发帖数: 1 | 1 对利益的追逐，哪支军队都有，谁都不是生活在无菌的真空中。苏联著名战将朱可夫“
二战”胜利后任驻德苏军总司令，把德国的油画、貂皮大衣、水晶器皿搞了好多回来。
克格勃向斯大林举报朱可夫贪污。斯大林派他去外地出差，克格勃趁机到家里搜查，把
财物全部拉走上报。朱可夫回来看到事已至此，给斯大林写了一封信，沉痛不已。最后
署名不敢提自己苏联元帅军衔、陆军总司令的职务，只以“布尔什维克朱可夫”落款，
要求保留党籍。
鉴于朱可夫在卫国战争中的卓越贡献，斯大林同意给朱可夫保留党籍。今天，朱可夫骑
着高头大马的青铜塑像就立于莫斯科红场俄罗斯国家历史博物馆前，这是多么辉煌的历
史地位，当年差点儿被貂皮大衣、油画和水晶器皿给毁了。
所以，我军有问题，外军也有这样的问题。朱可夫再能打仗，没有规矩也就无从约束。
这就是习主席讲的，要立规矩。如果没有规矩，任意胡来，谁都要出问题。
作为参考借鉴，不妨对比一下美军的规矩。
2001年我到美国国防大学讲学，凡是赴美访问的中国军事代表团，几乎无人不恨五角大
楼（美国防部）中国处处长，那是一个典型的小人。你提什么要求，他都趾高气扬地推
诿。但后来我们却看见了他的另一副嘴脸。... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 发信人: napolen (风), 信区: Military
标 题: 闲谈苏德战争——莫斯科会战的决定性因素:泥泞与严寒
发信站: The unknown SPACE (Thu May 29 07:54:34 2003) WWW-POST
泥泞与严寒
napolen
西方历史学家们推卸责任的本领是人所共知的，在谈到莫斯科会战的时候也不例外。
在战略上，他们通常将会战失败的责任推给基辅会战，认为是古德里安集群南下耽误了莫
斯科会战的时间，才导致无法在入冬前拿下莫斯科。这个托词的荒谬性在前面的作品里已
经讨论过了，这里不再赘述。本文主要想谈一下德国人在战役战术上的替罪羊——泥泞与
严寒。
在西方的著作里，对莫斯科会战常常是这样描述的：德军长驱直入，俄国人溃不成军
。然而，天公不作美，秋雨连绵，俄国人又是向来不修路的。所有的土路都变成了烂泥塘
，德军无法前进，才给了布尔什维克喘息的机会。霜冻后路面情况改善还没有几天，严寒
又至——“11月27日，气温在两小时内骤然下降了20度，一下子跌到了零下40摄氏度。大
部分德军身无御寒之衣，数以千计的人员被冻伤，数以百计的人... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 网上的说法：
朱可夫是天才的统帅，但有一次他狠狠地骂了卡图科夫。三个方面军打柏林，中路是白
一；右翼是罗科索夫斯基的白二；左翼是科涅夫的乌一。朱可夫已把自己的白马拾掇好
，准备向斯大林报告他的方面军第一个开进德国首都。突然下面报告科涅夫先进了柏林
！朱给卡打电话：“把他赶走！应该是我们第一个到国会大厦。”卡图科夫的部队也在
柏林，怎么赶？总不能向战士开枪吧。卡对朱说：“您是方面军司令，科涅夫也是，你
们自己商量吧”朱在电话上怒吼：“母狗的崽子！我把你所有勋章摘了，象毙一条狗一
样把你毙了！”卡回答：“元帅同志，您别对我喊，我宣誓为祖国服务，不是为您。我
的勋章不是您给的，您也摘不走。”德降后，斯大林拟定了授予苏联英雄称号的名单，
其中有卡，是第三次授予。名单给朱过目时朱把卡划掉：“还是等等再说吧。”战时卡
先后在16个方面军作战，集团军打过14场战役，朱可夫哪次都离不了卡图科夫；战后就
把卡忘了。战后15年各种活动从未邀请过卡。坦克兵节时给卡发来去克里姆林宫参加纪
念会的请柬，42排。卡给第一书记写信说明自己不去的理由：“上将卡图科夫、两次苏
联英雄无法与会，因为他不被莫斯科社会所接受... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 5 莫斯科保卫战关于朱可夫和巴普洛夫的争论取材于朱可夫的回忆录。但和苏军其他将领
的回忆录有差别。有些回忆录没有那次演习朱可夫取胜而巴普洛夫落败的情节。
其实斯大林当初也想枪毙科涅夫，但朱可夫帮科涅夫求了情，后者混成苏军3，4号人物
。当初朱可夫和巴普洛夫是最红的俩人，估计朱可夫和巴普洛夫关系不杂的。当然后来
朱可夫下台，科涅夫也搞了他一把。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 110万人是反攻的兵力。我这里没有谈反攻，而是谈朱可夫的防御阶段，因为是跟科涅
夫做比较。
没人说朱可夫只靠9万人就能翻盘。但是不可否认的是，在防御阶段，朱可夫面临的困
难比科涅夫要大，但是朱可夫扛住了德国人的进攻，说明朱可夫在防御上的确是比科涅
夫牛很多的。
事实上，到10月中旬，朱可夫的西方面军只有9万人。从10月中旬到11月初补充了多少
不清楚。但是从11月1日到15日，朱可夫的西方面军也只获得了10万人的补充而已。而
且防线是临时构筑的，部队是从其他地方临时调来的，方面军几乎是一边打一边重建，
这样的困难几乎是前所未有的。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 7 贺龙不同寻常的倒台与耐人寻味的平反(图)
发表于 2014-10-16 06:01:38 |
多维
1956年，赫鲁晓夫在苏共二十大会议中发表“秘密报告”，对前领导人斯大林展开全面
批评，震动社会主义国家阵营。赫鲁晓夫在此后的苏共内部权力斗争中，得益于朱可夫
元帅的大力支持，将马林科夫等反对者悉数逮捕。文革爆发后次年初，《人民日报》、
《红旗》便以“中国的赫鲁晓夫”为代名词，对刘少奇进行上纲上线的批判。当时毛与
刘的矛盾已经公开化，但同样是元帅的贺龙并没有和刘少奇划清界限，这一举动引起毛
泽东的警觉和担忧，也由此埋下了贺龙悲剧式结局的隐患。1973年，毛泽东虽口头上为
贺龙平反，但近9年之后，中共中央才正式作出了“为贺龙同志彻底平反的决定”。这
