r*****y
发帖数: 53800 | 1 最近多家电视台热播的电视剧《人间正道是沧桑》，以艺术形式反映了中共领导的军队
进入东北后向苏军索要武器一事。当时苏联究竟提供了多少援助？这在几十年来都是国
内外许多人关注的重大历史事件，而且众说纷纭、观点各异。针对这个涉及中苏恩怨交
织的关系且带有浓厚感情色彩的问题，我们特请长年研究军事历史的国防大学教授徐焰
少将来加以解说，以求得一个比较客观的解释。
1945年8月日本投降时，苏军进占了东北，随后中共领导的军队抢先进入这块中国最重
要的工业区。八路军、新四军出关11万部队大多为徒手的，三年内便发展成装备、战斗
力都居解放军全军之冠的百万大军。国民党政权逃台后为掩饰其腐败无能所招致的败绩
，曾大肆宣传苏联援助是中共取胜的根本原因。苏联在对华关系恶化后也以“恩人”自
居的口气，用夸张数字宣传当年给予东北解放区的援助。国内有些人出于对苏联的怨气
，指责当年援助极少而限制很多：一些人又单方面引据苏方资料，认为东北解放军的武
器主要来自苏援。其实，历史现象往往是一个多棱镜，从不同角度看就会得出不同的结
论，只有进行多视角、全方位的考察并联系其所处特写环境加以分析，才能复原出全景
的史实并得出全... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 2 四野对三野的支援 之 大连建新公司 简介
大连建新公司是我党在1947～1950年,为争取和加速中国人民解放战争的胜利,在苏军军
事管制的旅顺、大连(简称“旅大”)地区,以民办公司的名义组建的一个大型兵工企业
。它是我党历史上规模最大,现代化程度最高的大型兵工联合企业。大连建新公司生产
的弹丄药,有力地支援了全国各战场。当年任华东野战军副司令员的粟裕将军,在总结淮
海战役胜利的原因时说过:“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开华东民工的小推
车和大连制造的大炮弹。”1大连建新公司在伟大的人民解放战争中,作出了历史性的贡
献。
一、大连建新公司的创建及其沿革
1.解放初期的大连
为了配合中国人民夺取抗日战争的最后胜利,苏联红军出兵东北,于1945年8月22日解放
了旅大,并根据当时与国丄民党政丄府订立的《中苏友好同盟条约》及有关协定,苏军享
有在旅大地区驻兵权,而旅大地区民政权交由中国管理。我党在苏军的支持和帮助下,在
旅大地区迅速地建立了民丄主政权,并成功地粉碎了国丄民党政丄府妄图接收旅大的阴
谋。为了照顾苏联外交方面的影响,不授美蒋以柄,我党在旅大地区采取不公开挂牌的策
略,旅大实... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 3 四野对三野的支援 之 大连建新公司 简介
大连建新公司是我党在1947～1950年,为争取和加速中国人民解放战争的胜利,在苏军军
事管制的旅顺、大连(简称“旅大”)地区,以民办公司的名义组建的一个大型兵工企业
。它是我党历史上规模最大,现代化程度最高的大型兵工联合企业。大连建新公司生产
的弹丄药,有力地支援了全国各战场。当年任华东野战军副司令员的粟裕将军,在总结淮
海战役胜利的原因时说过:“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开华东民工的小推
车和大连制造的大炮弹。”1大连建新公司在伟大的人民解放战争中,作出了历史性的贡
献。
一、大连建新公司的创建及其沿革
1.解放初期的大连
为了配合中国人民夺取抗日战争的最后胜利,苏联红军出兵东北,于1945年8月22日解放
了旅大,并根据当时与国丄民党政丄府订立的《中苏友好同盟条约》及有关协定,苏军享
有在旅大地区驻兵权,而旅大地区民政权交由中国管理。我党在苏军的支持和帮助下,在
旅大地区迅速地建立了民丄主政权,并成功地粉碎了国丄民党政丄府妄图接收旅大的阴
谋。为了照顾苏联外交方面的影响,不授美蒋以柄,我党在旅大地区采取不公开挂牌的策
略,旅大实... 阅读全帖 |
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N***c
