d********f
发帖数: 43471 | 1 朱可夫被提拔完全不是因为能力出众，而是他听话，也像其他几个马屁精完全是蠢才。
他个人的军事指挥能力他很多同志也指出了，指挥没有应对性，前瞻性，面对恶劣情况
往往手足无措，任由部队遭受重大损失。进攻时又好大喜功，喜欢用5倍人力10倍技术
兵器碾压对手，往往作为胜利方损失的力量比敌人还多几倍 |
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发帖数: 1 | 2 打赢了是斯大林，或者说共产党体制的功劳。在这种体制之下，才可以进行如此不
顾惜人命的作战。不仅能打，打光还能补充。
跟指挥官关系不大。
换了其它军队让朱可夫指挥，估计不是彻底溃散，就是直接把他打死了帐，而且肯
定是补充不上的。
清军的作战部队没多少人。清军是募兵制，能有多少人。
我印象中，清末民初，作战部队大概也就20万（各地区维持治安的军队不算），当
时，帝俄的这个数据是120万。 |
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发帖数: 1 | 3 不是朱可夫废才，其实是苏联军队废才。苏联大清洗之后，专业军官不到部队的30%，
士兵更是一群农民，靠这种部队打仗必须依靠人海战术。他好像还有一句“小兵夸战略
，元帅谈后勤”的名言，有这种见识，比同代将领领先50年。
俄罗斯似乎很能征战，但他的大片领土就是无人区，和和平的大家拿没多少区别。
俄罗斯向南扩张的战争都以失败告终，除了克里米亚，但也就是到克里米亚为止。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 4 虎教授是不是有打算给我贴基本苏联人民文学和中国人民文学双重删节版的力作了？朱
可夫一辈子打过的胜仗，除了所谓的莫斯科大捷(一群西伯利亚皮裤雪橇党消灭了几个
秋裤都没有的德国鬼子冰棍)，那个不是5倍军力10倍技术兵器的压倒优势？德国人唯一
一场该胜却败了的战役恰恰是朱可夫最看不起的叶廖缅科打得斯大林格勒保卫战 |
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t******t
发帖数: 15246 | 7 朱可夫只能在框架里面打仗，有充足武器，有建制部队的时候。老毛能把一群农民都会
，粮草有今天没明天，武器人手一枪都做不到的，带成所向披靡之师。CREATIVITY不是
一个档次的。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 朱可夫和林彪，各发同等装备的100万军队，给纵横2000公里战场，老百姓中立，谁牛
逼？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 11 军事历史地位来说，林彪显然不能跟朱可夫比，还是国力局限太多。中国再出世界级名
将，得看以后了，J20扬威地中海什么的？ |
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w*****h
发帖数: 423 | 12 你说很多就很多吧。
别忘了苏俄一开始大部分飞机坦克还没怎么用就被炸完了，
还别忘了援助苏联需要通过挪威，这片水域布满了德国潜艇。
朱可夫拿整个战时装备做分母显然就不怎么合理，
要知道1943年苏俄就开始反攻德国了，
根本没必要接受英美的援助。 |
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m******d
发帖数: 379 | 13 先定个规矩，老毛大林这种，不能算是军事统帅，不参评。
军事统帅作为帅，如朱可夫，林，彭，也要全面考虑政治经济和打仗等战争问题。但不
一样的是，他们以军事问题为主，政治经济问题为辅。
至于“意思”嘛，排个第一第二也不给他们发奖，但是能发发感慨，追思前人，还是有
些许意义的。 |
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m******d
发帖数: 379 | 14 这楼歪的。。。都讨论国内去了，还快成了主席坑了。
其实同时代国内的军事实力实在是不好拿到国际舞台上去比，无论是从武器技术装备上
，还是战略军事思想上。当时，就只有英美苏德能互相抗膀子。
就个人而言，苏联出了个朱可夫，这个，美德英还是没得比的吧？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 大清洗好个屁，换上来的高级将领除了朱可夫很优秀外，其他的要么狗屁（例如库立克
元帅，巴甫洛夫大将），要么中庸（基尔波诺斯上将，库兹涅佐夫上将，丘列涅夫大将
）。后来牛逼的例如华，罗，科一干元帅当时都是中将少将乃至上校一级的。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 科涅夫你妈运气好，能枪毙巴甫洛夫，同样的理由也可枪毙科涅夫。只不过斯大林放了
他一马。巴普洛夫去打游击，不回莫斯科，风头过了也许斯大林不会枪毙他。
另外那场战前演戏，莫斯科保卫战用的是朱可夫的一面之词。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 弗洛希洛夫本来就是政工元帅，你指望他去指挥军事不大可能。被清洗掉的元帅和大将
级的基本都有战争经验，再差也比斯大林提拔上来的库利克元帅之流强。象布琼尼即便
是无法适应现代战争了，指挥起来还是有基本常识的。
所以，大清洗后，提拔上来管用的也就朱可夫，其他主要的战争英雄基本都是打出来的
，跟大清洗无关。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 吃力是吃力，起码能扛一阵子。斯大林提拔上来的人，除掉朱可夫外，其他那些人基本
都不如这些老将。
如果战争爆发时，仍然是图哈切夫斯基，叶哥罗夫，布柳赫尔，亚基尔，乌鲍列维奇一
干老将的话，最起码不会比斯大林提拔起来那批人差。 |
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w******i