一波三折的平反过程，着实耐人寻味。蓑笠翁在个人网站发表文章《贺龙事件始末》，
对于“林彪迫害贺龙”的说法指出，林彪不是贺龙事件的元凶，真正的原因是由于毛害
怕贺成为朱可夫。
作者声明：对于文中所采取的很多资料，都是后来林彪倒台后的证词，尽管我多加验证
，肯定还会离真实有出入。
毛泽东在贺龙等陪同下，观看解放军和民兵的军事汇报表演
贺龙不能成为朱... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 其实我觉得布琼尼在二战里表现也不能算差，起码基辅会战的时候他是要求撤的。维亚
兹马的时候科涅夫那边也很糟糕啊，不能指望大家都象朱可夫一样能准确判断德军的主
进攻方向。
布琼尼在小亚罗斯拉维茨被朱可夫找到后，两人谈了一阵子。根据朱可夫的司机回忆，
说是朱可夫气冲冲地出来了，布琼尼跟在后面，紧张又讨好地说一些话，朱可夫不说话
，最后布琼尼想跟朱可夫握手告别，朱可夫不理他就走了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 http://www.21ccom.net/html/2015/gqmq_1225/208.html
2015-12-25 17:29:12
来源：共识网 作者：马双有
贝利亚是苏联斯大林时期的杀人恶魔。在他当政时期，无论是战功显赫的元帅、将
军，还是位高权重的中央委员、政治局委员，只要落到他的手下，必然是死无葬身之地
。斯大林去世后，惶惶不安的赫鲁晓夫历尽曲折，除掉了贝利亚，并由此揭开了清算斯
大林罪恶的序幕。
贝利亚也有光荣而显赫的历史。他1899年出生于格鲁吉亚一个农民家庭，1917年加
入俄国社会民主工党，1921年起先后担任过阿塞拜疆肃反委员会副主席、格鲁吉亚和外
高加索政治保卫局主席，1931年任格鲁吉亚党中央第一书记、南高加索边区第一书记。
1934年当选联共（布）中央委员，1938年起任苏联内务人民委员。在卫国战争中，任国
防委员会委员、副主席。1945年被授予苏联元帅军衔。战后任苏联中央政治局委员、部
长会议副主席，1953年任部长会议第一副主席兼内务部长。就在他政治生涯达到顶峰的
时候，突然被赫鲁晓夫揪住，抛进了人生的深渊！
那么，贝利亚究竟犯了什么罪呢？为什么被世... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 背景介绍
1956年2月14日至25日，苏联共产党在莫斯科召开第20次党的代表大会。赫鲁晓夫
代表苏共中央向大会作了总结报告。但是，在会议结束前夕的2月24日深夜至25日凌晨
，赫鲁晓夫又作了长达4个半小时的题为《关于个人崇拜及其后果》的秘密报告，但报
告完后并没有就此进行讨论。这就由此揭开了斯大林问题在苏联的盖子。这在国际社会
引起极其巨大的震动。
关于个人崇拜及其后果
（赫鲁晓夫1956年2月25日在苏共二十大的秘密报告）
同志们：
在党中央委员会的报告和许多代表在代表大会的发言中，以及以前历次党中央全会
上，对于个人崇拜和它所造成的有害后果已谈了很多。
斯大林逝世以后，党中央委员会开始执行如下方针：坚定而不懈地指明：夸大某个
人的作用，把他变成具有神仙般非凡品质的超人，是和马克思列宁主义的精神相违背的
，是不能容许的。这个人似乎无所不知，洞察一切，能代替所有人的思考，能做一切事
情，他的行为没有半点错误。
多年来，我们养成了用这样的观点去看待人，具体地说就是这样看待斯大林的。
我这个报告不想全面评述斯大林的生平事迹。关于斯大林的功绩，还在他活着的时
候，就写了大量的书籍、小册子和... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 第五章 基辅悲歌
现在让我们把眼光从斯摩棱斯克投向西南方向的乌克兰。比起几乎全军覆没的西方面军
，西南方面军暂时还是幸运的。虽然在杜布诺的坦克大反击没有成功，但是其实现在西
南方面军还没有大部队遭到合围和歼灭。不过西南方面军的形势也不容乐观：在德军突
击箭头上，红军只有一个乌合之众的卢金集群在抵抗，从卢金集群到基辅则是无人守卫
的真空地带。万一卢金这边有个闪失，那德军完全可以唱着歌儿吃着火锅排成方队走进
基辅。有介于此，西南方面军司令员基尔波诺斯上将决心把部队全面后撤，拉平战线，
到旧筑垒地域去抵抗。
作战部部长巴格拉米扬起草了撤退计划，然后四个集团军，由北到南是第5,第6,第26和
第12集团军，开始逐步后撤。可是后撤的过程中出了严重问题，分配给由穆兹琴科将军
指挥的第6集团军的几个军师和集团军失去了通信联系，形成了分散行动的局面。德军
抓住这个机会，沿着布诺德－捷尔诺波尔公路一下就打进来了，直接威胁在捷尔诺波尔
附近的方面军司令部，而且开始迂回第6集团军的侧翼。朱可夫大将得知了这一危机后
，指责基尔波诺斯“方面军司令员未曾识破和预告敌人德这一行动，是一个很大的失策
”。他建议组织力... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 赫鲁晓夫是如何弄死贝利亚的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 19 10:12:28 2016, 美东)
http://www.21ccom.net/html/2015/gqmq_1225/208.html
2015-12-25 17:29:12
来源：共识网 作者：马双有
贝利亚是苏联斯大林时期的杀人恶魔。在他当政时期，无论是战功显赫的元帅、将
军，还是位高权重的中央委员、政治局委员，只要落到他的手下，必然是死无葬身之地
。斯大林去世后，惶惶不安的赫鲁晓夫历尽曲折，除掉了贝利亚，并由此揭开了清算斯
大林罪恶的序幕。
贝利亚也有光荣而显赫的历史。他1899年出生于格鲁吉亚一个农民家庭，1917年加
入俄国社会民主工党，1921年起先后担任过阿塞拜疆肃反委员会副主席、格鲁吉亚和外