发帖数: 1090 | 4 赵普
日前走访冀中，博文欠奉。
央视新闻频道建党九十周年特别报道《重访纪念地》，我负责其中的两期：《地道
战》《狼牙山》。都是抗日时期的战场。
该节目是以亲历者或亲历者后人的讲述为主的纪录片。
历史题材我向来感兴趣，而最大的兴趣是“证实”或“证伪”。
我们的历史观里有“死为大”和“为尊者讳”的传统。近代历史、特别是党史里这
样的例子比比皆是。钩沉历史，还原真相，往往需要“蹚雷”，但搞得不好就会引爆一
串“假大空”的连环炸。
亲历者讲述的好处是，记录者还有机会与述史者进一步求证史实。问者穷其问，述
者毕其述。未必皆是信史，但毕竟多了条通往信史的“活路”。
下面要说的都是节目里没法播出的、但我以为仍有价值的边角料。
晋察冀地区之所以能开展“地道战”，主因有二：一、该地区土质坚密，适合挖地
道（七十余年时间，老地道大都保存完好，绝少坍塌，充分说明了这一点）；二、对敌
斗争环境残酷，转入地下实属无奈。在地道里战斗的基本是地方武装，也就是民兵。“
民兵”这个当年无论实力和声名都略逊于正规军的武装组织，日后却大放异彩，成为“
人民战争”的典范... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 5 解放后华北局的人窃取高位，碰真，安子文，波一波，叛徒集团不是说着玩的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 切。涞水一仗华北野打得傅作义主力军的军长都自杀了，还把主力师的师长也击毙了，
也不知道谁不是谁的对手。
35军就断送在郭景云手上，还好汉呢。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 8 937年中国共产党伟大的洛川会议抗日决策内幕,ZT
1937年中国共产党伟大的洛川会议抗日决策内幕,ZT
http://ido.thethirdmedia.com/art ... --%20ido.3mt.com.cn
其一、决策失败主义的“日蒋火并”。在洛川会议上，张闻天作为当时名义上党的最高
负责人，曾在他的开场白中说：“以往中共的方针是推动国民党抗战（按：国民党的抗
战岂是中共推动的），现在抗战既已成为事实，就应从根本上考虑中共在抗战中的任务。
”04 张国焘在《回忆录》中指证说：“他（张闻天）引证列宁在第一次世界大战中是
采取使沙皇政府失败的政策为根据，认为中共在抗战中的基本策略应该一箭双雕，使日
本和蒋介石和一切反动势力相继失败……强调中共的抗日政策是十足的失败主义策略，
因此肯定必须使蒋介石失败，使日本和蒋介石都因战争而瓦解。他还说，国民党抗战不
会有好结果，不是在战争中一败涂地，便会在中途妥协（按：所以中共才要“推动”国
民党抗战）。”05 张国焘继续指证说：“毛泽东继张闻天之后发言，表明支持张闻天
的见解。他认为日本的军事势力远胜中国，抗战绝无侥幸之理。前此中共强调武力... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
时日本已经穷到快打不起仗的地步了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 10 看过个日本鬼子的回忆录
对国军和共军的印象最大差别就是国军火力比共军强很多
这还是豫湘桂时候
自己去查战报吧，晋冀鲁豫和晋察冀都是大反攻，收复若干县城云云。
扒路的问题我不清楚。tg百团以后就没怎么扒过铁路吧，具体原因待考。不过豫湘桂的
前线日军主要是靠缴获的（甚至包括武器弹药），没听说从后方运了多少物资上去。当
时日本已经穷到快打不起仗的地步了。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 11 一九四六年六月二十六日，中国当代史上的一个重要的日子。这一天，驻扎在湖北、安
徽、河南三省交界处的中原军区李先念部，突然从国民党三十万大军的合围中突围而出
。这一事件，被中国共产党党史、中国人民解放军军史认定为解放战争爆发的标志。
