P*A
发帖数: 7996 | 1 还是丫自己墨迹，带上老婆孩子跑就行，那些大臣跟不跟着有个屁关系，反正南边还有
个完整的行政班子，带上北边的官僚反而不好办 |
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z***y
发帖数: 13818 | 2 这个算是抓住了问题症结。
其实朱家已经被精英集团抛弃，跑不跑都一样。
崇祯自己有取死之道，怪不了别人。
罪。 |
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发帖数: 1 | 3 一个纠正是大臣其实基本一致同意送太子去南京。他自己坚决不同意。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 4 满清一开始就没想到真能入主中原，一开始是合计着抢一把就走，后来合计着南北划江
而治，结果是朱家真是不行了。这就是气数已尽吧 |
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s***c
发帖数: 1926 | 5 没有机会了。
崇祯自杀前一年，张献忠攻陷武昌。一年后又攻破重庆，成都。崇祯即使跑到了南方，
没有了中游的武昌，上游的四川，他还怎么守南京？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 真不懂中文啊， 有个煞笔说崇祯留在北京一定没命。
好吧， 北京有兵守城，辽镇的勤王军在南下，这时候往北京外跑，才是真煞笔。
就是北京城无兵可守，外面没有1个大兵勤王， 李自成也派过杜勋告诉崇祯，你给钱给
我封个王这事就过去了，你继续做皇帝把。 |
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发帖数: 1 | 8 不记得是哪个傻逼说留北京能活，因为只要投降就行了。问题是崇祯留在北京是为了议
和吗？再说李自成的话可信吗？
还那句话，崇祯正月一过就议论逃跑，三个月都没走了。
爱面子不跑，所以傻逼。
认为不该跑的是傻逼的平方。
现在事后还认为不该跑是傻逼的立方。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 9 煞笔连大同投降， 崇祯只有1个星期的反应时间都没有都不知道？
煞笔认为开个议题就是准备了， 我天朝60多年前还赶英超美了， 按你的说法天朝是不
是煞笔中的战斗机？
更搞笑的到处到处兵乱，煞笔为跑而跑，好像离开北京都是升天了，那北京上到皇帝，
下到百姓都留在原地等死是吧。 |
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发帖数: 1 | 10 天朝那个时候敢美朝英当然是傻逼中的战斗机。
傻逼的立方才认为别人留北京能活，崇祯就也能活。LOL。
我就此打住。跟你接着讨论降低智商。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 煞笔没看到李自成都留话崇祯可活还能当皇帝？ 你的煞笔逻辑算个鸟， 李爷爷才能决
定崇祯的生死。
煞笔到现在的论断都给抽，然后光荣转进去治脸了？ |
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j****k
发帖数: 434 | 12 崇祯可以先奔到山海关，找到吴三桂，再以关宁铁骑，硬杀一条血路，顺着沿海一直向
南。如果陆地阻拦太甚，可以坐船南下，闯贼还没有办法控制水军吧。
甚至还有一种办法就是逃跑到朝鲜，朝鲜对明朝是非常忠心的，以朝鲜为基地遥控整个
中国的抗击。如果朝鲜待不住就坐船去南方。还可以先期派太子南下，在南京为忠心抵
抗。这样有2个皇权有生力量，诸侯必定以为大明不会速亡而忠心辅佐。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 13 当朝大学士，统共有五位，朕不得不罢免四位；六部尚书，朕不得不罢免三位。看看这
七个人吧，哪个不是两鬓班白，哪个不是朝廷的栋梁，哪个不是朕的儿女亲家，他们烂
了，朕心要碎了！
祖宗把江山交到朕的手里，却搞成了这个样子。朕是痛心疾首，朕有罪于国家，愧
对祖宗，愧对天地，朕恨不得自己罢免了自己！
还有你们，虽然个个冠冕堂皇站在干岸上，你们，就那么干净吗？朕知道，你们当
中有些人，比这七个人更腐败！朕劝你们一句，都把自己的心肺肠子翻出来，晒一晒，
洗一洗，拾掇拾掇！
朕刚即位的时候以为朝廷最大的敌人是鏊拜；灭了鏊拜，又以为最大的敌人是吴
三桂；朕平了吴三桂，台湾又成了大清的心头之患；啊，朕收了台湾，葛尔丹，又成了
大清的心头之患。朕现在是越来越清楚了，大清的心头之患不在外边，而是在朝廷，就
是在这乾清宫！就在朕的骨肉皇子和大臣们当中。咱们这儿烂一点，大清国就烂一片；