高加索政治保卫局主席，1931年任格鲁吉亚党中央第一书记、南高加索边区第一书记。
1934年当选联共（布）中央委员，1938年起任苏联内务人民委员。在卫国战争... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 被彭总骂哭的是粟大将，不是刘帅。
不过彭和朱可夫一样，都是脾气大得要命。
朱可夫可能更严重一点。打柏林的时候，白俄罗斯第一方面军进展缓慢，结果乌克兰第
一方面军先攻入市区，朱克夫非常生气，命令卡图科夫把乌克兰第一方面军的部队赶出
去，卡图科夫说红军不打红军，你们方面军司令员的事你们自己处理。结果朱可夫深恶
卡图科夫，后来评帅的时候卡了卡图科夫，给他穿了不少小鞋。卡图科夫身体也不好(
只有一个肾，当年发着40度高烧在姆岑斯克大败德国装甲师)，被打击后进了医院。后
来朱可夫倒了霉后，一天碰见卡图科夫的太太，说卡图科夫是个好同志，俺下台后只有
他不说我坏话，他现在怎么样。卡太说他现在在医院里，您知道您当年给他多大伤害吗
？朱可夫很难过，托卡太给卡帅带去他的问候。
朱可夫也有过仗义执言的时候。大清洗的时候，面对上面派来调查的人(好像是军区司
令员格里科夫)，他力挺被逮捕的罗科索夫司机。可惜朱和罗的友谊后来被朱的粗暴给
破坏了。到朱倒霉的时候，只有华西列夫司机和巴格拉米扬还跟他保持不错的关系。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 但是朱可夫知道德国人的进攻钳子在哪里。在莫斯科会战里面他就准确地判断了德国人
的主攻方向然后把主要的兵力兵器放到重点方向。所以如果是朱可夫指挥西方面军，虽
然不会完全扭转战局，但是完全可能避免那么大的损失。事实上朱可夫并不是那么信进
攻理论的。
罗帅有点损瓦杜丁，但是朱可夫替瓦杜丁说了话，认为沃罗涅日方面军虽然处境更艰难
些，但是德国人的主要突击方向也是在南线。
巴格拉米扬在回忆录里面说他不记恨基尔波诺斯，而且他是一个很nice的人，在朱可夫
倒霉的时候他也跟朱可夫保持好的关系。几乎每个人在回忆录里面都说巴格拉米扬的好
话，包括赫鲁晓夫。叶廖缅科倒是有点不招人待见。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 这个问题吧，我的意思是这样的
我仅仅是用个数字举例来说明意思。不是说这就是事实或者有什么根据。
比如说一开始德军是100，打完了到面对朱可夫的时候变成了60
一开始苏军是50，打完了到朱可夫那里变成了10
防守比进攻容易， 加分30
天气，过长的战线和铺的过大等原因让德国再减10
首都城下的决战，拼搏意志高涨加上飞机最后都占优势还有雪地师等原因让苏军加10
科涅夫的时候，德对苏 100 vs 80轻松搞定
朱可夫的时候， 60-10=50 vs 10+10+30=50 不容易搞定了。
貌似你们总想对这几个人做个对比。其实我并不想对比什么。
我只是说，防守方面科涅夫貌似是挺差劲的。如果一开始是朱可夫，可能不会那么惨，
但是
我觉得也会败退到莫斯科城下最后决战。到那个时候，朱可夫会不会被斯大林撤换呢？
朱可夫更善于防守，在最难防守的阶段他正好不在一线 |
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HQ
发帖数: 19201 | 17 那时候的斯大林，动不动是不准后撤的
基辅问题最典型。朱可夫建议后撤，铁木辛格建议后撤，都被否了。
斯大林能允许你活着把敌人放到莫斯科附近？
如果你认同一开始朱可夫指挥也要后撤到莫斯科的话，这就是我说的难度不同。
如果一开始朱可夫指挥，这是假设了，没发生。但是如果朱可夫即使损失少也要败退到
莫斯科附近
对比
朱可夫指挥保卫莫斯科，最后成功了，这是事实。
还是保卫莫斯科容易一些。前面的战斗以当时苏德双方的状况，不败退是基本上不可能
的。我就是说朱可夫确实是干得漂亮，但是他恰好躲避了必然的失败，最后摘了桃子。
24 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 那要看你怎么定义失败了。丢掉维亚兹马根本不算什么失败，丢掉4个集团军才是失败。
事实就是铁木欣哥没有被撤职。你说有朱可夫撑腰。那朱可夫去指挥，也可以有铁木欣
哥撑腰啊。
在你看来，丢了重要城池就要被撤职。那么好，在朱可夫指挥莫斯科防御战期间，红军
也丢了克林，小雅罗斯拉维茨，卡卢加，莫扎伊斯克等要地，部队退到了莫斯科郊外，
请问斯大林为什么没有撤朱可夫的职务？
你的问题在于：你认为前面巴甫洛夫，科涅夫他们指挥的那些战役都是必定输得那么掺
的，而朱可夫指挥的莫斯科保卫战不容易犯错误。那么还是我的两个问题：谁说的前面
那些战役必定输得那么掺？谁说的朱可夫指挥的莫斯科保卫战不容易犯错误？你无法回
答。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 19 斯大林要撤换铁木，连政治局，大本营都已经通过了
恰恰是朱可夫据理力争。说实话，撤换铁木就是要朱可夫去，朱可夫去了也好不到哪里。
你后面在抬杠了。一个完整的战役难道是要斤斤计较一两个小地方的得失吗？
败。
我不仅没说过会输得那么惨，而且我一直都说不会输那么惨
我也没说朱可夫不会犯错误
说实话，跟你说话真费劲。
很简单，朱可夫也不能阻止德军逼近到莫斯科。
但是朱可夫能守住莫斯科。
这两个任务哪个难度更大很清楚。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 有时候的确很难辩论啊。HQ童鞋说朱可夫如果丢了维亚兹马，斯大林会撤他的职务。我
指出朱可夫在接下来的战斗里丢了克林，莫扎伊丝克，小雅罗丝拉维茨这些地方，斯大
林也没有撤他的职。结果HQ童鞋又说斯大林不会因为丢一些地方就撤职。于是我又说维
亚兹马难道不是一些地方。然后，HQ就生气了，后果很严重。