中原突围：解放战争的开场史诗
毛泽东电报：生存第一
鄂豫皖中原解放区的前身，是原新四军第五师创建的抗日根据地。抗战结束后，中原
解放区遭遇极大的生存困难，原因很简单：这里是国民党统治的腹地，交通的便捷使国
民党军很快就对中原解放区形成了包围趋势。
为了解决中原军区官兵的生存问题，周恩来甚至争取与国民党方面做买卖为中原军区凑
集粮食。买卖还没做成，周恩来却得到一个惊人的消息：国民党军将在五月到九月间向
中原解放区发动进攻。
在周恩来的坚持下，美国和国民党派出军调部三人小组前往宣化店。周恩来到达宣化店
对于中原军区的命运具有决定性意义，他当夜即与中原军区领导人详细商讨了一个秘密
突围计划。
此时的蒋介石确实决心已下，国民党军在美军的帮助下已基本完成调动和部署，位于内
战第一线地域的总兵力已经达到一百九十三个旅，总兵力约一百六十万人。
内战已呈一触即发之势。
... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 问题是13岁的时候就有历史课程了，小学就有历史课了，历史课里面讲得粗略，但是这
些战役都有过提，上初中，高中那都是事件的详细化了。抗日战争，中国小学教科书就
从来没有教过说抗战的时候全都是共产党。长征这个概念早就有，我相信很多人小时候
从课本得到的概念里，蒋介石确实比较无耻，总是说剿匪剿匪的剿共。但是绝对不可能
说是日本人最先打的共产党。因为时间顺序和当时共产党呆的地方就清楚了。我记得很
清楚，小时候起码13岁之前说77事变的时候，历史老师必称的是国民党无能，国民党盲
目相信日本人，低估了日本人野心，结果卢沟桥事变发生之后，国民党军队很无能的被
打败了。但是绝对不可能得出日本人最先开始打共产党。我很清楚记得，当时的教科书
洗脑脉络是先说平型关，然后说几大战役，然后说几大战役都失败了，间中是赞扬中国
军民的可歌可泣的抗日精神，台儿庄战役，共产党从来没有摸黑过。最后总结出国民党
的战略无能，得使老毛的论持久战才对，要打游击，之后就是什么晋察冀之类的游击战
，配合地雷战，地道战电影来联合洗脑。但是如果说当时你的同学还能说日本最开始就
打共产党，这真的是很无知。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
fongfong5 (fongfong5) 于 (Mon Aug 1 14:21:43 2011, 美东) 提到:
一九四六年六月二十六日，中国当代史上的一个重要的日子。这一天，驻扎在湖北、安
徽、河南三省交界处的中原军区李先念部，突然从国民党三十万大军的合围中突围而出
。这一事件，被中国共产党党史、中国人民解放军军史认定为解放战争爆发的标志。
中原突围：解放战争的开场史诗
毛泽东电报：生存第一
鄂豫皖中原解放区的前身，是原新四军第五师创建的抗日根据地。抗战结束后，中原
解放区遭遇极大的生存困难，原因很简单：这里是国民党统治的腹地，交通的便捷使国
民党军很快就对中原解放区形成了包围趋势。
为了解决中原军区官兵的生存问题，周恩来甚至争取与国民党方面做买卖为中原军区凑
集粮食。买卖还没做成，周恩来却得到一个惊人的消息：国民党军将在五月到九月间向
中原解放区发动进攻。
在周恩来的坚持下，美国和国民党派出军调部三人小组前往宣化店。周恩来到达宣化店
对于中原军区的命运具有决定性意义，他当夜即与中原军区... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 02:17:56 2011, 美东) 提到:
大家都知道,李奇微属于较极端的国粉,蒋介石粉.并且很多人
长期坚持反驳,讽刺乃至谩骂李奇微.
但据我观察,李将军的工作还是取得了极大的成效.
不知不觉,无数人被他洗了脑.不知不觉的,无数人开始把蒋介石当成可以和毛泽东相提
并论的super power.
事实上怎么样呢? 稍微有点知识的人,恐怕都能知道,国民党过去未来和现在,
从来没有过共产党延安整风之后的那种权力结构.蒋介石和毛泽东的对比,其实压根是个
错位.校长毕生奉行独裁,但最终也未独裁成功.就是到了台湾,党内外也是危机重重.
