w*j
发帖数: 6104 | 1 就是天然气以前contango大的时候,也没那么离谱.
VIX 现货是9,几个月之后的期货是17. 为什么会这样? 这个确实不好理解.
除非contango降下来, 否则没办法买UVXY啊.
如果 11/15的VIX/X7 今天能到11以下,还可以赌一把. 但现在13. 不低啊.
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a*o
发帖数: 19981 | 2 卧槽好神奇！这个情况是不是可以直接做个期货的time spread赚点面包钱？ |
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w*j
发帖数: 6104 | 3 UVXY的持仓是F1,F2 两个月的. 如果F1 在10以下,F2 在11以下,可以买UVXY. |
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s**w
发帖数: 499 | 4 XIV，SVXY就是做这个的。
这两个ETP就是short远期VIX futures，买近期VIX futures。
http://vixcentral.com/
现在的contango是10%。也就是说，如果大盘不升不跌，XIV，SVXY每月涨10%。 |
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发帖数: 1 | 5 F1 我就没见过下过10的，F2也没见过下11。f2变f1的时候一般都是12+即使现货在10以
内。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 7 基本原理错误，这两个是short 最近两个月的VIX Future，全部都是short，所以有破
产风险。
: XIV，SVXY就是做这个的。
: 这两个ETP就是short远期VIX futures，买近期VIX futures。
: http://vixcentral.com/
: 现在的contango是10%。也就是说，如果大盘不升不跌，XIV，SVXY每月涨10%。
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s**w
发帖数: 499 | 8 你搞明白daily roll怎么work吗？
VXX每天sell 一部分front month VIX futures, buy 一部分next month futures.
XIV作为VXX的反向ETN，就等于是每天buy 一部分front month VIX futures, short 一
部分next month futures.
如果没有同时buy 和short，（对VXX来说是buy和sell），就不会有contango产生。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 9 Daily roll 只不过是每天分配两个月future的比例而已。最终的position， V X X是
long VIX future, XIV 是 short VI X future。X IV是每天close 前一个月的short
position，再open 同样数量下一个月的short position。X IV即使是买入，也不过是
close原来的short position而已，最终不存在long VIX future 的仓位。
: 你搞清楚daily roll怎么work吗？
: VXX每天sell 一部分front month VIX futures, buy 一部分next month
futures.
: XIV作为VXX的反向ETN，就等于是每天buy 一部分front month VIX
futures,
short 一
: 部分next month futures.
: 如果没有同时buy 和short，（对VXX来说是sell），就不会有contango产
生。
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s**w
发帖数: 499 | 10 你自己说long position，我可没说。
你反驳别人先把别人的话理解清楚再说。
Daily roll是每天分配两个月future的比例，但不是“而已”。
没有这个Daily roll，没有这个buy和short的过程，如何产生contango？难道凭两个月
的VIX futures positions自动能产生contango？
可见你根本还没理解contango是怎么来的。
contango产生的唯一原因，就是buy（近期）一个月的futures，short（远期）另一个
月的futures。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 11 X IV或者UVXY 价格的变化不是因为daily roll, 也不是直接取决于contango, 当然
contango 是一个非常重要的 指标。XIV UVXY 价格的升降主要取决于VIX. future 的
价格变化。无论con tango多少，如果 VIX 最近两个月future上升，那么X IV的价格就
会随之下降。如果VIX 最近两个月future 价格不变，无论con tango多少，如何roll，
xiv 价格理论上是不变的。
: 你自己说long position，我可没说。
: 你反驳别人先把别人的话理解清楚再说。
: Daily roll是每天分配两个月future的比例，但不是“而已”。
: 没有这个Daily roll，没有这个buy和short的过程，如何产生contango？难道凭
两个月
: 的VIX futures positions自动能产生contango？
: 可见你根本还没理解contango是怎么来的。
: contango产生的唯一原因，就是buy（近期）一个月的futures，sh... 阅读全帖 |