又如，HQ童鞋说“必败的和容易犯错误的都被别人干了”，那我自然会得出朱可夫指挥
的莫斯科保卫战是不容易犯错误的的结论，结果又伤害到了HQ童鞋，搞得俺很惶恐。
其实归根结底，分歧在于，朱可夫究竟是不是摘桃子。HQ同学史实上的错误（比方说中
央方面军司令员是谁），倒不重要。这个朱可夫摘桃子的结论确实有些惊世骇俗，因为
一般来说大家都认为朱可夫是救火员，是救世主。既然后面好几位童鞋都对此表示了异
议，我就不多说了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21
但是同样是苏军，为什么朱可夫在列宁格勒和莫斯科就扛住了德军的进攻？当然你可以
说到莫斯科会战的时候，德国人已经有不少损失了，但是苏军的情况要糟糕得多。
我前面已经说了。科涅夫面临的形式比朱可夫后来的形式要好。既然朱可夫在更糟糕的
形式下都扛住了德国人的进攻，那么有理由认为朱可夫是有能力在维亚兹马会战一开始
的时候可以迟滞德军的进攻从而保全各集团军。
这仍然是你自己的猜测。当时朱可夫已经很受斯大林宠爱了。
朱可夫在莫斯科保卫战里后退了，为什么不撤他的职务？我可以举出一大堆撤退了也没
有被撤职的例子来。
你重复了几遍的东西，不一定是真理。起码俺读过的苏德战场的书比你还是要多一点点
。。。呵呵。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 22 到了战后,朱可夫已经是攻高镇主了.其实他还是尽量低调的.
韩信不就是典型的例子?
事实上确实是如此的.斯大林时代,跟中国古代封建王朝时期,仅仅从一个人说了算角度
来说,区别不大.
鲜明的对比就是铁木.我真的看不出他就比朱可夫差在哪里,而且他本身本来是斯大林的
铁哥们.结果两次防御战都是面对风头最劲战斗力充分发挥的德军,还是在斯大林不准后
退的威胁下.如果这两次都是朱可夫去,说不定莫斯科保卫战的胜利就是铁木的了,两个
人的命运也会发生重大的变化了.
至于说进攻战,朱可夫也不见得比他强.朱可夫更保守,铁木更冒失.
还真不一样.这可不是逃跑.逃避几乎必然失败的战斗算不上逃跑.如果真的让朱可夫替
换铁木,他也不会逃跑.大不了是他的履历里面增加一场败仗而已.
没有一个人说他战商低.问题是对比铁木,你会发现,他的情商比铁木能高几个数量级.
当然了,他需要时势,就是二战.没有这场苏德大战,他应该是永远不会压过铁木的. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 HQ一向的观点就是朱可夫指挥维亚兹马的话失守也不可避免，貌似你从来没有反对过他
这个观点。在你反对了他那么多观点的前提下，这个“从未反对”难道不该默认为赞同
？你自己也说过“朱可夫指挥维亚兹马的话也很可能失守”的原话。你们争论的焦点在
于斯大林是否会因此撤朱可夫的职。
那么好，朱可夫打维亚兹马几乎肯定要失守。朱可夫打莫斯科不仅守住还能反攻打退德
军。除非朱可夫打维亚兹马故意出工不出力，否则只能理解为莫斯科难度低于维亚兹马。
这还是建立在莫斯科参战苏军数量质量都不如维亚兹马的前提下，那么进一步的推论只
能是要么是德军主观或者天气道路等客观原因使得德军战斗力相对下降的比苏军更多。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 24 下面是这个争论开始不久我发的帖子，关于不同的战场难度对比
我真得无语阿
发信人: HQ (我是笨笨), 信区: History
标 题: Re: 时势造英雄,英雄要懂进退--乱说几个苏二战元帅
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 10:12:24 2013, 美东)
那时候的斯大林，动不动是不准后撤的
基辅问题最典型。朱可夫建议后撤，铁木辛格建议后撤，都被否了。
斯大林能允许你活着把敌人放到莫斯科附近？
如果你认同一开始朱可夫指挥也要后撤到莫斯科的话，这就是我说的难度不同。
如果一开始朱可夫指挥，这是假设了，没发生。但是如果朱可夫即使损失少也要败退到
莫斯科附近
对比
朱可夫指挥保卫莫斯科，最后成功了，这是事实。
还是保卫莫斯科容易一些。前面的战斗以当时苏德双方的状况，不败退是基本上不可能
的。我就是说朱可夫确实是干得漂亮，但是他恰好躲避了必然的失败，最后摘了桃子。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 25 这个我很早就有阐述了，真不知道他们是怎么看贴得
发信人: HQ (我是笨笨), 信区: History
标 题: Re: 时势造英雄,英雄要懂进退--乱说几个苏二战元帅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 23:33:01 2013, 美东)
这个问题吧，我的意思是这样的
我仅仅是用个数字举例来说明意思。不是说这就是事实或者有什么根据。
比如说一开始德军是100，打完了到面对朱可夫的时候变成了60
一开始苏军是50，打完了到朱可夫那里变成了10
防守比进攻容易， 加分30
天气，过长的战线和铺的过大等原因让德国再减10
首都城下的决战，拼搏意志高涨加上飞机最后都占优势还有雪地师等原因让苏军加10
科涅夫的时候，德对苏 100 vs 80轻松搞定
朱可夫的时候， 60-10=50 vs 10+10+30=50 不容易搞定了。
貌似你们总想对这几个人做个对比。其实我并不想对比什么。
我只是说，防守方面科涅夫貌似是挺差劲的。如果一开始是朱可夫，可能不会那么惨，
但是
我觉得也会败退到莫斯科城下最后决战。到那个时候，朱可夫会不会被斯大林撤换呢？
朱可夫更善于防守，在最难防... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 26 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 如果不能有效的分配兵力，强撸脂膜也能把你打穿了。
