S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Thu Oct 7 10:04:37 2010, 美东) 提到:
朱标的政策改变应该没有朱允文那么激进，假如朱棣造反，投向他的人会少些
有些人说朱元璋让宗室掌兵不对，其实至少在当时，建国不久，中央军比起朱
棣等藩王的兵来还是占据绝对优势的
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Oct 7 10:06:15 2010, 美东) 提到:
等他死了一样造反。
朱元璋的政策就是不行，如果不迁都北京，50年后瓦剌回来，国境线重新回到黄河。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Oct 7 10:25:43 2010, 美东) 提到:
朱标如果要是行允文的政策做法，朱棣恐怕一样会反，横竖都是一个死，造反还有翻盘
机会
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东) 提到:
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 3 不会。朱标如果登基，中央的势力和威望绝对比朱允文登基强出几个数量级了。就算朱
允文，朱棣都算
是行险了。所以朱标登基，诸藩王明确知道没戏，而更关键的是，朱标也知道藩王们没
戏。这样就去除
了“上下相疑”，反而无事。朱标也不会去想搞死朱棣，朱棣也知道朱标不会搞死他。
这就是汉朝外姓诸
侯王只有长沙王无事的原因。不是因为他强，而是因为他弱，所以中央才不去搞他，他
也不去造反。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 4 可能性大幅度降低到百万分之一以下。首先，朱标是正牌嫡长子，这个名正言顺还是很
牛x的。其次，朱
标虽然没有参加造反活动，但是参加了明朝初期的很多政府工作和党建工作。势力非常
牛x。第三，老朱
悉心培养，朱标的太子权力还是很大的。
朱元璋让宗室藩王有巨大的权力，其中一个很大的原因就是怕朱允文势力不行，有权臣
指鹿之患，所以
仿效汉朝使宗室藩王犬牙交错，以抑制外姓。如果朱标在，朱元璋未必就让宗室藩王有
那么多实权。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早（历史版不让发）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东)
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早（历史版不让发）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东)
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 嗯，如果不是逼得太紧，朱棣未必会反。所以如果朱标在，朱棣反的可能性很小。首先
朱标应该有足够信心控制藩王，削藩不会搞得这么紧，这样第一燕王不会反，第二即使
反了，很难得到支持，裹挟宁王的事恐怕很难成，而且说清君侧也没有说服力了。毕竟
朱允炆逼死亲叔这种话还是能上台面的，如果没有削藩，燕王很难找合适的借口。第三
，朱标如果不死，朱元璋最后一次大清洗可能就不会搞了，这样功臣宿将剩多一些，燕
王也不容易取胜。 |
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M********t
发帖数: 588 | 8
这段是纯扯淡……朱标死于洪武25年，死后朱允炆马上就被封为太孙了。
而老二秦王死于洪武28年，老三晋王死于洪武31年。
几百年之后你当然可以说朱棣强多了，朱标死时，朱棣还太嫩，文才武略什么的没什么
机会展示。洪武23年北伐时是有军功，但那次北伐晋王也参与了，没碰上敌军而已，但
也没什么过失。所以那个时候要立朱棣基本是很不可能的，立秦王晋王也不会立他的。
朱棣真正成尾大不掉之势是到了洪武末年，屡立军功，且老二老三相继病死使得朱棣可
以再法理上也成为朱允炆之外最顺理成章的继承人。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
说的是朱标对朱棣
事实上叔叔起兵造侄子反的很多，因为叔叔是长辈，在礼制上造反不吃亏
而儿子造父亲反和弟弟造哥哥反上来在礼制上就吃亏，所以根本不可能成功。这就是基
本上没有儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的。朱标如果活着，别管他是啥，朱棣起不了兵
反过来叔叔起兵造侄子反的倒是很多，先别管成功不成功与否 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 1524 | 12 文科生?