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s**w
发帖数: 499 | 13 难道我们不是在讨论抓VIX futures月差吗？
你可真有意思，扯什么XIV的价格？和XIV价格有什么关系？
你去看看我回帖的那位，他有说过XIV的价位吗？
你这样人家说东，你扯到西，老毛病了。以前我遇到你这样，我就不再回帖。否则越扯
离题越远。
如果我要建立一个front month VIX futures long position， 一个next month
futures short position，那我到了下一个月怎么办？我同样必须roll over。只不过
我这两个positions一次roll过去。
这个例子和上面每天roll的例子所不同的只有一个是一次性roll，一个是每天roll一部
分。但是最后两个positions size相同，contango
赢利相同，所以本质上它们是一回事。所以赚从contango的意义上来说，daily roll的
positions本质上就是一个VIX futures spread。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 14 你牛逼，俺争论不过你。你咋理解无所谓了。我写这些主要也不是给你看得，只要别人
别再糊涂就行了。
: 难道我们不是在讨论抓VIX futures月差吗？
: 你可真有意思，扯什么XIV的价格？
: 你去看看我回帖的那位，他有说过XIV的价位吗？
: 如果我要建立一个front month VIX futures long position， 一个next month
: futures short position，那我到了下一个月怎么办？我同样必须roll over。
只不过
: 我这两个positions一次roll过去。
: 这个例子和上面每天roll的例子所不同的只有一个是一次性roll，一个是每天
roll一部
: 分。但是最后两个positions size相同，contango
: 赢利相同，所以本质上它们是一回事。所以赚从contango的意义上来说，daily
roll的
: positions本质上就是一个VIX futures spread。
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m****r
发帖数: 5435 | 15
哈哈哈。。。反正我是没明白，当然主要是我太懒没好好研究。
直觉上我觉得ss挺对，反正chart上看好像也有道理。所以反正我是今天买了一点点
svxy来亲身体验一下，因为那个啥通过了，开始抓它。 ：） |
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i********y
发帖数: 346 | 16 ssww和花脸猫都没错，但说的角度不同。ssww是说如果未来一两个月市场波动和今天一
样的话且目前是contango的话，xiv 涨 uvxy跌；花脸猫是说这两个货跟的是未来一两
个月的波动性期货，而不是现货。说的都对，这些我都懂。但是有一个问题我至今还没
搞明白。假定两个账户，一个20%仓位 short UVXY,另一个20%仓位Long XIV,万一哪天
波动性期货翻倍，哪个损失更大，假设之后市场重新趋于稳定，哪个账户可能回本？假
设没钱加仓补仓的情况。
: 你搞明白daily roll怎么work吗？
: VXX每天sell 一部分front month VIX futures, buy 一部分next month
futures.
: XIV作为VXX的反向ETN，就等于是每天buy 一部分front month VIX futures,
short 一
: 部分next month futures.
: 如果没有同时buy 和short，（对VXX来说是buy和sell），就不会有contango产
生。
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x*********n
发帖数: 28013 | 17 价格代表趋势。
call很贵的时候往往会涨，因为买的人多，大资金看好。
同理。
大盘位置在高位，下support在245，买个uvxy hedge一下其实也真的没那么差。非差额
hedge和covered call配合用，make sense |
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s**w
发帖数: 499 | 18 "假定两个账户，一个20%仓位 short UVXY,另一个20%仓位Long XIV,万一哪天
UVXY是XIV的两倍反向，所以第一种情况UVXY的仓位跌XIV跌幅的两倍，
第二种情况UVXY回本更快。 |
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E***r
发帖数: 1037 | 20
如果仓位是10%或更小，烧 UVXY 那个账户能更早回本。
但如果仓位是20%或更高，UVXY 账户可能等不到回本就被 wiped out 了。 |
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s**w
发帖数: 499 | 21 我认为你link那篇文章观点不对。
简单说，作者认为contango的产生不是因为daily roll， 而是因为short position趋
向spot price的depreciation。
如果你只抓一个short position并且hold它到期，确实它会跌到spot price。在这种情
形下，作者的结论是对的。
但是在VXX 的例子中，有两个short positions并且它们之间不停地roll，这两个
positions永远都不会depreciate到spot price。所以到spot price之间这段
depreciation永远不可能实现，能实现的只有两个short position之间的差价。
而这个差价是通过daily roll来实现的。