谁告诉你的列宁格勒没有朱可夫？
列宁格勒德军的攻势最后被停住，恰好是朱可夫去指挥的时候。朱可夫是9月10日到的
列宁格勒，之后几天的战斗非常激烈，朱可夫把最后一个预备队的步兵师都投入作战了
，最危急的时候，负责防御列宁格勒正面的42集团军的司令员精神都崩溃了，9月17日
的时候，朱可夫甚至命令任何没有书面命令就擅自撤退的人员通通就地枪决。激战到10
月初，德军才开始转入防御。如果列宁格勒是伏罗希洛夫负责的话，估计就被德军攻克
了。
罗斯托夫方向有铁木辛哥，他在战争初期算是不错的将领了。
至于你说朱可夫“没犯傻错误”，这在战争里面已经很牛逼了。很多时候双方就是比谁
犯的错少。
断。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 你说的wiki原文里面具体怎么说的？
我查了库尔斯克会战的wiki原文，里面大量的关于朱可夫参与决策过程的内容啊，里面
两段关于决策的引文都是朱可夫的啊。哪里有朱可夫没有参加决策过程的说法？
罗科索夫斯基的回忆录是没有怎么提朱可夫，可是他没有专门说朱可夫没有参加决策啊
。事实上之前朱可夫和华西列夫斯基的交流和给斯大林的汇报，罗科索夫斯基都没法知
道的，所以他没法写这些内容啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 这是朱可夫想的还是你想的？前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群（一句话三个
错，真不容易），现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉？
而且，如果朱可夫真想过这个大计划，也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了，曼施坦因
还能有什么兵力去反击？更何况曼施坦因在二月份有这个构想时，朱可夫已经在火星计
划里面失败了，自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上，1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻，不过打的不是B集团军群，而
是顿河集团军群，主要的目的还是收复顿涅次盆地（大量的矿产资源）。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打，瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线，叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话，那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地，然后。。。就没有然后了，因为到了3月泥泞期，红军想推进也打不动了，
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 30 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 31 中國大陸研究 第49 卷 第4 期 民國95 年12月
1958年鄧小平在解放軍「反教條主義」邉又兄巧c活動
鍾 延 麟
（國立政治大學東亞研究所博士班研究生）
摘 要
1980 年代中共重新評價與檢討1958 年解放軍「反教條主義」邉拥腻e
誤，其中，鄧小平發揮決定性的作用。然而，卻無專文探討鄧小平當年在此
事中所扮演的角色和作為。本文的論點為：基於毛澤東的授意、鄧小平自身
與軍隊的淵源，以及其職位上與軍務的聯繫，鄧小平對於軍中發起的「反教
條主義」，了解知情外，其態度傾向支持，甚至頗為激進。在毛澤東的囑咐
下，鄧小平更介入1958 年中央軍委擴大會議，強勢地驅策主軍的彭德懷改
變會議的議程，掀起「反教條主義」的最高潮。鄧小平在肯定會議批判方向
的前提下，僅出面保護其昔日戰友劉伯承，使之免遭劫難。經由本文的討
論，亦能對其他若干流行的中共黨史觀點，提出有別既往的思考和啟發。
關鍵詞：鄧小平、中共解放軍、反教條主義、1958年中央軍委擴大會議
* * *
壹、前 言
1950 年代中期，中共解放軍出現的「反教條主義」聲浪，本是軍隊內部針對先前
學習蘇聯軍隊經驗中，出現照抄照搬、忽視國情... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 32 原创：橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍
人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。切磋交友。
上个世纪，在“大家庭”为所欲为的苏军。
苏共20大，是关系苏俄乃至国际共运走向的一次历史大事件。
会上，赫鲁晓夫“突然袭击”，全盘否定斯大林。无疑，在调和苏俄当时的政治权力争
斗，以及为东欧各国为争取脱离共运，踩了关键性油门。
现在，网络上依然有盲目崇拜苏俄的“网吧思想家”，喋喋不休念叨苏俄当年当年如何
强盛的光景。
换一个角度看，其实并非如此。
苏俄自二战后崛起，一是得益于二战期间美国“租借法案”的援助。二是战后两大阵营
格局出现，苏俄计划经济对“大家庭”成员的盘剥。
若干被苏俄控制的欧亚“大家庭”国家，包括波兰、匈牙利、捷克斯洛伐克等国家，长
期无脑按照苏俄的指令，进行着“服务”苏俄的经济建设。
各国不切实际的经济结构与国情矛盾加剧，早在朝鲜战争之后，就先后陷入经济危机。
这些国家畸形的经济结构对于苏俄发展，是有效的补充。同时，这些国家的经济危机也
助推了苏俄对这些国家的政治控制。
客观上，正是“大家庭”国家们的惨痛的半个世纪的巨大牺牲，这才成全了苏俄走向勃