你们要是全烂了，大清各地就会揭竿而起，让咱们死无葬身之地呀！想想吧，崇祯皇帝
朱由检，吊死在煤山上才几年哪？忘了！那棵老歪脖子树还站在皇宫后边，天天的盯着
你们呢！
朕已经三天三夜没有合眼了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 张居正刚死，公知们纷纷跳了出来指责张居正：
1钳制言官。限制了新闻自由
2贪污腐败。你自己都腐败凭什么抓别人腐败？
3变更成法。破坏民主制度，个人独裁。
于是拿义务的万历皇帝就抄其家，废其法。于是公知家的万亩良田再也不用交税了，公
知们做官再也不用考核汇报了，国库越来越空了，掏鸟窝卫生的女真蛮子野猪皮开始闹
事了，官军发不出军饷了，收不上来地主家的税只好刮屁民家的地皮了，李自成们就没
饭吃造反了，万历的孙子朱由检自挂煤山了，可是人家公知们齐刷刷往蛮子面前一跪，
继续做人家的大地主了，汉人被杀了几千万让满鞑子骑在头上拉屎了。 |
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发帖数: 1 | 15 发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: Military
标 题: Re: 包子：我认为崇祯朱由检是汉人里的贵族
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 14 15:36:17 2017, 美东)
我知道了，这一切的错误就在于秦始皇统一了中国。。
所以，19大，中国必须分裂。。。。
哈哈哈哈。，。。 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 17 泥腿子出身，上位把当年兄弟全杀了，算不上贵族
葫芦唐朝李家反而可以算贵族 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 18 其实你翻翻历史就会发现 葫芦造反起家全都是贵族出身 没有泥腿子
阿骨打 刘渊 石虎 耶律阿保机 铁木真 努尔哈赤 |
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o***o
发帖数: 11767 | 20 我早就说过，秦朝之后只有一家贵族，就是王莽。王莽老师是周公再世。周公创建封建
宗法制度，王莽发明禅让制。 |
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发帖数: 1 | 21 放你妈的屁z....z.
: 泥腿子出身，上位把当年兄弟全杀了，算不上贵族
: 葫芦唐朝李家反而可以算贵族
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发帖数: 1 | 23 因为葫芦没有发出汉人人民中的最强音：王侯将相宁有种呼。
西汉推恩令，撤销了贵族统治的政治基础，隋唐科举制，连
世家参政权都被剥夺了。到明以后，中国已经不存在所谓贵
族和世家这个阶层了。中国就只剩下天命，书呆子，老百姓，
这几个阶层了。 |
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发帖数: 1 | 24 我知道了，这一切的错误就在于秦始皇统一了中国。。
所以，19大，中国必须分裂。。。。
哈哈哈哈。，。。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 25 王莽祖先是田齐，再之前是陈国公子，陈国是舜的后裔
：我早就说过，秦朝之后只有一家贵族，就是王莽。王莽老师是周公再世。周公创建封
建宗法制度，王莽发明禅让制。
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o***o
发帖数: 11767 | 26 王莽老师姓王，就是为了彰显自己的贵族出身。因为是齐王之后，所以改姓王。齐国是
诸侯国里最早称王的，又是最后灭亡的，比其他诸侯国高等。所以只有齐王之后才配姓
王。
王莽老师发明的禅让制度，成为之后2000年政权更替的唯一合法途径，比周公创立的封
建宗法制度还牛逼。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 27 楚王呢？
：王莽老师姓王，就是为了彰显自己的贵族出身。因为是齐王之后，所以改姓王。齐国
是诸侯国里最早称王的，又是最后灭亡的，比其他诸侯国高等。所以只有齐王之后才配
姓王。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 扯，袁崇焕是自己跑去的好不好。
袁崇焕从小就喜欢读兵书，考上科举，在福建当知县的时候，突然失踪了几个月，自己