☆─────────────────────────────────────☆
zeal2009 (zeal) 于 (Sun Aug 7 02:28:11 2011, 美东) 提到:
这应该不是李奇微的个人功劳，我在来历史版之前，就已经把蒋介石和毛泽东
相提并论了，而且二人在我心中一直是此长彼消的... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_08/
2011年08月19日 08:08
作者：杨尚昆
核心提示：批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。在20多天的批
判中，不少同志的发言缺少实事求是的精神，攻其一点，不及其余，有失公正。毛主席
这时没有说百团大战不对。他说抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结
论、才能说清楚，所以，现在这个事情不作结论。这样，表面上是不了了之，实际上是
把问题挂起来了，彭德怀同志很不高兴。
本文摘自：《杨尚昆回忆录》，作者：杨尚昆，出版社：中央文献出版社
回眸百团大战
要谈百团大战，先得从交通破袭战讲起。自从我们在华北各地建立根据地以后，日军就
以我敌后根据地为“皇军之大敌”，认为“若不剿灭共产则华北明朗无望”，因此不断
地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为了割裂和缩小抗日根据地，他们竭力强化交通
，所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严密控制原有的铁道线外，在各根据地周围增修
铁路、公路，并不断向根据地内延伸，在路侧还挖掘交通沟，修筑碉堡，宣称“以铁路
... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
RRI (投资怪物) 于 (Thu Sep 15 12:34:31 2011, 美东) 提到:
这个理论谁不能提？说到各个人说法之间的细微差别不是吹毛求疵么？关键还是执行力
啊，国民党那是什么执行力水平，土共是什么执行力水平？理论提得再早，提得再好，
在国土大半沦丧，人民被屠杀的年代，没有执行力意义，其理论的意义就是零
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Thu Sep 15 12:38:12 2011, 美东) 提到:
这玩意跟生物差不多，搞个idea不难，弄不好这俩谁也不是原创。难的
是做出东西来
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 12:51:53 2011, 美东) 提到:
抗日主力是国军，这是作为敌人的日本承认的。
☆─────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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b*****k
发帖数: 483 | 17 国军的部队一般都是军官身着戎装，英俊威武，士兵组织得非常有“正规军”的味道。
TG组织的农民武装，就是统一战线的一部分，游击战是主要一种手段。TG高层到底怎么
想咱们不知道，但是说TG的游击战游而不击的人，实在是造谣。
我老家晋察冀一带，闹八路厉害，日本鬼子因为八路的事儿，来扫荡也不稀罕（当然不
像电影里演的那么猛，毕竟日军人数和中国广大农村面积比那就。。。）
偶尔就有日军处决八路的消息或是八路搞破坏的消息传出，我老家有人当时帮八路搞破
坏，结果被日军抓了。你说这些人不抗日吗？ |
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c***h
发帖数: 1862 | 18 开国上将黄永胜香港嫖妓被中共驻港情报人员发现
陶汉章将军访谈录
(2011-04-09 00:09:24)
关于“大节，小节……”，“文化大革命”期间，林彪有过一个讲话，说到干部的大节
小节问题，大意是说有的干部大节是好的，小节有点问题没有什么关系。这个 讲话曾
经广泛流传。有人说这个讲话是针对广州军区司令黄永胜说的，那时陶汉章在广州军区
当参谋长，他可以把当时的情况说得很清楚。
由于陶汉章将军比较熟识，再加上他曾经是我所在的老部队的参谋长，因此也就一
些历史上有意思的话题对他进行了访谈。下面就是关于“文革”的一段真实的访谈记录。
问:文化大革命期间,林彪有过一个讲话,说到干部的大节小节问题,大意是说有的干
部大节是好的,小节有点问题没有什么关系。这个讲话曾经广泛流传。有人说这个讲话
是针对黄永胜说的,那时你在广州军区当参谋长,当时的情况是这样的吗？
陶:这个说起来就话长了,林彪是有这样一个讲话,这个讲话也的确是针对黄永胜说
的。但我第一次听到有关大节小节问题的说法,还不是对着黄永胜说的,而是对广州军区
另一位副司令说的。
