在不算大姓，跟大清朝有关。 |
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C******n
发帖数: 9204 | 48 朱八八的后代们不一样被染了。满清也一样。后清也一样。 |
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B********g
发帖数: 2814 | 49 老诛家到万历年还敢打3大征，朱木匠，崇祯和后金死嗑，不错了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 50 嗯，徐达的大局观很好，常遇春的战场突击能力超强。不过都抵不上重八的政治能力。 |
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