p*****c
发帖数: 20445 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Military
标 题: 朱元璋标准像就长成这样？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 17:46:52 2011, 美东)
他子孙们乐意？ |
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d*****t
发帖数: 7903 | 3 朱元璋是公认的丑男吧。
'姿貌雄杰，奇骨贯顶。志意廓然，人莫能测' |
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m*******e
发帖数: 639 | 4 有说是朱故意所为，要画师把自己往龙的方向转化，有的画脸上还加痣记，以为鳞片，
朱元璋老年后有几张正常的画像，就一普通富态威严的老头。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 -----现在有些脑残民族虚无主义者和别有用心的人-----
回回帮朱元璋打天下的YY倒不是现在就有，不过看看沐英在云南怎么对付回回的就知道
不可信。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 6 不用。朱元璋登基之日就提交病退申请，言辞恳请，肯定没问题。子孙可以为官但只能
为位高权低的虚官，可保子孙荣华。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 8 这么多贴我没看明白lz想说什么....
丞相制度是反动的？不符合中国国情的？
还是周是千古遗像，其个人能力维持了丞相制度？
朱废了相是他自己是工作狂，毛又要游泳又要写诗，怎么可能学朱？
“阉党这个落后的体制太反人类太臭名远扬，后来搞出了大问题”，毛晚年张玉凤啥的
好像也和这个很像。
总是把“历史纵深”拉出来，“千年一贯”。 其实就是个个人能力问题，你要是超人
像朱元璋那样一天4000个奏章（还是两千个？）批下来，相废了就废了，否则就得分权
。你可以说军机处不是丞相，权一样还是分出去了，奏章的处理意见给了皇帝是不是都
看了呢？每件都真的权衡过了么？懒一点的也就一笔批了呗。辛普森电影里有一段，手
下的给总统5份处理计划供选择，总统回答"I was elected to lead, not to read." |
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x*******n
发帖数: 969 | 9 帖子想说几个问题：
1, 丞相制度的演进史。
君-臣的couple关系在历史上有复杂的变化，后来的最高统治者深感其弊端，但有苦说
不出，没有能力进行阐述，文人又不体谅。万历不上朝、三朝领袖跳水秀，都是曲折反
映。
要知道，朱家的大老粗多，不懂如何表达情感，讲不出大道理；明末党争复杂非常，清
代囿于民族问题不停的回避、串改这些事情，使得明初的制度选择越来越模糊了。难道
不应该做一本 红太阳丞相们是如何升起 这样的书吗？丞相们的“英名”是如何一步步
起来的？
丞相这个制度设计，有着非常非常久远的历史和古老残留。
2, 跟所有历史上的事物一样，丞相制度并非一开始就是反动的。
中国文人的特点，是不停的回望，所谓今不如古。这种特点，从战国起就出现了。庄子
在书里天天咒骂孔子，要回到那个卧则居居，起则于于的上古时代。
我们以前大概以为庄子不过是愤青，故意要立意作对。现在越来越多的研究表明，
老子庄子们无比赞美的那个时代，是相对落后的楚地一直残留的母系时代的景象。文人
和制度上的慢拍，从那个时候就出现了。这个问题，以后谈李斯的时候再展开。
周是千古一相，也就是最后一相，他背负的最多也最沉重。这个矛盾... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 8211 | 10 我觉得就是将领猛,其实所谓的骑兵也就是一些基础的战法,就好比野球拳,朱元璋得将
领硬是练到了最高级,结果打死了老师傅. |
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d*******s
发帖数: 695 | 11 。。。标题就很奇怪，你得先证明朱元璋用了大量骑兵，才能问培养吧?