这位副司令生活作风问题严重,把一个宾馆的小姑娘搞大了肚子。运动... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 19 2 三国演义时期
这个是匪党匪军大发展大膨胀时期，同样也是个抑制杂派扩张嫡系时期。
八路军3个师，基本按原先1，2，4方面军改编成。
115全体出动出陕北，120师留718团（原一方面军9军团），129师留385旅旅部带770团
守陕北，已经看出亲疏区别对待的端倪。
后来120师现在晋西北展开，后曾进军冀中，帮助吕正操建立集中根据地，自身也得到
扩大发展。后又被调回晋西北，甚至陕甘宁，没有让继续前进发展。
129师，师长就被换成红1的刘伯承，政委是彪哥堂兄主席恩人张浩，后来干脆换成当时的铁杆毛
轮邓小平，徐向前悲愤的当了个副师长。两个旅长之一也由具有红一红四双重背景，而态度显然亲中央的陈赓来担任，很阴险啊。别看129师百团大战很威风，可那基本吃力不
讨好，还是被闷在南太行山两侧。三个红军团发展成3个2级军区，太岳，太行，冀南。
不允许向更远方发展。
115就很不一样啦，嫡系嘛。除了晋西留个陈士榘支队，主力全部东进。独立团由嫡系
聂荣臻率领搞了个晋察冀北岳区，师主力由师部率领，发展出一大片天地。
待续... |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 你这篇主要是逻辑有问题。发展不起来的你就统统算成清洗，发展起来的你就统统算成
嫡系。
举个最简单的例子，120师一开始打得挺好的，后来闹出个三王反贺，再加上贺自己水
平也差一些，所以才默默无闻了。肖克自己的冀热察挺进军搞不下去，到你这儿也成
清洗了。那块要是搞好了，是和聂荣臻的晋察冀平起平坐的。山西新军你怎么也算不成
嫡系了，只好从薄一波绕到修养头上。你这个绕法，谁不能绕成嫡系啊。
邢仁甫这个例子明明用来说明党对军队的掌控的，和嫡系杂牌根本没关系。难道像国军
一样，长官一声令下，呼啦啦的都去当皇协军就好了？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 21 伟大领袖以“会延安学习，参加七大”为名，调回的匪军前方高级指挥官：
1940年，18集团军总司令朱德，山东纵队司令徐向前
1943年，18集团军副总司令彭德怀，晋冀鲁豫军区司令129师师长刘伯承，伪新四军军
长陈毅。
呵呵，全是大咖啊！
再看看留在前方的几大战略区掌门人：
晋察冀：聂荣臻（他也是司令啊，怎么不回延安学习？）
晋冀鲁豫：邓矮子
山东：罗荣桓
华中：饶漱石
呵呵，除了饶漱石，都是明显的红一方面军的毛轮吧 |
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s***a
发帖数: 2141 | 22 二号，你这人咋这样？
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 戴罪立功挖个深坑《中共如何清洗杂派》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 22 22:39:17 2011, 美东)
你这篇主要是逻辑有问题。发展不起来的你就统统算成清洗，发展起来的你就统统算成
嫡系。
举个最简单的例子，120师一开始打得挺好的，后来闹出个三王反贺，再加上贺自己水
平也差一些，所以才默默无闻了。【肖克自己的冀热察挺进军搞不下去，到你这儿也成
清洗了。】那块要是搞好了，是和聂荣臻的晋察冀平起平坐的。
————————————
这是谁说的？ |
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s***a
发帖数: 2141 | 23 哈哈哈哈，别收工啊，收工不就是“最后一帖逃为上”的代名词么哈哈哈哈
你这么快就溜了，如何对得起本版一号青年历史学家的盛名啊，
人家二号学家虽是女流，被我拍成那样还坚持了好几个会合呢。
我说嘎子啊，一号啊，看你说了那些话，完全是对贵党军内人物一窍不通啊
哈哈哈，至少是没有好好学习我的《中共清洗杂牌》啊哈哈哈。
哎呀，那跟一窍不通的东西解释起来可就费劲啦。
你连土八路洋八路都分不清，李运昌这种地头蛇土八路，跟黄永胜詹才芳这些红军洋八
路能一样么。更何况黄永胜是嫡系1军团的大将，685团首任团长，人家抗战期间一直在
晋察冀北岳区跟着聂荣臻混的，跟冀东李运昌没半点关系，哈哈哈哈。詹才芳也一样，
长期在北岳，44年冀热辽军区成立时，才调去当副司令的。
李运昌抗战后率冀热辽主力挺进东北，转了一圈回来成了冀热辽副司令了。黄永胜也是
挺进东北才来的冀热辽，而且是热辽军区司令，这是抗战期间李运昌没有的地盘，45年
后新占据的。哈哈哈。此时此时冀热辽，已非彼时冀热辽啦哈哈，可惜一号学家不学无
术，只看名字一样就大发感慨，脸皮被打肿只好提前“收工”啦！