你最多可以说
大明这样灭亡的真正原因是太子朱标死得太早,而不是
大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早
似乎朱标不死,大明就万万年了.通篇都是定都北京的不利,那定都北京的好处在那里?朱
四一代雄主,难道是个只以个人喜好抉择的人物?定都北京是个深思熟虑的决定.不定都
北京或许不亡于满清,但多半早早亡于内乱了. |
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d****z
发帖数: 9503 | 13 你要假设朱标非要杀了朱棣，那朱棣当然要造反。这个没啥可讨论的吧。现在yy的不就
是朱标上台，政
治情形会和朱允文上台完全不同了嘛。另外，朱允文也没有非要杀藩王吧。这个杀叔叔
的名声还是很臭
的。 |
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Y**r
发帖数: 687 | 14 找借口也没用，朱标跟着朱元璋那么多年，
早就开始朱元璋处理政务，
树大根深，他要是当了皇帝那就是铁板钉钉，
朱棣只好老老实实的缩着了。
不过朱标要是上台，
估计不会那么急着削藩，
他有控制住各路藩王的自信，不怕那些人有异心。
就像老朱要在，他会怕谁造反？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 15 朱标的政策改变应该没有朱允文那么激进，假如朱棣造反，投向他的人会少些
有些人说朱元璋让宗室掌兵不对，其实至少在当时，建国不久，中央军比起朱
棣等藩王的兵来还是占据绝对优势的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 造反不是这么计算的
再说我老也说了如果朱标行允文之政，你这边先假设朱标不会杀藩王，这个就违反前面
我的假设了 |
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O****X
发帖数: 24292 | 17 这个就比较难说了，朱标虽然好称仁，但是清藩这些都是公事，具体办起来还是要看都
是些什么人在具体办
跟朱标个人倒是关系不那么大 |
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f**k
发帖数: 15238 | 18 太平天国的时候将在外中央也辖制不了,照样杀回南京去了.
而且蓝玉也不一定就是朱标的人.朱标刚死就被重八办掉,看来也不是什么东宫心腹. |
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x****o
发帖数: 29677 | 19
你完全逻辑混乱了，本文讨论主题是如果朱标不死，朱棣会不会造反，从历史看，基本
不存在弟弟造哥哥反，儿子造父亲反的，这就是礼制
反过来叔叔造侄子反的很多，你要拿什么封地说事，叔叔的封地在侄子继位之前和之后
也没有变化，为什么就敢造反了呢，比如宁王，论辈分下来他是朱权五世孙，跟武宗他
爹一个备份 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20
朱棣造侄子反，不少人站过去，反过来朱棣造朱标反，你看看谁会站过去，汉武帝太子
根本不是造反，只不过是杀奸臣而已，要不然哪有那么狼狈的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 21 朱标如果要是行允文的政策做法，朱棣恐怕一样会反，横竖都是一个死，造反还有翻盘
机会 |
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d****z
发帖数: 9503 | 22 如果势力非常牛x，就不需要搞得很过分了。朱标完全有实力把藩王势力搞得跟明朝后
期的藩王一样。朱
允文清出事情来，主要是因为实力差些。
外姓藩王和宗室藩王不同。宗室藩王如果和中央的势力对比明显弱势，从而没有上下相
疑之势，就没有
必要搞的非常难看了。这个和外姓还是不同的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 25 从历史角度讲，造反这种事需要具有足够大的实力，在封建制度下晚辈难以被封到更高
的地位。
如果朱标不死，朱棣造反的可能仍然不小，只要他被逼上绝路手头又有兵。汉武帝时，
不就有过太子造反吗？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 26
朱标不死，朱棣根本不会造反，首先弟弟造哥哥反就没戏，士这个阶层根本不会占过来
汉武帝太子那也不是起兵造反 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 27 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
说明朱元璋还是犹豫过的
直接传位给孙子,有无先例可循?