列日... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 33 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 文章摘自《二战秘密档案》 作者：[俄]鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫 出版：中国广
播电视出版社
核心提示：整个来看，我们可以得出如下结论：没有西方的援助，苏联不仅可能难以赢
得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不能生产足够的武器和技术装备，也不
能保障战争所用的燃料和弹药。在战争开始时，苏联领导人就很清楚地认识到了这种依
赖性，比如罗斯福总统的特使霍普金斯曾在1941年7月31日信函中宣称，斯大林认为如
果没有美国人的帮助，英国和苏联就不可能和德国强大的物资实力相抗衡，因为德国拥
有其所占领的欧洲领土的全部资源。
没有西方的援助，苏联不仅不可能赢得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不
能生产足够的武器和技术装备，也不能保障战争所用的燃料和弹药。
还在冷战开始前，苏联的历史文献传统上就喜欢贬低卫国战争期间西方援助的作用。例
如，在Н.А.沃兹涅先斯基写的《卫国战争期间的苏联战时经济》一书中，就对西方盟
国的租借法案只字未提（只是谈到西方的全部援助占到苏联生产的4%），而把不久前的
反法西斯联盟的盟国称作是：“在第二次世界大战期间靠吸人民的血汗发展起来的美国
的资本主义”，而且... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 先说科涅夫。
好像很多地方把他推得很高。仅次于朱可夫。
我觉得他最牛的地方是在莫斯科保卫战之后，到斯大林格勒保卫战期间，好像是担任西
方面军司令员？因为认为条件不具备拒绝反攻德军顶撞斯大林。虽然被排挤到草原预备
军而且获得装甲部队指挥（这是后话），但是最关键的是避免了一次很可能的失败。这
算是他会看时事。
他的运气也好。其实我觉得后来他的功绩虽然很辉煌，但是毕竟是在苏军的人数，装备
各方面占优势占齐了天时地利人和情况下取得的,就是这个时势造就了他。这个运气好
就是他大展拳脚的时候，苏军已经整体掌握了战场的主动权。
还有关键一个运气，更应该说是气运，就是他被朱可夫救了一次。当然，客观的来说，
这次被救也是他倒霉，跟后面的铁木辛哥倒霉类似。
再说铁木辛哥。
其实我觉得他挺倒霉。在41年的夏天，他率领的中央方面军虽然损失很大，丢失了斯摩
棱斯克。但是我觉得他应该是成绩很不错了。毕竟一方面让德军也有很大的损失，另一
方面战斗也算是前后拖了几个月。那个时候面对德国的中央集团军群本身就是非常困难
的。
然后他又去基辅救火，斯大林不让撤退。结果又是一个惨败，都不能怪他。但是都背了
黑锅。
基本上，他... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 我明白了，你属于智商低而且没有情商的那种，自然也不能理解什么是情商。
我在重复一遍
朱可夫如果去斯摩棱斯克，如果去基辅，遵照斯大林的指示
他就不可能还会去指挥莫斯科了。
你始终都是一根筋的脑子。说朱可夫去莫斯科救火是可以这么说。但是事实上，接近莫
斯科的德军也已经不是不可战胜的了。事实是，朱可夫赢了。他的能力固然是重要的，
但是外部条件也是重要的。到莫斯科的时候，苏军具备了战胜的可能。
就算是朱可夫再牛X100倍，那么他去了斯摩棱斯科也是打败仗。无论如何你也要承认打
败仗就有一定的可能承担责任。科涅夫惨败了还差点被送去军事法庭呢，这在全世界国
家都是少见的八。这就是斯大林执政时后的军法。
其实多说也无用。你始终是抱着对比来说明朱可夫多牛的思想。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 好吧，我承认我智商低。呵呵。
但是，请注意，维亚兹马－布良斯克战役也不是必败的。朱可夫如果一开始接手西方面
军，完全可以实现建制完整地后撤，消耗德军一定进攻动量后，转入反攻。
而斯摩棱斯克这边，要看你怎么定义败仗。你认为丢掉斯摩棱斯克就是败仗。但是我认
为能够迟滞住德军就不是败仗，至少David Glantz就认为斯摩棱斯克会战是德国战略上
的失败。当然你可以说斯大林会认为丢掉斯摩棱斯克是失败，但是请注意铁木欣哥丢了
斯摩棱斯克，不也没有被撤职？
另外一点，貌似斯大林没有让朱可夫去过基辅。基辅会战的时候，朱可夫正在去列宁格
勒呢，而且他在列宁格勒力挽狂澜。其实，如果朱可夫没有去列宁格勒而伏罗希洛夫把
列宁格勒丢了（当时已经在准备破坏工厂和军事设施了），那你又是不是会说列宁格勒
是必败的战役而朱可夫幸好没有去呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 而不得不抛出一个更离谱的结论。真是不容易啊。
一开始说朱可夫是摘科涅夫的桃子，结果大家指出科涅夫指挥下苏军被围歼了几十万人
，给了朱可夫一个烂摊子，所以朱可夫是救火，而不是摘桃子。
结果，为了自圆其说，不得不抛出更离谱的结论：科涅夫几十万人被围歼，比起不被围
歼，更有利于朱可夫守莫斯科！所以朱可夫是摘科涅夫的桃子。
唉，人啊，有时候为了硬凹，真是什么话都敢说啊。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 波兰人和罗马尼亚人起码不会跟红军殊死决斗吧。匈牙利人可能抵抗要顽强些。
朱可夫回答的这段话有啥问题吗？这个段子未必就他一个人知道，保不齐斯大林跟旁人
说过也未可知，而且电话也许有纪录。朱可夫也没有动机捏造这一段。其实据说当时朱
可夫自己心里也没底的，不过他没有写进书里面。
还有一些回忆里里面的东西只说了个头却没有说后面的事情。例如朱可夫在接管西方向