明初明军大都是枪盾+弓箭+少量铳。
“凡军一百户铳十刀牌二十弓箭三十枪四十” 《太祖高皇帝实录卷之一百二十九》 |
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N***i
发帖数: 4104 | 12 那时候元朝有个屁的骑兵，早就腐朽透顶，根本弄不出来像样的作战部队了。
比方说后宋一开始就派兵北伐，你想河南一带的农民起义军有啥战斗力，居然就浩浩荡
荡一路打倒蒙古高原上，把上都攻克了，还一路逛到朝鲜去。这个事情上蒙元已经把北
方游牧民族一千多年的面子全丢光了。
后来和南方起义军打的，基本上都是地方势力，比如察罕帖木儿、李思齐之类。正规元
军一度去围攻张士诚，没攻下来，撤退的时候反而被张士诚追击导致溃败，从此元军再
也不敢往江淮一带去了。最后朱元璋要北伐，把中原的那些地方势力击败以后，蒙元朝
廷根本就没有抵抗的想法，赶紧收拾细软逃回蒙古草原上去了。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 14 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 15 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤 |
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o**4
发帖数: 35028 | 16 李世民仗着家世好，
最牛的还是刘邦跟朱元璋，这种白手起家的，比有家世的，要牛逼些 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 17 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 18 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤 |
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o**4
发帖数: 35028 | 19 李世民仗着家世好，
最牛的还是刘邦跟朱元璋，这种白手起家的，比有家世的，要牛逼些 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 如果大家用同样的科技，当然是李二最牛了
努尔哈赤连个袁崇焕都拾掇不下，首先排除．朱元璋对付的是彻底腐朽又不停内斗的蒙
古人，中间在和林还大败了一次，最后也没灭掉北元，也排除
赢政靠的是六世以来积攒的优势，自己打仗也不行
刘邦的对手主要是项羽，靠的是关中的地利，和韩信的神勇加上彭越的游击战，正面作
战实力不足
李二文武双全，武能亲自冲锋陷阵，文则诗才很好(历代诗歌选之类的书常常有李二的
作品)，又能用人，又能用兵，这样的全才极少有。对手其实也不弱，隋朝不是腐朽而
亡的朝代，王世充有悍勇的江淮军和留守的隋朝东都兵，窦建德很得众心，只是因为李
二太强，而显得弱了 |
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m******t
发帖数: 3041 | 22
re 这个。。。。
太牛了，这是真牛。。。。
刘邦是干不掉秦朝的，干掉秦朝的是项羽。
至于李世民，还行，但没那么厉害。
说朱元璋可以干掉蒙古，也要看什么时候的蒙古好不好？？
蒙古开国天下无敌。和元末的贪腐之军是天地之别。
努尔哈慈，大家知道了，自己都被干死在战场。
还有，我也觉得老毛厉害。
总之是秦始皇天下第一。 |
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d**s
发帖数: 920 | 23 除此之外， 朱元璋一定做对了什么， 不然， 草莽英雄不会跟他的。
他做对了呢 ？ |
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d**s
发帖数: 920 | 24 > 推举一个精神上有号召力或者宽厚人缘不错的长者为共主
这个人，你是指， 朱元璋 还是 韩林儿 ? |
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N*******r
发帖数: 935 | 25 扯那么远干嘛？ 为什么不直接提太祖，时间近好讨论。
你的问题完全可改为“为什么老毛手下的人愿意跟他打天下？”。
领袖魅力不是那么说的清楚的，现在骂老毛的如果当年在太祖手下
听差，没准就是老毛的一大粉丝，见了老毛感到得眼泪鼻涕流。
头的魅力就是大家服你，喜欢跟你干。如果加上有远见，就是朱元璋，
毛泽东。 |
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U********f
发帖数: 2482 | 26 朱元璋真正做到了有法必依，不为个人或团体小利益来改变法律。 我记得很深的一件
事就是，胡大海带着军队出外打仗，保他的儿子欺压老百姓犯法，当时有人劝说不要抓
。他说，哪怕胡大海反了，也不能坏了法律。亲手杀了胡的儿子。
法明则各方面都能接受，各个阶层的人都有希望。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 27 前面讨论岳飞如何才能活下来。但如果你很不幸生在元末，又是朱元璋手下开国大将，
能力和功劳可以和徐达，常遇春相比，远强于汤和和耿炳文之流，该怎样自处才能不被
清洗啊？ |
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w**********o
发帖数: 2099 | 28 朱标死后四个月,朱允炆被立为皇太孙
说明朱元璋还是犹豫过的
直接传位给孙子,有无先例可循?