按理说立二子秦王,应该是最合理的
据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 28 你别拿英国的事情来说事，人家还有女王呢，中国有传位给女儿的事情么？
朱标死的时候，秦王晋王还都在，立朱允炆，就断了诸皇子的心。朱元璋很可能没有想
到老四，最多就是在孙子和次子三子之间考虑。
史书上说朱元璋考虑燕王，很可能是燕王上位后伪造的，证明自己夺位的合法性。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 感谢版主解释，看你还挺认真的。
但是我不敢苟同的是，你是根据自己的观点判断的，犯了过于主观的错误。这种版规本
身就是很可笑的、不合理的，尤其用在这里。
根据观点而封杀人、删帖，是买买提的一大特色，但我觉得你不是这种人，所以希望你
把这种版规去掉，不要类似qed治理海归版那样，甚至禁止某些话题（比如不许讨论版
务，问一句就7天）。
我说徐达那个，和这个毫无类似之处，也没有任何矛盾之处，不信让大家评理，我看你
多半要输。
真讲道理的话：
A：徐达死得早
B：朱标死得早
C：明朝亡了
A可以导致C： A->C
B可以导致C: B->C
这是两个逻辑线，何来“类似话题”？徐达是将，朱标是君主，不是一回事儿。
类似地，“吃得多” 导致 “长得胖”，和“长时间用电脑” 导致 “长得胖”，是两
个科学研究方向和结论，毫无共同之处。
当然，感谢你把原文还给我，我从不备份原文的，你真不给我我也没任何办法。从日常
能看出你是条汉子，只是主观性太强，这点我不认同。
释, |
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s**********o
发帖数: 197 | 30 朱标不死,蓝玉也死不了。蓝玉在，估计别人也不敢早饭吧。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 31 朱标在，其他藩王都是他弟弟，大哥的威严在，用不着急着削藩 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 32 朱元璋估计非常喜欢朱标
否则怎么会传位给孙子呢
通看中国历史，也没有几个皇太孙 |
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C********g
发帖数: 9656 | 33 好像那些做太子时表现极佳，被老百姓认为等他上台自己就有好日子过的人，都在自己
皇帝老爹之前死掉了。
朱标是一个，还有以前的萧统。也很有趣，他们都是南京的。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 34 我是历史版的版主.坑王的帖子我不让发,所以他转到了这里.其中原因我本来不想解释,
这种事情是越描越黑.但是老兄你可能我的治班方针有些误解,我就多说几句.
坑王的大作我不让发,不是帖子内容问题.只要不犯PA, GA等人身攻击,不是过于语言粗
俗,不再历史观大是大非问题上有问题,我一般是不删帖得.顶多是吵得实在太过头我做
成不可回复的合集.
坑王这个帖子主要是因为犯了"禁止类似话题重新开贴"的版规,这个版规主要是为了防
止有些标题党恶意灌水刷屏.坑王在历史版已经发了一篇说是因为徐达死得早,所以段时
间内重新发这样一篇我觉得不合适.他如果是把这个朱标的帖子用来回复徐达的帖子,不
会有任何问题.
我之所以要在这里唐僧几句,是不相让大家对历史版有误解.只要是抱着认真讨论,尊重
网友的态度,在历史版大家有充分的言论自由.
欢迎大家来来历史版灌水. |
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z*********e
发帖数: 74 | 35 本文作者为我们爱历史团队成员、中国作家协会会员张嵚。
公元1398年闰五月，明太祖朱元璋驾崩，二十一岁的皇太孙朱允文即位，次年改元建文
，这就是明朝第二个皇帝建文帝。
这位皇帝少年执政，在位四年，被四叔燕王朱棣起兵造反，闹出了长达三年的“靖难之
役”，最终兵败丢皇位，从此下落不明。在明朝十七位帝王中，属于命运悲惨的一个。
但在《明史》等官方史书中，对这位失败的帝王，评价却极其高，《明史》说他“天资
仁厚”“亲贤好学”，也就是说是个品格厚道，任用贤臣，且刻苦学习的好皇帝。更认
为他在位期间，革除了诸多朱元璋时代的弊政，深得天下人心。
而细看他登基后做的事情，这样的评价，也确实有道理，他治国的最大成就，就是“建
文新政”，从建文元年（1399年）起，先大规模平反冤假错案，赦免朱元璋执政时期，
各类案件的受株连官员，平反其中的无辜人员。同时一改朱元璋时代重武轻文的政治习
惯，大力卓拔文臣，走“文治”的路线。六部尚书的官职，也从原先的二品提拔到一品
，他所建立的执政团队，如齐泰，黄子澄，方孝孺等臣子，更是后来明朝内阁制度的雏