发帖数: 727 | 21 其实朱可夫是一个很垃圾的将领，它也就是在苏联，这个拿人命不当命的国家，在别的
国家早就被撤了。这家伙打仗不顾部队损失，大优势下能打出1：1战损来，也是一奇葩
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，德国哪个名将能打出朱可夫在莫斯科会战那样的经典来？
地球人公认的苏联是库尔斯克会战的胜利方，你还能翻案不成？
红军方面为什么长期战损比不好看？其实原因很简单，战前有较多训练的红军在战争初
期很快就被消灭了，红军作战长期是靠训练严重不足的低级军官和士兵，跟训练有素的
德军士兵打起来伤亡大是很正常的事情。而伤亡大又促进了训练不足这个恶性循环。不
过战争到后期，德国人也开始陷入这个恶性循环。
德军拿300万人跟苏联4000万人打？你还是先去看看书吧。呵呵。
街？ |
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w******i
发帖数: 727 | 23 莫斯科会战德军输的原因不是朱可夫打得好，而是德军的进攻力量已经没了。你以为从
苏波边境长途奔袭到莫斯科城下，没有什么冬季军装，坦克什么的都没有为低温做准备
，面对莫斯科的残酷巷战，德军还能有啥攻击力？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 莫斯科哪有什么残酷巷战？你说的是二战还是啥东西？
朱可夫接受西方面军的时候哪来什么严寒？谁告诉你维亚兹马－布良斯克会战后德军没
有进攻力量了？倒是红军几乎没有守莫斯科的力量倒是真的。 |
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w******i
发帖数: 727 | 25 元首失心疯不是失败的主要原因。打苏联本来就是必输的，苏联这么个拿人命不当命的
国家，真跟你急眼了，动员个几千万部队，挨个城市打巷战，谁来谁死。
白俄罗斯战役，苏联2.4倍的兵力，坦克飞机都是压倒性的绝对优势，最后阵亡比例仍
然是1.7：1，你说因为啥？朱可夫就是个有名的为达到战略目的不顾部队损失的人，这
种人要是在德国早就把部队打光了。二战德国是有名的啥都不够，连人都缺。也就是苏
联这个奇葩国家，不到1.5亿人口，开战没多长时间死了2000多万军队，每个月死60万
，也不投降，还有那么多人不顾死活地上前线作战。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 26 朱可夫 = 朱德
不穷你 = 徐向前
铁木辛哥 = 贺龙 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 27 哥感脚猪可夫相当于彪哥, 不穷你相当于诗帅或者聂帅, 铁木相当于彭总或伯承
：朱可夫 = 朱德
： |
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h**********c
发帖数: 4120 | 28 朱可夫擅长把烂牌打出绝张，这只有主席有这个牌技，主席的擅长是没有牌造牌，主席
起家弯曲民工，不是IPO是接收华尔街。相当于铁托到德国当元首。
十帅中无人有此技。
不穷你和铁木都是毛子的硬碰硬打法，和李德是一个学校毕业。十帅都没有这样的牌，
也不会有这种打法 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 29 朱可夫最擅长打斯大林格勒规模的战役，指挥十万到三十万。后来兵团以上方面军级别
，百万规模，很吃力。这个时候就是打政治头脑，对于资源后勤的规划应用，不再是战
役规模。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 中国人总是喜欢那种以弱胜强，四两拨千斤的战例。这也是雷公太极之流在中国很受欢
迎，真打起来在徐晓东手下战不三合被斩于马下。徐晓东不过是一个三流西洋拳手。
其实能把优势兵力，优势武器用好也是名将的体现。 麦克阿瑟就是擅长把美帝的技术
装备优势打成糙快猛，至少日军这种战斗品质的也被美军无情碾压，打出了120万对12
万的战损比。中国当年自卫反击战对越南，也是上狗把，由解放军解放战争时期第一流
的名将许世友大将统率，结果打成什么样？
所以真打起来朱可夫曼施坦因不一定干得过马克阿瑟 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 不算。美军要论顶级名将的话也就艾森豪威尔了。
第一号名将当然是朱可夫。 |
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h**o
发帖数: 1084 | 33 麦克阿瑟给朱可夫拎鞋还差不多，没美国佬在武器上的优势他就是个P
12 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 艾克主要是在政治上领导几个盟国，和稀泥的角色。但是能过和好稀泥也不错了。美军
陆军没有过特别危急的时刻，基本都是顺风仗，所以很难看出真功夫。朱可夫最伟大的
一仗就是莫斯科会战，一己之力拯救国家。一定要从美国找个可比的话，我也只能想到
尼米兹了。 |
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h**o
发帖数: 1084 | 35 二战美国陆军说白了没什么牛叉人物，海军的话尼米兹和斯普鲁恩斯还勉强算；美国这
种蜜罐里养出来的将军，也就靠装备和人数优势，稍微打几个不顺风的仗就往死里吹，
跟朱可夫在元首入侵苏联时候面临的险恶局势根本没法比。 |
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h**o
发帖数: 1084 | 36 朱可夫是真正体现“泰山崩于前而色不变”的人物，他要不是在苏联早被吹上天了。 |
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h**o