按理说立二子秦王,应该是最合理的
据说乾隆皇帝也曾想过直接传位给孙子
而且他的几个孙子比嘉庆皇帝的年龄还要大
最后乾隆还是打消了直接传位孙子的想法 |
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d******a
发帖数: 32122 | 29
金世宗和耶律洪基立皇太孙的时候没有嫡子
和朱元璋情况不同
查尔斯王子长孙的继承位次也先于查尔斯的二儿子 |
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w********n
发帖数: 715 | 30 听说朱元璋吸取前朝争储的教训，提出的这个立嫡其次立长的制度，想让其它儿子全部
安心辅佐新皇，以保大明江山千秋万代。所以他一开始就是要传给朱允文的。
不过我有想他是不是因为自己的儿子们都太牛，立哪一个都会清洗其它诸王，所以才会
传位给从小＂仁义礼智信＂培养出来的朱允文，以为他心怀仁慈可以让那些功高震主的
儿子们善终。。。没想到这个仁慈有余霸气不足，被自己叔叔给挑了。。。
明朝是朱和尚制定的立嫡其次立长的严格宗法制度，而清朝是立贤。而宗法制度中，皇
太孙在继承顺位上高于皇次子（英国刚刚出生的小王子在顺位上排第三，仅次于查尔斯
和威廉，而高于爷爷查尔斯........ |
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J******y
发帖数: 1442 | 31 要我是建文帝，朱元璋死，改遗诏，让诸王入京师奔丧，全部拿下。让他们自己上奏章
交回兵权后再逐个放回。 |
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d********0
发帖数: 534 | 32 朱元璋死的时候朱棣来奔丧了，而且是全家老小全来了，建文帝手下人要逮捕他们，建
文帝自己不敢，活该他被夺皇位 |
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l**k
发帖数: 45267 | 33 朱元璋已经规定好了，规则一是父死子继；规则二兄终弟及。如果继子排在弟弟前面，
那规则二还有屁用，反正在宗室里总能找到晚一辈的来过继 |
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J******y
发帖数: 1442 | 35 人殉自古有之，元朝就很多。
明朝人殉从朱元璋开始，是因为他是太祖，第一个皇帝。 |
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Z****v
发帖数: 157 | 36 人殉在汉民族中已经被废了没一千年也有几百年。唐宋都没有人殉制度。元朝蒙古少数
民族不排除还保留某些野蛮落后习俗。不过蒙古王族连墓葬都找不到，有没有人殉缺乏
考古证据。朱元璋作为汉人，重拾这种在汉族中早已被废的野蛮制度，无论如何说不过去 |
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Z****v
发帖数: 157 | 37 什么野蛮什么高级还是能分的。习俗也应该是知道的。比如清朝留辫子，女人裹小脚我
看大多数人都知道。另外，朱元璋偏偏学人蒙古搞人殉，人家蒙古还搞简葬不搞陵墓，
他怎么不学？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 现在的法律就是这样，你要不然否定法律制度
你可以说朱元璋制定的贪污标准太低
但是按照那个标准，杀人还真是执行法律 |
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D*****3
发帖数: 66 | 39 主要是朱元璋出身贫苦，知道贪官压榨百姓，百姓就会
揭竿而起。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 埋在土里不就是坟墓么？又不是如周恩来邓小平那样。
蒙古人这么做是怕人盗墓挖尸。
朱元璋不怕。 |
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P*****s
发帖数: 393 | 42 有一个朱元璋的手书，要各营的兵马统计，一看就是事必躬亲的主。明军的指挥应该不
会假手于人。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 主要原因朱元璋怕外戚夺权篡位，明代皇后，皇妃都是来自民间，父母最多是4品官，
甚至更低
虽然防止了外戚篡权，但是皇后，皇妃的父母基因不行
所以影响了皇帝的基因 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 44 作为一个蒙古人，怎么能赞朱元璋呢，太政治不正确了 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fireicy (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 为何朱元璋不传位给朱棣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 26 23:14:11 2014, 美东)
反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 朱棣不一定是妃子生的，正史都是写朱棣是马皇后生的
说是妃子生的，都是后人猜测甚至有毁谤的意思
如果说朱棣怕别人质疑自己皇位合法性，不得不认马皇后为母亲，
到了嘉靖帝，这个担子比较大的皇帝，朱棣一族的后人皇位是妥妥的了
如果知道马皇后不是自己真正的祖宗，没有必要再使劲给马皇后加封号，
所以 相对于野史的胡扯，朱棣是朱元璋和马皇后的第四子，还是比较靠谱
只不过有小孩的都知道，第一个孩子那是照书养， 第二个就是照猪养了
至于第四个，也许如果别的妃子也有孩子，朱棣可能第4个都不止，
在父亲心中的地位当然不能同第一个孩子的朱标相比了 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fireicy (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 为何朱元璋不传位给朱棣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 26 23:14:11 2014, 美东)
反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 朱棣不一定是妃子生的，正史都是写朱棣是马皇后生的
说是妃子生的，都是后人猜测甚至有毁谤的意思
如果说朱棣怕别人质疑自己皇位合法性，不得不认马皇后为母亲，
到了嘉靖帝，这个担子比较大的皇帝，朱棣一族的后人皇位是妥妥的了
如果知道马皇后不是自己真正的祖宗，没有必要再使劲给马皇后加封号，
所以 相对于野史的胡扯，朱棣是朱元璋和马皇后的第四子，还是比较靠谱
只不过有小孩的都知道，第一个孩子那是照书养， 第二个就是照猪养了
至于第四个，也许如果别的妃子也有孩子，朱棣可能第4个都不止，
在父亲心中的地位当然不能同第一个孩子的朱标相比了 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 49 朱元璋是要建立一套严格的嫡长子长孙继承制度，想以此杜绝宫廷内斗，兄弟相残。这
样一切有天定，别人不做非分之想，就算你把长兄干掉，也是侄子继位，轮不到你。他
哪里想到燕王这么狠 |
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m********8
发帖数: 7463 | 50 朱元璋这种劣质基因，清洗了是对人类文明进化做了不可磨灭的贡献。 |
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