形。同时还大力修订《大明律》，删除其中诸多苛刻条令，全国范围内大规模... 阅读全帖 |
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H*******s
发帖数: 537 | 36 可是个别藩王也不是好惹的主啊。
蓝玉造反的可能我看还真不大，如果我们看蓝玉的生平，他和朱标关系亲密，蓝玉之所
以亲近太子，是因皇太子妃是常遇春女儿，蓝玉本人是常遇春小舅子，有这层关系，他
自然倾向于太子一系，也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。
而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后，对太子朱标曾报说：“我观燕王（朱棣
）在北平，阴有不臣之心，殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 我看，朱棣本来不想造反的，因为建文帝搞削藩，已经拿下了周、代、岷、
湘、齐好几个王爷了，朱棣这些人才开始自危，但就这也没敢说要造反。
然后建文帝大臣齐泰捏造朱棣造反的罪名，下令逮捕朱棣部下邓庸，又密令
北平指挥使张信，去燕王府逮捕朱棣，抄家。
历史在这里开了个玩笑，所有人都不知道，朱棣曾对张信有旧恩，张信转头就
将此事告密给朱棣，朱棣才下决心造反。如果张信没告密，而是按令逮捕朱
棣，也就没有后来的事了。
另外建文帝也不是赶鸭子上架，而是自己也挺想当皇帝的。否则朱棣起兵
之后，直接禅让不是更和谐？有人来接班，建文帝不高兴？何必惨烈到战
到最后一刻城陷身死都不投降。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 38 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 39 其实建文帝时期的朱姓诸王还是不错的，比外姓武将靠得住。五个王爷被一撸
到底，都没有什么风浪，就一个悲愤的自焚了。如果不是撸朱棣的时候，用人
用错了，朱棣也兴不起什么风浪。后来朱棣都造反了，去找兵力强大的宁王
入伙，宁王都不干，朱棣还得玩花招将其挟持入伙。
这放汉景帝那会儿，刚稍微削几个王爷的封地就七王之乱了。朱姓王爷好太多
了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 朱棣不一定是妃子生的，正史都是写朱棣是马皇后生的
说是妃子生的，都是后人猜测甚至有毁谤的意思
如果说朱棣怕别人质疑自己皇位合法性，不得不认马皇后为母亲，
到了嘉靖帝，这个担子比较大的皇帝，朱棣一族的后人皇位是妥妥的了
如果知道马皇后不是自己真正的祖宗，没有必要再使劲给马皇后加封号，
所以 相对于野史的胡扯，朱棣是朱元璋和马皇后的第四子，还是比较靠谱
只不过有小孩的都知道，第一个孩子那是照书养， 第二个就是照猪养了
至于第四个，也许如果别的妃子也有孩子，朱棣可能第4个都不止，
在父亲心中的地位当然不能同第一个孩子的朱标相比了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 朱棣不一定是妃子生的，正史都是写朱棣是马皇后生的
说是妃子生的，都是后人猜测甚至有毁谤的意思
如果说朱棣怕别人质疑自己皇位合法性，不得不认马皇后为母亲，
到了嘉靖帝，这个担子比较大的皇帝，朱棣一族的后人皇位是妥妥的了
如果知道马皇后不是自己真正的祖宗，没有必要再使劲给马皇后加封号，
所以 相对于野史的胡扯，朱棣是朱元璋和马皇后的第四子，还是比较靠谱
只不过有小孩的都知道，第一个孩子那是照书养， 第二个就是照猪养了
至于第四个，也许如果别的妃子也有孩子，朱棣可能第4个都不止，
在父亲心中的地位当然不能同第一个孩子的朱标相比了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 早就跟你们说了，明朝是最垃圾的中国王朝没有之一。
主要是因为朱元璋的基因太差。
看看朱标、建文帝就知道。
朱棣算是基因最好的了，因为朱棣老妈是高丽人，基因不错，算是某种程度弥补了基因
劣势。
朱镕基肯定不是朱棣那一系的，所以垃圾得很！
俺认为满清也不怎么样，但就从满清大肆屠杀朱明余孽这点来看，绝对是利国利民！ |
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d*******r
发帖数: 3875 | 43 朱棣上台后也是这样做的吧？总结自己造反成功的经验，朱棣一样大力削弱藩王的实力
，以前守边的几个有军队的藩王都被迁到内地剥夺兵权，比如守宣府的辽王被迁到湖北
（这个辽王当年还半推半就地支持过朱棣造反呢）。朱棣之后，藩王都成了皇家囚徒，
被地方官监视着，根本不能离开封地，基本上没有迁徙旅游的自由，成了不如普通财主
的囚犯财主。
的方