以下这段是作者最有力的论据：
For example, what happens if M1 and M2 stay stable at 17.6 and 18.45 for a
couple of days? If the roll causes decay then we would expect the pri... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 1078 | 22 物极必反。vix一天涨30%以上也不是啥难事。难道指望vix在10下面呆一个月不成。 |
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r*****t
发帖数: 712 | 23 "现在想象一下什么情况下会出现“M1 and M2 stay stable at 17.6 and 18.45 for a
couple of days? ”
只有在cantango为零时才会出现。"
Why? |
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s**w
发帖数: 499 | 24 因为有contango,也就是有depreciation， futures 就会每天向spot price靠近。而不
是每天一点也不动。
连续5天一点也没动，说明没有contango。
当然他例子里M1和M2有价格差，说明是有contango。
但是为什么有contango，futures却会连续5天不动，这就是自相矛盾了。
这个例子在弄清楚它是怎么回事以前，不适合做证据。
a |
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r*****t
发帖数: 712 | 25 vix=10, m1=m2=15, contango=0
第一天后
vix=10, m1=m2=14, contango=0
十天后
vix=10,m1=m2=11, contango=0
每天contango都是0，m1m2一直贬值接近vix
这种情况怎么解释呢？ |
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s**w
发帖数: 499 | 26 1.
http://vixcentral.com/
你看看term structure 曲线，不可能出现vix=10, m1=m2=15, contango=0 这种情况。
我的意思是backwadation是可能的，但是backwadation是从近期发源，越远越不可能出
现。像你例子里这样，从spot到m1是contango，从m1到m2是零contango，这是不可能的。
再说作者例子里m1不等于m2.
2.既然m1=m2=15，说明从m1到m2是没有contango的，那么何以会出现第二天从m1=m2=15
跳到m1=m2=14？从15到14就说明有contango啊。
contango是0，m1到m2区间就不会贬值。 |
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r*****t
发帖数: 712 | 27 m1，m2是两个独立的期货合约，是各自独立定价
为啥不能m1=m2=15
第二天m1=m2=14
?
的。
15 |
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s**w
发帖数: 499 | 28 m1=m2=15 说明没contango。
15移到14说明有contango。 |
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r*****t
发帖数: 712 | 29 你要知道vix的ETF/ETN uvxy之类它们持有的m1,m2期货的总量，相对于整个的m1,m2期
货市场的成交量来说，不值一提。
所以这些ETF/ETN每天换合约对m1,m2的定价的影响忽略不计，m1,m2期货的定价不受
uvxy影响，是期货市场自己决定的。反过来，uvxy之类的价格必须要随时紧跟m1,m2期
货市场的定价，有差价的话马上会有AP介入平衡价格。 |
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s**w
发帖数: 499 | 30 扯上ETF有什么意思？
我在讨论那个作者的例子。
你的例子和作者的完全对不上。
作者的例子m1，m2有contango，你的没有。
作者的例子m1，m2连续5天静止不动。
你的每天m1，m2都往下移。 |
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r*****t
发帖数: 712 | 31 我在打脸你对vix futures contango产生的原理认识的基本错误，和别人的帖子无关。
vix futures contango是期货市场的定价。你的理解是contango造成了每天换合约买卖
会拉低vix futures的价格，然而这是没卵用和错误的理解。每天买卖换合约的交易量
不足以拉动vix futures价格下跌。 |
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s**w
发帖数: 499 | 32 莫名其妙。
今后谢绝回帖。
You are on my ignore list. |
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m*********7
发帖数: 293 | 33 ssww之前确实没表述清楚，但我认为link文章的观点确实有些问题 |
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b******r
发帖数: 16603 | 34 contango，backwardation和roll毫无关系。我不交易VXX之类，但我也会直接交易其它