发帖数: 1084 | 37 彪哥至少差两级半， 朱可夫应该是独占第一级， 曼施坦因可以占第二级，麦克阿瑟其
实都不入流，要不是生在美国的话。粟裕如果不是在中国战场的话可以到第三级。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 38 麦帅的现代化第八集团军和陆战以上能够不顾重大伤亡，冲破轻步兵的包围，避免被全
歼。就凭此彪炳史册的战役，足以傲视脑袋被门板夹过几十次的朱可夫和曼施泰因了。 |
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kx
发帖数: 16384 | 40 怪不得朱可夫要帮助赫鲁晓夫把斯大林暴病
朱心想，叫你害我，叫你害我，现在看你还怎么害我
有了这个可能，逻辑链条就完整了
去。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 科涅夫和朱可夫晚年又和好了。
年青时候争强好斗是正常的，斯大林同志也是激将法。第一乌克兰和第一白俄方面军展
开竞争。
胜利阅兵，也是让老朱和老罗出风头，基本上还是fair的。
去。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 对了。
没记错的话，书里面还猛夸格列奇科和莫斯卡连科，这些人当年都是被朱可夫训得跟鹌
鹑一样瑟瑟发抖的。 |
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发帖数: 1 | 43 现在俄罗斯和美国的关系不是很好，甚至曾经还一度处于冷战阶段。但是，不可否
认的是在二战时期，美国对于当时的苏联还是有恩的，如果没有当时租借法案的出台和
他们的直接军事援助，苏联想要战胜德国，估计会很难。
援助清单
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
飞机： 14018架
坦克，装甲车： 22800辆
运输车： 501660辆
摩托车： 30000辆
铁路车辆： 13041辆
高炮： 7944门
冲锋枪： 108293挺
无烟火药： 130713吨
炸药： 132237吨
钢材： 2589766吨
铝： 26110吨
石油： 2622357吨
化学品： 631017吨
舰艇： 672艘
就连朱可夫在谈到租借法案时就曾说："如果从实事求是的角度出发，谈论我们
对战争的准备情况，绝对不能隐瞒从美国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国
人的火药，我们就会处于很艰难的境地。我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药；
没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车，我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当
大的程度上保证了我们的前线运输.甚至战争各个方面都很需... 阅读全帖 |
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S*******1
发帖数: 1860 | 44 在巴顿将军里面朱可夫其貌不扬，矮个头，看上去很二。
可实际上他不仅长得很帅，有一种强大的军人的气魄气场。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mitbbsinus (众生应以十事为善), 信区: History
标 题: Re: 为什么巴顿将军瞧不起朱可夫元帅？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 15 09:20:42 2015, 美东)
一句话，1944、45年初的苏联的工业水平和制造能力不及美国的一半。
但当时的苏军是唯一和德军正面数次大规模拼过刺刀杀出来的。
美军类似一个举着M16的北卡生物女薄厚。
苏军类似一个握着一把3寸匕首的杀人狂魔。
俩人面对面距离15米，谁把谁先杀死，很难说。 |
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T******e
发帖数: 18290 | 47 不是军队人数的问题，是级别的问题。朱可夫比巴顿级别要高两三级的样子，巴顿的直
接领导是布拉德利，布拉德利上面是艾森豪威尔，艾森豪威尔上面还有马歇尔 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 49 https://zhuanlan.zhihu.com/p/23635915
.祭坛与暗流
4.1一起同过窗
内战结束了，俄罗斯获得了重生，开始建设世界上第一个社会主义国家。军队开始复员
、整编，军人们在向往已久的和平岁月里休憩、总结经验。战争中脱颖而出的将帅们理
所当然担负起军队领导重任，图哈切夫斯基、叶戈罗夫两人先后担任过重要军区司令、
总参谋长、副国防人民委员（国防部副部长）等要职；布柳赫尔长期担任远东红军总司
令，负责盯着日本人。军事装备、军事理论都有了长足发展，以图哈、叶戈罗夫为首，
很多军事学术理论专著、新版战役战术条令得以发表、贯彻实施。
1935年，苏军开始实行军衔制，图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫、布琼尼、伏罗希
洛夫成为第一批5位元帅。叶戈罗夫出身于知识分子家庭，沙俄军队上校，1918年参加
红军、入党，一直在南方、西南战线作战，在邓尼金打到图拉威胁莫斯科最危急的时刻
被任命为南方战线司令，自此与斯大林并肩搭档在一口行军锅里舀汤喝，是位杰出的统
帅。布琼尼曾经是沙俄哥萨克骑兵中士，全套圣乔治章获得者，勇士中的勇士，一手组
建了以哥萨克为主体的最富盛名的第1骑兵军。伏... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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