李运昌问题我《中共清晰杂牌》中预告了，还会讲的。你注意... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 24 TG党内杂牌也是TG, 跟国军木有什么干系
山东, 晋察冀都是国军先放弃给日军的, TG收复搞成功后国军厚脸皮又要回来 , 哪有
这么容易? 要打又打不过, 只好派果粉来呼天抢地 |
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s***a
发帖数: 2141 | 25 呵呵呵，才一个回合，怎么就不敢再提“山东, 晋察冀都是国军先放弃给日军的”了呢
？哈哈哈哈哈哈，反正你也不是第一次丢脸了，怕甚么 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 26 山东, 晋察冀是不是国军先放弃给日军的? 国军有木有转进? |
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f*******5
发帖数: 1815 | 27 你还是老老实实交代一下到底国军有没有丢失山东, 晋察冀, 东北, 南京, 上海? |
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s***a
发帖数: 2141 | 28 你那文章涉及到山东, 晋察冀, 东北, 南京, 上海了？哈哈哈哈哈哈哈
你好不容易才百度到，哪怕一遍都没读过？
真的么？一遍，有没有？哈哈哈yes or no啊？
你不还冈村宁次回忆录么，你也不看看你自己，像是读过冈村回忆录的样子么？
来来你说说，你读过冈村回忆录么？哈哈哈 |
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s***a
发帖数: 2141 | 29 看同志们谈抗日敌后战场伟光正的党妈妈那么伟大敌后游击战那么正确。屡教不改的本
蒋轮也忍不住插嘴歌颂一下：
据说党妈的敌后游击战牵制了大量日军，那么1944年日军一号作战南下，为何没有被牵
制？平汉铁路北平至郑州段，两侧都是党妈所谓“抗日根据地”，路东从北到南依次是
冀中，冀南，冀鲁豫军区，路西依次是北岳，太行军区，为何不仅没有“牵制”日军，
而且都没有在日军主力抽调后，进行过破路？八路军不是号称“扒路军”吗？不仅如此
哟，日军河南会战，还从山西调兵渡黄河南下洛阳，要经过扒路军所谓太岳根据地，日
军从苏北调兵牵制性进攻豫东皖北国军，要经过新四军的淮南淮北根据地，从未受到任
何阻挠。这是怎么回事？
据说抗日敌强我弱，必须打游击战，不能硬拼，因此百团大战必须被批判。唉？那么百
团大战前，我扒路军不也打过大规模正规战么？1940年3月，扒路军总部部署，同时在
平汉路东西两侧，展开卫东战役，和磁武涉林战役，可惜啊，打击的都不是日军，而是
所谓“友军”“顽军”。卫东战役，集中冀中冀南冀鲁豫军区17个团攻击石友三部，磁
武涉林战役，集中晋冀鲁豫晋察冀13个团打击朱怀冰部。都是大规模跨战区集中兵力的
... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 31 1949年之后出生的人，都不曾见识过生活中真正的地主的横行霸道和凶狠残暴。但几十
年来，大家却都感觉地主们就象宣传所说的那样坏。之所以如此，一个最重要的原因，
是我们从小到大长期所受一面倒的政治宣传所致。只要一提到“地主”，我们就会不由
自主、不约而同的想到至今仍在我们记忆中栩栩如生的刘文彩、黄世仁、南霸天和周扒
皮。他们是“地主阶级”的四个活教材，是我们心目中“地主”的化身。不过，从现今
已经披露出来的有限资料来看，这四个人物，无一不是假典型。
【1】四大地主中，唯一的真实人物是四川的刘文彩。1965年初，在大邑县刘文彩地主
庄园陈列馆，四川美术学院的师生们用泥巴塑造了一组解放前农民向地主交租的群像，
这组以刘文彩爲原型名爲《收租院》的泥塑大大小小共114个，一个个栩栩如生，无言
地诉说着刘文彩当年所干的种种坏事与罪恶--从小斗放贷、大斗收租、私设地牢、草菅
人命，到喝人血、吃人奶……然而令人没有想到的是，历史上的刘文彩与作品中塑造出
来的刘文彩不是一回事。
1999年 11月，西师范大学出版社推出了笑蜀先生所著的《刘文彩真相》一书，该书澄
清了加在刘文彩身上的众多不实之词，为我... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 33 根本就一群不学无术狗屁不通的东西，就小时候看了点江青阿姨的“四荤八素”，上中
学背了点历史教科书，长大了学会上网泡了炮愤青爱党BBS，就敢来大言不惭谈抗战史
了，哈哈哈哈。
我说你们好歹把党妈编的抗战史看一看吧，是吧，五毛也不能这么好赚吧。
党的脸都快让你们丢光了，哈哈哈哈。
发信人: sill (dingding), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:31:49 2012, 美东)
那也要说，分明有的，就不能否认。还有更多的，比如铁道游击队，大青山根据地，吕