跑辽东前线去考察去了，然后跑到兵部去大放厥词，说兵部官员个个该杀，都是蠢货，
卖国贼。
又写了很多paper，到处投递发放。
本来他是属于南京六部管，几十年之内根本伦不到去北京的。因为他造势太大，名气越
来越响，终于如愿以偿，调去了北京兵部。 然后才被崇祯提拔的。 |
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发帖数: 1 | 29 袁崇焕水平完全没有吹的那么厉害。
不是金庸，袁崇焕地位没有那么高 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 30 呵呵， 那你说说，
当时还有谁水平比袁崇焕高？
先有袁崇焕，还是先有金庸？ |
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发帖数: 1 | 31 你应该问，先有袁承志还是现有袁崇焕，哈哈。
中国人知道袁崇焕的，半数以上都是先知道的袁承志。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 这就对了，这方面中国比西方先进些，很早就发现贵族制度的反动性。但是
就是不彻底。西方后来者居上，诞生了美国这个彻底的反贵族，反君主的国家。
美国总统遇上清洁工都会打招呼，没什么架子。美国有钱人都以平易近人为荣。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 33 楚是末等。楚国称王，是自嗨，没有人承认，本身只是个子爵，地位比汉水诸姬都低得
多，几百年后楚庄王还耿耿于怀。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 34 中国人民像你这样的垃圾太多，
当年你这种垃圾也会去抢袁崇焕的千刀肉吃。
：你应该问，先有袁承志还是现有袁崇焕，哈哈。
：中国人知道袁崇焕的，半数以上都是先知道的袁承志。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 汉水诸姬的女儿们都被楚王娶去了，都是舅舅。
甥舅之邦 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 抢肉吃是小说家言。
你还真信？
小说辽海精忠录里面说，袁崇焕勾结皇太极，诱杀毛文龙的时候，天雨血，万兽嚎。毛
文龙是岳飞转世。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 40 http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102xzp0.html
2018-05-11 07:51:19
明末政坛反腐运动为何会失败？请欣赏本人新作《东林沉浮》选27—
倒魏平反东林之后，为彰显“激浊扬清”，自崇祯二年，皇帝朱由检便拉开了一场长达
数年的轰轰烈烈反腐运动。
崇祯皇帝的反腐运动怎变黑吃黑
有史家统计，在这场运动中，崇祯打下的贪官，以清算阉党余孽为开端，小蝇小蚊不算
，拿下的老虎达到200多只。崇祯打虎如此雷厉，时人皆以为本朝有希望了，大明要中
兴了，但结果满不是这回事。
200只老虎倒下，对于净化大明腐败官场于事无补。崇祯打下老虎后，换上的新官照贪
不误，反腐不过是换了一批官员来贪而已。
对于崇祯皇帝反贪未遂的情节，明人李清所著《三垣笔记》记录较详。
李清，江苏兴化人，崇祯四年进士，历刑、吏、工三科给事中，官场见闻极广，贪相写
得淋漓尽致。
明末政坛反腐运动为何失败？看看李清书中所描述的腐败究竟到什么地步，就一目了然
——
锦衣卫都指挥使吴孟明，“缓于害人，而急于得贿”。其子吴邦辅“尤甚”，“每缉获
州县送礼单，必故泄其名，沿门索赂... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 你们Hujaa国跟满清硬钢不过了，陈新甲私下提出议和，朱由检准备同意；
结果不小心泄露了，小粉红不干，然后大大就杀了陈新甲。
然后就包子吊歪脖树了。
他妈的，薄轮子都不读书，全是文盲。 |
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发帖数: 1 | 42 朱由检一心救国图强，只是接手了一个最烂的摊子，能力不够，天时地利人和一样不占
，然而最后还能与国共存亡，实在和当今万岁九千岁不可同日而语 |
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发帖数: 1 | 43 300多年过去了，那棵吊死崇祯皇帝的老歪脖树命运如何了？
曾经有这样一棵历经沧桑的老歪脖子树，生于何时早已无从可考，但它却因为吊死过大
明帝国的末代皇帝而名扬于世。300多年过去了，这棵见证了大明王朝灰飞、目睹了大
清帝国烟灭的歪脖子树，如今它自己的命运又如何？