品种期货。NQ现在contango，ES在backwardation。这些就是描述目前期货品种的term
structure。跟roll不roll无关。
从我自己roll index future的practice 来看，我倾向于同意，在一定条件下roll本身
不产生对账户的影响，如果你去掉交易费用和bid ask spread的损耗。比如我当前持有
50个ES仓位，如果每天roll一个到下季度，假设能零交易费用，并且在bid和ask上无损
失。如果两个季度的ES涨跌幅完全一致，那roll本身对我账户的影响为零。在ES或者其
他index的情况，两个季度的涨跌幅是基本一样的。当然，这个前提是roll的underline
前后两个产品涨跌幅基本一致。
VX我不怎么交易。也许两个月份VX的涨跌幅很不一样，这样的话，roll本身在去除交易
费用和bid ask损耗情况下，还要看前后两个月VX future自身的轨迹。如果新的月下降
较当月的来得迅猛，你可以看出 roll之后long po... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 5435 | 35 看来理解svxy，uvxy等不是那么简单啊。刚才看了下svxy，uvxy在2016市场correct的
状况，跌幅涨幅都很大啊。
不知道svxy/uvxy在连续几年熊市中的图形到底啥样。所以呢打算暂时就不做这些，等
经历过一轮熊市后再看看。 |
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m*********7
发帖数: 293 | 36 Contango/backwardation确实和roll毫无关系，这也是ssww的回帖中所让大家混淆的地
方。
我理解本帖所讨论的主题是VIX的正向ETN为什么会长期下跌（反向ETN同理，只不过反
向还要考虑波动损耗）。以VXX ETN为例，VXX跟踪的S&P 500 VIX SHORT-TERM FUTURES
INDEX，这个指数是短期两个月期货的加权，每天不停的rolling，那么衡量这个指数
return的两个大头就是：1）现货价格的变化；2）roll两个期货带来的yield (>0 if
backwardation , <0 if contango)。
很多东西在产品的prospectus里都说的很清楚，所跟踪index的构建也在产品页写的很
清楚，想了解的话最好先去看看。但其实交易的好坏与懂得多深不一定多么相关，你只
要知道contango情形下vxx会下降就够了，交易的成败取决于你的资本雄厚程度，
market timing的能力还有心理素质好坏。
term
underline |
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m*********7
发帖数: 293 | 37 对于那个链接里文章的观点为什么不正确，我认为ssww说到了点上 —
如果只有一个月的期货，那么随着离到期日越来越近必然会趋近于现货。这也是我回帖
中所说index return的第一点决定因素。但如果包含两个月期货的话就一定会有roll
yield, 或正或负。
当然，contango和rolling确实没关系, ssww想表达的应该就是vxx下跌的原因。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 38 "你只要知道contango情形下vxx会下降就够了"， 如果真是这么简单就好了。contango
情形下不代表VXX一定会下降，即使contango很大的情形下，VIX future价格上升同时
VXX价
格上升是屡见不鲜的。虽然说交易的好坏与懂得多深不一定多么相关有些道理，但是千
万不要有错误的理解，否则早晚会吃亏。前一阵wewill2009大牛 就对UVXY的理解有很
多糊涂的地方，后果大家也都看到了。
FUTURES |
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m*********7
发帖数: 293 | 39 发现你是个严谨的人，呵呵，挺好。首先，contango不只是指两个期货之间的关系，还
是期货现货之间的关系。在市场上交易的产品必然会被供需影响价格，但排除供需因素
，vxx价格变动的内在原因是要搞清楚的，如果你回顾vxx和vix future同时大幅上升的
情况，你会发现vix现货价格必然超过了期货价格，这就是backwardation而不是
contango。
contango |
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m*********7
发帖数: 293 | 40 但我同意你说的，错误的理解肯定会吃大亏，我的回帖是我的理解，希望能带来些就事
论事的讨论，把事情搞清楚，我也想听听大家对那篇文章的看法是怎么样的，我说的不
对的地方我也会虚心听取大家指正。
contango |
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m*********7
发帖数: 293 | 41 除了现货价格因素，vxx飙升那天单看两个月的期货价格，你会发现nearer future会时
不时超过further future价格。现在可能看不到历史的日间价格走势了，但举个能找到
的例子，对比8/17那天vxu7和vxv7的最高价，vxu7是15.45，vxv7是15.38，这也是
contango变成了backwardation。 |
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r*****t
发帖数: 712 | 42 Contango指的就是近期期货和远期期货的价差，m2/m1
期货和现货的差价叫roll decay或者roll yield
如果把roll yield叫做contango，那大家根本是在鸡同鸭讲。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 43 主要是目前的数据大体显示，后一个月VIX的期货趋近现货比前一个月速度快很多。这