正操根据地，冀中根据地，山东大片根据地，陈毅粟裕的根据地，还有很多很多。
八路不高兴了，就通不了车。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 34 哈哈哈哈，我虚心的向著名学家请教一下
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 35 这么重大的历史发明，怎么不给人民群众们展开来讲讲呀？
你昨天那粉丝不是已经百度出“淮西根据地”了么，有没有向你汇报？
哈哈哈哈哈哈
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 36 这么重大的历史发明，怎么不给人民群众们展开来讲讲呀？
你昨天那粉丝不是已经百度出“淮西根据地”了么，有没有向你汇报？
哈哈哈哈哈哈
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 推荐崔永元的电视纪录片“我的抗战II之孤城”（常德会战）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 00:44:21 2012, 美东)
地道战、地雷战是军教片，不是纪录片，纠结片中的历史细节没有意义。
地道战在华北平原上战例非常多，经验教训都有。是平原游击战的一大发明。
地雷战对于阻滞日军扫荡的效果是非常好的，这个前些年早就有人写过详述了。
吕正操就是冀中根据地吧，五一大扫荡损失很大，后来一直没缓过来。山东确实是罗帅
一手建立的模范根据地。晋察冀也不错。陈粟在江南的游击战，过江以后在苏中建设的
根据地都很不错。淮西根据地也很nb，六合都被控制了，熟悉南京的同学可以想象离南
京有多久，几乎相当于当年的江北大营了
总的来看，抗日战争期间，115师善建，129师善打。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
“百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 停战期除了东北以外，全国其他地方的共军可没什么扩编的热情，晋察冀后来那么被动
，一个很大的原因就是裁军太厉害了。
东北，双方都在扩军，国军扩得还要更狠一些。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 41 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
“百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 42 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 14:43:23 2012, 美东)
我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下：
首先，《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集，但里面收录的并非都是历史资料
，其中502－535页的表册部分，与其他诸如电文，报刊摘选，回忆文章不同，完全没有
时间，没有出处，显然这不属于历史资料，或者说不是第一手资料，乃是后人编的，至
于编的水平如何，是否有史料价值，我下面详细说明。
第一，这份所谓序列表，是严格按照党妈官方声称的“129师46团，晋察冀39团，120师
20团，共计105团”来编造的，用以达到印证官方表... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 7166 | 43 军委的不满是有理由的，抗战结束后，晋察冀总兵力为３２万人，即使说复员１０
万人，也还有２０万人左右，但大同集宁会战失败，大同集宁损失部分人员后，仍应有
十几万人左右，对国军十二战区２万多人小部队，及十一战区５万人的兵力，两者相加
不过７万多进攻兵力，仍占有绝对优势。(9/1946)
有没有人可以说明下这里例出的数字是否正确? |
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s***a
发帖数: 2141 | 44 哈哈哈哈哈，我主动凑过来的多了，欢迎来打脸哈哈哈
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
傅作义攻占张家口时何时的事？那时傅作义多少兵，你们聂猪头多少兵？
哈哈哈哈，来呀，说说吧，我把这个机会让给你了，哈哈哈哈
你别躲啊，问你傅作义何时拥有的50万大军啊？他刚上台时有吗？哈哈哈
怎么不敢说啦？你不是脸皮厚吗？怕甚么呢？哈哈哈
还傅作义50万，傅作义扩充出50万也是野战军和地方保安部队的总和
你算你们聂猪头，就光算野战军啊？哈哈哈哈哈
还什么“华北共军只有”，哈哈哈
你扯那什么徐向前兵团干什么？徐兵团在晋西南呢，根本不是傅作义作战地域。