作战后，找到大胡子元帅。从回忆里上看，两人见面很亲密。其实后来朱可夫的司机回
忆说当时胡帅苦苦哀求朱可夫来着。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，亏得曼帅没有早点指挥集团军群单位，给曼帅留下多少吹牛意淫的成份。可是真
让曼帅上，好像也就是付出巨大代价打下个塞瓦斯托波尔，要不就是利用红军反攻强弩
之末打个反击抓个几万俘虏，论战功比其他几个老帅可差远了。
至于曼施坦因的亚速海计划，你说干掉200万红军也没问题啊，反正都是意淫，加几个
零都没有关系。但是这个计划就是扯淡，整个计划的前提就是俄国人会主动进攻，而且
会很弱智地被德国人往西面勾引出很远然后再切断后路打个大歼灭战。基本假设就是苏
联高层弱智被牵着鼻子走。但是事实就是：
朱可夫一直坚持等德军先进攻，不管斯大林给多大压力。反正时间在俄国人这边，德国
人等不起。就这一点就足够让曼施坦因的计划落空了。
其次，朱可夫一直对孤军深入式的进攻是非常谨慎的。42年初夏他就反对哈尔科夫会战
，结果果不其然。即便到了1945年离柏林很近了，朱可夫仍然先坚持完成东波美拉尼亚
战役扫清侧翼的威胁再进攻柏林。想让朱可夫一头撞进曼施坦因的口袋？我看也就曼粉
们想象力丰富而已。
平心而论，曼帅还是有一定军事才能的，不过对于战场形势的判断着实是不敢恭维（例
如库尔斯克会战里曼帅的盲目乐观），事后又把责... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 不怕不识货，就怕货比货。
1943年的春天，朱可夫和曼施坦因都有过先守后攻的计划。
朱可夫料定德国人会从库尔斯克突出部进行进攻。后面战局的发展和朱可夫预见的基本
一致，事实也证明了朱可夫采用的战术的成功。
曼施坦因整了个亚速海歼灭战计划，期待红军在顿涅次盆地主动来攻，然后很配合地被
德国人歼灭。事实就是红军根本没有这个方向的进攻计划。曼施坦因自己一厢情愿异想
天开而已。
这个比较，高下立见。曼施坦因给朱可夫提鞋都不够。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 43 上面两位，都是有料的
也都太喜欢一贬一抬了。
好像版上现在有篇文章
说到朱可夫和曼斯坦因在苏联的一个什么军事培训班里可能还是同学。
不管咋说，曼斯坦因应该是盟军中公认，德军战术素养第一的将领，因为党性问题而不
被希特勒完全信任。而希特勒本人，因为在战争前和初期的各种独到的眼光，在军事门
阀传统森严的德国军队，渐渐赢得了无上的权威
朱可夫相对而言，运气非凡。在无伤自己名誉的情况下，躲开了客观给自己扫清上升障
碍（试想一下，图哈切夫斯基等一大批中坚将帅还在，朱可夫需要熬多久才能接触到核
心圈）的大清洗，而且得到了斯大林的信任，成为苏军的精神领袖
时运，总是一个方面
: 料事如神都是假的，朱可夫的回忆录就可靠？罗科索夫斯基就说朱可夫并未参加
库尔斯
: 克战役的决策，作用被大大夸大了。甚至斯大林格勒，也主要是华系列夫斯基的
功劳。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 猜到库尔斯克方向的作战不难，但是难的是坚定地采取先防御再进攻的手段。斯大林和
下面的一些方面军司令员都一度想转入主动进攻，是朱可夫和华西列夫斯基坚持了正确
的意见，所以说朱可夫当然是库尔斯克会战决策的重要人物。
除掉高层面的战略决策外，朱可夫对具体的兵力配置是进行了精心的工作的，而不是甩
手掌柜。从他交给斯大林的报告就可以看出来。
至于具体作战指挥，罗科索夫斯基可以指挥得很好，朱可夫不加干涉岂不是很正常的事
情？（估计罗帅也乐得如此）而且中央方面军方向德军的压力也并不大，6天，7到12公
里，朱可夫都不用出手的。
事实上，你看罗科索夫斯基回忆录，在斯大林格勒战役的部分，提到华西列夫斯基的内
容也不多，不能因为这样就说华西列夫斯基对斯大林格勒战役贡献不多啊。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 45 维基百科，自由的百科全书
平可夫（Pinkov，1963年－）原名张毅弘（Andrei Chang），生於云南，据说是壮族，
声称無中国血统；加拿大军事评论员，因為崇拜苏联元帅朱可夫而改名平可夫。平可夫
為《汉和防务评论》（中/英文版）的创办人兼总编辑、高级分析员以及《詹氏防卫周
刊》亚太特派员及《亚洲周刊》军事特派员和特约评论员。他的文章主要发表在专业的
军事杂志里，诸如《詹氏防卫周刊》、《国防新闻周刊》、《读卖新闻》、《朝日新闻
》、《军事研究》和《合众社》。
於1980年代中期，平可夫在日本青山学院大学学习当代苏联政治（一说苏联裁军学说）
，期間依靠為《朝日新闻》送报纸來赚取学费，後來與一名日本女子結婚。
平可夫的军事评论文章广受各方重视，同時引起很多争议。2007年，合众国际社报道了
他所写的两篇撰文，一篇是“燃油不足、油价高涨限制中国军队对台作战能力”，另一
篇是“高技术精确弹药不足，限制中国、台湾军队持久战能力”，受到中国媒體的集中
批判。
平可夫精通日本語、英語和俄羅斯語，经常访问各国军事首脑，又到过阿富汗和中东采
访战争。他在日本出版過《2000年的中国军队》、《从后冷... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 46 罗马尼亚对阵朱可夫
1944年1月下旬，冯·曼施坦因在苏军的进攻下被迫进一步向西撤退。1944年2月中旬，
他违抗希特勒“不惜一切代价守卫土地”的命令，命令南方集团军中的第11和第42军（
包括6个师共56,000人）在1944年2月16至17日从“科尔逊口袋”中突围。最后，希特勒
在行动开始后接受了这次撤退行动，并下令突围。 1944年3月俄军又再度展开攻势，并
随即突破第4装甲军团与第1装甲军团之间的空隙，准备将第1装甲军团赶往罗马尼亚山