崇祯皇帝朱由检(公元1610-1644年)，大明王朝的最后一任皇帝，“无力回天”其实就
是崇祯皇帝一生的真实写照。可以说，崇祯接手的是一份苦差，内有天灾人祸、外有强
敌入侵。虽然崇祯皇帝励精图治，试图重现大明王朝当年的辉煌，以至他二十多岁时便
白发丛生、脸现皱纹，但“非亡国之君，当亡国之运”，大明王朝最终不可逆转的亡在
了他手中，亡国之君就是他的宿命。
八旗精兵入关之后，满清朝廷为了笼络人心，便将吊死崇祯皇帝的这棵歪脖槐树称为“
罪槐”，并用铁链锁住，规定过往此地的官员都要下马步行。满清朝廷之所以要将这棵
歪脖树保留了下来，其真实目的是为了警告满清的后人，警告满清历代的皇帝，要他们
时刻铭记明朝灭亡的教训并引以为戒！然而在200多年之后，满清朝廷没能引以为戒，
八旗子弟更是弱不禁风，只留下了这棵历经沧桑的歪脖树让后人吊古凭今。... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 45 说实话直到三大战役，国军的战斗力都是不错的，士兵士气不算低，将领
能力也不错
国军失败关键还是政治问题，老常下层不得民心，中层不得士人拥戴，上
层还互相拆台，基本上和明末朱由检吊死前后遇到的情况差不多，能不亡
党亡国才怪了
后来到台湾要不是及时醒悟老老实实学土共搞土改整风什么的，就算美帝
撑腰也守不住的
啊。 |
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b****n
发帖数: 50 | 46 郁勃难舒──汉献帝
“时势造英雄”，一个普通人，若有时势的推动，很可能一时间笑傲风云。同样，
一个英雄人物，若没有时势的造就，很可能变得普普通通，甚至比普通人还不如。金哀
宗完颜守绪和明崇祯朱由检，都有治理国家的大才，从各种能力和手段来说，都够得上
一个称职的帝王，但他们身不逢时，一即位就处在内外交困，智穷力索之时。整个皇朝
由于几代的积弱难返，已造成山将崩溃，海将倾泻之势，绝非一人之力所能挽回。因此
这两个有能力，魄力，智力的皇帝，便无可奈何的成为了亡国之君，以身殉国。英雄末
路，有时侯确实要比普通人更惨。但还有一个皇帝，比他们更惨！便是一生受人挟持，
不能自主，偏又能力出众，雄心勃勃的汉献帝刘协。
十常侍之乱的时候，刘协和少帝刘辫逃出宫外，正仓皇间，迎面遇上董卓率领的十
万陇西大军奔腾而来。但见漫山遍野旌旗招展，剑戟森森，一派兵强马悍的样子。当先
一位彪型巨汉面目凶狠，持马鞭高声喝问：“你们是什么人？”少帝刘辫见这情况，吓
得哆哆嗦嗦，双股战栗，口不能言。董卓本是野蛮之人，见状更加得意，再次厉声道：
“怎么不说话！”面对凶焰滔天的董卓，少帝刘辫手下的内侍，太监，和一众文官没人
敢出... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 47 郭老学徒
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末代皇帝的结局大都是很惨。
秦朝：秦二世被赵高所杀，秦三世被项羽所杀。
汉朝：西汉的末代皇帝汉平帝被王莽毒死。王莽自立为帝最后也被杀死。
晋朝：西晋东晋的末代皇帝都被杀，其中西晋的最后两任皇帝还被羞辱。
隋唐：隋唐两朝的末代皇帝都是被杀的。
宋朝：北宋最后一届皇帝和太上皇当了俘虏。南宋最后两任国家领导人，哥俩，一个投
海，一个被俘，被
俘的后来也被赐死。
明朝：大明朝最后一任领导人朱由检上吊而死。
南北朝和五代十国的最后一届领导人们下场大都不好。
2
没有丢命的末代帝王是哪些呢？
东汉的末代皇帝汉献帝还算幸运，被“禅让”后又活了14年。还有几个让位或投降的末
代帝王如三国的刘
禅、孙皓，后周的柴宗训等，也保住了性命。
无独有偶，中国历史上命运最好的末代皇帝是两个少数民族的皇族。一个是元朝的元顺
帝，跑回大漠老家
了，还有一个是大清的爱新觉罗家族，放弃皇权，保住性命，换来优待。到底都是游牧
民族，灵活机动，
现实主义，绝不为权丢命。
3
由此看来，末代皇帝的求生之路无非是：投降、禅让、逃跑、退位。总而言之，都是放
弃了权力才保住了
性命。
只有放弃权力才能获得生路。
4
从... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 买菜花了65
吃盒饭花了12
珍珠奶茶3.49
我不去打扰美国人了。我很想说fuck god..想想，没有用。。。还是主意一下我的
public image...现在的策略就是远攻近交！
李自成很很烂啊。。想一想，崇祯真的不容易。凡事和崇祯朱由检比一比，就可以欣慰
很多，就可以释怀很多。人家只活34岁啊。。我34岁的时候也差不多是死了。。。我是
崇祯再生了。。。哈哈哈。。。 |
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