， |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 建文削藩搞得太狠了，自己位置还没坐稳，就把几个藩王又杀又废的，
反正藩王下场都很惨，基本上不给活路。无论谁这么搞，估计朱棣最
后都得反，除了朱元璋之外。朱棣当时如果不反，自己马上就要就被
拿下了。所以索性搏一搏，其实朱棣造反成功确实是小概率事件，
朱棣能力和运气太强，建文那帮人太弱。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45
理由是人找的你也得站得住脚，儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的基本没有成功的，古
人重视礼制，父亲对儿子，哥哥对弟弟那是绝对权威
小辈造长辈反，第一礼制就站不住脚，很难得到读书人相应，士这个阶层就不会占过来
，除了花钱笼络点泥腿子，还能有什么出息。就像朱棣的儿子，朱高炽、朱高煦，汉王
朱高煦在怎么样，也得等他哥死了才造侄子的反 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 46 明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。
而宗法制度中，皇太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第
三，仅次于查尔斯和威廉，而高于爷爷查尔斯的弟弟和爸爸威廉的弟弟）。
当时其实老二和老三已经死了，如果立子本该轮到老四，朱和尚也曾犹豫过，因为太孙
太柔弱，而老四文才武略比太孙强多了。这也是为什么后来老四会起意造反的原因，因
为他曾一度接近皇位继承人。其实如果朱稍微变通一点，对国家绝对是福：
1. 老四带兵多年，有一定根基，而且能力秉性都和太祖相像，镇得住那些老将，朱就
不必搞蓝案，展开第二次大清洗，会少死很多功臣。
2. 就不会有靖难之变，国家少了战乱，发展会好得多。也不会有老四夺位后对建文大
臣的又一次大清洗。
3. 皇太孙能做个太平王爷，不会生死不知。而建文本人当皇帝纯粹是被爷爷逼着敢鸭
子上架，短短三年估计没一天快活日子。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 47 建文帝要有这魄力就不是建文帝了。事实上在整个靖难之役过程中，由于朱棣每次都亲
自上前线，所以屡次遇险。之所以活下来，不是有天佑，而是建文帝怕担弑叔的罪名，
严令不准在战场上伤害到朱棣，所以他才能屡次化险为夷，不然几次陷入重围时，只要
建文的军队不分敌我，万箭齐发，朱棣早就挂了。想不出朱和尚这么残忍好杀的主居然
能生出这么妇人之仁的孙子。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fireicy (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 为何朱元璋不传位给朱棣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 26 23:14:11 2014, 美东)
反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fireicy (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 为何朱元璋不传位给朱棣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 26 23:14:11 2014, 美东)
反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。 |
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w********n
发帖数: 715 | 50 听说朱元璋吸取前朝争储的教训，提出的这个立嫡其次立长的制度，想让其它儿子全部
安心辅佐新皇，以保大明江山千秋万代。所以他一开始就是要传给朱允文的。
不过我有想他是不是因为自己的儿子们都太牛，立哪一个都会清洗其它诸王，所以才会
传位给从小＂仁义礼智信＂培养出来的朱允文，以为他心怀仁慈可以让那些功高震主的
儿子们善终。。。没想到这个仁慈有余霸气不足，被自己叔叔给挑了。。。
明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。而宗法制度中，皇
太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第三，仅次于查尔斯
和威廉，而高于爷爷查尔斯........ |
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