区并执行包围歼灭。朱可夫将装甲兵力集中在东南边，准备等第1装甲军团往南退却后
进行包围，此时曼斯坦识破朱可夫的意图，于是严格禁止第1装甲军团退往罗马尼亚山
区，但若想向西突围又必须面对苏联两个战车军团阻挡在前，曼斯坦因此要求第4装甲
军团向东攻击与第1装甲军团会合，4月两军团成功会合，第1装甲军团200,000人得以避
免斯大林格勒式的全军覆没，虽然朱可夫得知德军并不是向南而是向西后立刻命令部队
往西追击，但为时已晚，以为可以瓮中捉鳖的朱可夫又被曼斯坦摆了一道。 |
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发帖数: 1 | 47 二战是人类历史上的一大浩劫，此战席卷了世界61个国家和地区，有超过20亿的人口被
卷入战争，超过2亿人的伤亡。无疑，二战是极其沉重的，也是引人深思的。而在那个
局势动荡的年代，也涌现出了几位拥有超高作战天赋的军事奇才，德国有两人，苏联有
一人，中国排第一，下面小编就跟大家盘点一下他们：
TOP 1曼施坦因
曼施坦因、古德里安和隆美尔三人，合称为二战德国三大名将。而曼施坦因所提出的闪
电战战术，是德国初期连战连捷德重要因素。在曼施坦因的指挥下，德国纳粹不到一个
月便拿下了波兰。在法国之战中，曼施坦因的装甲部队绕开了马奇诺防线，两个月便将
法国投降了。不得不说，曼施坦因为纳粹德国立下了赫赫战功。
TOP 2朱可夫
朱可夫可谓是临危受命，是苏联顶级的指挥官，在保卫列宁格勒，保卫莫斯科的战役中
，他表现突出，仅凭一己之力，便抵抗住了纳粹德国疯狂的进攻。斯大林之后称朱可夫
为“救火将军”，如果没有朱可夫，苏联可能真的会亡国，可见朱可夫在二战时期举足
轻重的地位。
TOP 3隆美尔
隆美尔，德国陆军元帅，有“沙漠之狐”和“帝国之鹰”之称，。隆美尔在纳粹德国就
是一个传奇。在法国战役中，他以一个装甲... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 48 相对于第二次世界大战其它战役，诺门罕是一场不为经传的战事。但是它对二次大战的
局势发展却有非常深远的影响。
后来到1940年后，日本东京为“北进”及“南进”的策略而争论。北进计划是短时间结
束夺取东南亚的南洋作战后以陆军向苏联西伯利亚发动攻势，目标是进攻至贝加尔湖一
带。而南进计划则是以海军为主，夺取东南亚资源（特别是荷属印度尼西亚的石油）。
诺门罕战役的失败，说明苏联红军的实力对日本陆军来说仍然是相当强大。在一定程度
上，诺门罕战役导致日本改为倾向采用南进的战略目标，最终引致两年后日本偷袭珍珠
港、向美国宣战和最后的战败。
诺门罕战役中，朱可夫指挥装甲部队以机动战首获大捷，获得“苏联英雄”称号的嘉奖
。苏联政府得到包括间谍理查德·左尔格的情报得知日方的南进，因此应该不会即时对
西伯利亚发动另一次攻势。苏军于是被调往欧洲；在1941年12月，朱可夫再指挥西伯利
亚部队在莫斯科保卫战中成功发动反攻击败德军。
从政治意义上看，此战不仅沉重打击了日本军国主义二战初期嚣张的侵略气焰，而且使
日本被迫将“北进”侵苏的国策改为“南下”侵华，苏联从而避免了与德、日两线作战
的不利局面，可以集中力量打... 阅读全帖 |
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发帖数: 14241 | 49 俄罗斯人的姓名像火车，而且多开火车的司机（斯基）。有人曾开玩笑的说，
一部俄罗斯人的小说，基本上姓名可以占掉50%的内容。而且老毛子还深怕别人不知 道
自己姓名的繁琐，发明了大量的别称，尊称，昵称。大有不把看书的人折腾死不罢休的
气概。所以本着写一部俄罗斯人姓名说明书的态度，写下了这本俄罗斯人姓 名辨识指
南。
名字是有限的，但是姓氏是无限的，我们要将有限的名字和无限的姓氏组合起
来——俄罗斯姓名1.0版
实际上俄罗斯人的名都很简单。但是姓比较复杂。
先 说名，历史上俄罗斯人的名字来源很繁杂，包括古罗斯的名字，十月革命后
产生的新名字。不过在历史上的沙皇俄国时期，俄罗斯人如果要取名字的话，都要在小
孩 子刚刚出生没多久的时候带到距离家里最近的东正教会去受洗。然后让教会帮着取
一个名字，就算是贫民也会想办法让教士帮忙起个名字。所以在苏联成立的时候俄 罗
斯人全部都使用的是这种教会名字。
苏联成立之后，革命家们开始起一些革命的名字。不过这批人的品味确实存在
一定问题，这些名字的质量有 点惨不忍睹。比如斯大林（钢铁），莫洛... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 50 要是这样就屈服了，古德里安就不姓古了，他和他的老部下保罗斯对冯搏克进行了轮番
轰炸。28日，保罗斯向冯搏克请求向古德里安增兵；29日古德里安再次电话敦促冯搏克
把更多部队调给他，而且夸大了前线的紧急程度。冯搏克不为所动，他在日记里准确地
指出了古德里安说的危急情况根本不存在。不过冯搏克考虑了一下大局，觉得还是应该
支持古德里安南下，毕竟战略目标已经确定了，再首鼠两端没有啥好处。在询问了前线
的情况后，冯搏克把大德意志步兵团调给了辜的脸，这是个精锐的步兵团，而且此时红
军西方面军和预备队方面军正在猛烈进攻，尤其是叶利尼亚突出部有崩溃的危险。不过
古德里安可一点也不领情，他觉得这种增援力度实在太小家子气。他不管冯博克那边抵
抗红军的进攻打得有多艰苦，继续向冯博克叫喊，要兵，要兵。
一边向上司伸手要兵，一边伸手向红军纵深打去，到8月底，德军在杰斯纳河上已经由
第3装甲师和第10摩托化步兵师形成了两个突破口了。有鉴于德军的迅速突破可能割裂
布良斯克方面军和西南方面军，斯大林和叶廖缅科决心发起一场打流氓的攻势，要粉碎
古德里安。叶廖缅科的方面军从左往右分别是第3,第21,第13,第50,和第4集... 阅读全帖 |
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