造成roll的负yield。
VIX future的后两个月contango从比例来说，比较惊人。当前数据是1.2 out of 11.7
。这也是第一帖所提到的。而其他期货，比如NDX的contango大概是10点out of 6000，
基本可以忽略。再比如WTI，0.3 out of 51。
目前VIX两个月期货之间如此之大的contango，两者都在向现货趋近，造成明显rolling
的损耗。当然最终VXX是否涨，这个rolling的损耗还要跟期货本身的涨跌合起来。如果
出现意外事件，现货猛涨导致期货跟随，整个term structure 从contango向
backwardation转，中间transition 阶段，各种组合都有可能出现，比如两个月期货总
值涨幅不能抵消rolling损耗，或者涨幅超过rolling 损耗，亦或者涨到一定程度，连
rolling也变成增益，这都需要case by case分析。
不过了解个大概之后，还是能看出VXX和UVXY之类，大部分情况由于后两个月futur... 阅读全帖 |
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m*********7
发帖数: 293 | 44 我不知道你这个定义从哪里来的，contango最初的定义是交割日的现货期望价格小于期
货的价格，在我们讨论的context里完全可以理解为近期段价格小于远期段价格。 |
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m*********7
发帖数: 293 | 45 你第三段的分析很全面，我同意。而就VXX这个ETN来说，它跟踪的S&P 500 VIX Short-
Term Futures Index所衡量的就是the return from a daily rolling long position
in the first and second month VIX futures contracts，期货现货价格变化再复杂
，归于最终决定这个指数长期趋势的还是contango或者backwardation的持续时间，而
contango是常态，所以vxx长期趋势必然是下跌。
E神之前的帖子以及很多研究都可以证明只要仓位控制的好，资金够雄厚，通过
vertical spread长期做空vxx绝对是赚钱的。这也是我为什么说它们才是交易成功的决
定因素。
7
rolling |
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E***r
发帖数: 1037 | 46 BBQ 刚回来，浏览了一下回复。好像 ssww 的确把 contango 理解成 roll yield 了。
@ssww 我第一个回复的第3点表述清楚了什么叫 contango，很简单的定义，建议再翻
回去看一下。
关于 roll，再重复一下：roll 仅仅是关掉部分 F1 shorts，新开部分 F2 shorts 而
已，这仅仅是 SVXY 这个 fund 保持连续保持 VX F1 F2 short exposure 必要手段。
这个操作会 realize 那部分 F1 shorts 的M2M P/L，realized P/L 会存到 cash 里（
很多人估计不清楚这个 fund 的资产是 cash），但操作瞬间不会影响整个 SVXY fund
的 NetLiq。
http://sixfigureinvesting.com/2016/09/the-cost-of-contango-its-not-the-daily-roll/
这个帖子里面那个用卖旧车买新车来给 VXX 和 UVXY 打比方的例子就很形象：你贱卖
了旧车，买了贵的新车，这个买卖动作本身的确减少了你手中的 cash... 阅读全帖 |
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m*********7
发帖数: 293 | 47 我理解是这样，存到cash里不影响net liquidation只是不影响到ETN的redemption
value
，但ETN所跟踪指数的价格是会损失的。
fund |
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m*********7
发帖数: 293 | 48 可是etn的prospectus却明确说了以下一段。如果这么看我还是认为那篇文章说的不准
确。
Changing Prices of the Futures Contracts Included in the Index May Result in
a Reduced Amount Payable at Maturity or Upon Redemption
Each underlying
Index is composed of futures contracts on the VIX Index. Unlike equities,
which typically entitle the holder to a continuing stake in a corporation,
futures contracts normally specify a certain date for delivery of the
underlying asset or for settlement in cash based on the level of the
underlying asse... 阅读全帖 |
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n*******s
发帖数: 17267 | 49 不是一直在涨吗最近，再简单不过了，从前几天那个现价把期货价干翻以后就不该做空
了 |
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