比较兵力，可以不管时间地点，哈哈哈，教授你真不一般牛X啊，哈哈哈
就说傅作义刚上任的47年底48年初好了，哈哈哈哈
当时还没有你什么狗屁华北军区呢，晋察冀还没跟晋冀鲁豫合并呢
聂荣臻晋察冀军区就有6个纵队，1，2，3，4，6，7纵队
傅作义也6各军，35军，暂3军，16军，94军，92军，62军。
你们怎么少了？哈哈哈哈哈，你们少什么了？哈哈哈
还有脸50万呢，哈哈哈哈哈
你们如果涞水打... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 真是乐死我了，晋察冀1纵在1947年底华北剿总成立时是地方纵队（隶属于北岳军区）
，在1948年5月是野战纵队（隶属于华北三兵团），二者一点都不矛盾，这么简单的事
情都想不明白？
哈哈儿，你要硬凹，也太嫩了点。呵呵。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 46 我说百度学家一个，你就别装模作样了，你一号学家画皮以被揭穿，哈哈哈阿
还《全国解放战争史》
我给你说，你去查以下几本书
《中国人民截访军历史上的70个军》
《中国人民解放军五大野战部队发展史略》
《晋察冀暨华北军区武装力量发展史》
哈哈哈哈，看看匪65军前身，华北8纵队何时成立
哈哈哈哈，看看48年5月的9个纵队是哪9个，哈哈哈哈哈
百度学家，教给你，听着啊：
华北野2兵团8纵，在48年9月才成立呢，哈哈哈哈哈
华北1兵团15纵，也是48年8月晋中战役后才成立，哈哈哈哈哈÷÷
5月份这9个纵队是
徐向前部8纵，13纵，晋察冀野战军，2，3，4，6纵，
北岳军区1纵，冀中军区7纵，原晋冀鲁豫冀南军区组建的14纵，
哈哈哈哈哈哈哈哈
和7
1947
7
，1 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 ★其二
先大言不惭：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 哈哈儿扯谎的铁证
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 18:57:19 2012, 美东)
呵呵，哈哈儿倒打一耙的本事并不高啊。丢人现眼罢了。
我说“华北共军到48年5月也就只有9个纵队23万野战军而已”，这等于我在说“1纵和7
纵是野战军”？哈哈儿血口喷人的水平还太嫩了点吧？
言归正传，1948年5月华北共军有9个野战纵队，见于《全国解放战争史》第4卷第370页
，包括，1，2，3，4，6，8，8，13，15纵队。而所谓1纵和7纵不是野战军，是指1947
年底华北剿总成立时的情况（针对于哈哈儿说傅手里也只有6个军而言），当时1纵和7
纵还都只是地方部队（1纵是北岳军区部队，7纵是冀中军区部队），倒1948年5月时，1
纵已经编入华北3兵团，而7纵仍然隶属冀中军区。两句话，说的是不同的时候，所以自
然不矛盾。哈哈儿扳起石头砸自己的脚，可笑可笑！
更可笑的是哈哈儿以为扣除徐3个纵队外，其他6个野战纵队肯定包括1纵和7纵，殊不知
7纵仍然不是野战纵队，倒是... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: 哈哈哈！百度学家李虎肉的脸被自己打出油来了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 16 20:41:59 2012, 美东)
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: History
标 题: 哈哈哈！百度学家李虎肉的脸被自己打出油来了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 16 20:30:21 2012, 美东)
爆笑语录：
【扳起石头砸自己的脚】
【不谙军史，信口开河，徒增笑尔】
【就的确是牛二本色了】
【血口喷人的水平还太嫩了点吧】
【这么简单的事情都想不明白？】
【真是乐死我了】
最终：
【呵呵，这个倒还真是我笔误了】
【好吧，这个倒的确是我的错乐】
疼不疼啊们，哈哈哈哈哈，你的手都能炒菜了吧，哈哈哈哈
★其一
先大言不惭：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: 哈哈儿扯谎的铁证
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 15 0... 阅读全帖 |
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d*********g
发帖数: 1695 | 49 八路军115师政委，还不够哦？
平型关。。
晋察冀根据地。。。
建国之后管军事科技这块。。。 |
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