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h****r
发帖数: 147 | 2 同问！
有无日本官方正式文件承认的？
按照李将军阁下理解，没有日本或者当事一方的记录是不能轻易下结论的。
所以请给出严谨的可查询的被官方认可的记录 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 日本官方战史引用中国方面的说法提及了有南屠事件的发生。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 是不是真的我说了不算，你说了恐怕也不算。再说为什么不可能是比30万更高的某个数字呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 屠杀平民严格意义上来说和官方战史是否记载关系不大。日本学术界的主流意见是承认
有屠杀，只是对具体遇难人数有不同看法。当年远东国际军事法庭的认定数字是20万。
中华民国南京军事法庭的认定数字是30万。日军第六师团师团长谷寿夫和参与百人斩的
2个官兵等一大批日军战犯均因此被审判处决。 |
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h****r
发帖数: 147 | 7 我早就说了我就这么认为的，所以算不算另一回事。
就问你，你立场或者回答是30w还是不是30w？yes OR no。 注意就是问你的立场！！！
另外，算不算，南京大屠杀纪念馆门口高挂着巨大的300000，中国政府立场已经在那，
中国老百姓的立场也在那了， 你说算不算？你问问你是不是中国人？你去问问埋在里
面的同胞。 |
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h****r
发帖数: 147 | 9 第一老虎肉问你，你的回答yes 或者 no，不要左右而言他。不要说学术界，转进，就
问你日本军方官方。
第二 如果有，拿出实据 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 不要逃避。回答我YES OR NO！
日军官方战史到底承认南京大屠杀没有？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 什么叫承认？我认为日军官方战史是承认的。如果要否认的话，根本不必引用中国说法
了，就当它不存在好了。或者特别加条说明中国说法不是事实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 谢谢。每个中国人都有其情感立场。我的情感立场和你是一致的。我们以前也去过南京
大屠杀纪念馆参观，我至今印象深刻。解说说地上铺着30万块鹅卵石，每块鹅卵石都代
表一个冤魂。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 你是想说<中国事变陆军作战史>里用了一段中国方面的记载其中有一句话涉及南京大屠
杀就算承认了南京大屠杀了？ |
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h****r
发帖数: 147 | 15 李将军又来误导了
举个例子：
小明说：小张说我偷了他100块钱。 请问这说明小明承认偷了小张100块钱？
我觉得只要是个中国高中毕业的学生都知道，小明根本没承认。
按你说得，日本人现在就是跟小明一个说法。所以不要误导大家了。
小明只有说：小张说我偷了他100块钱，我承认。这才叫小明承认了他偷了100块。
所以李将军请给出，日本人后面附加了什么话 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 当然算承认。只要对日本人稍有了解的就能知道日本人这样做其实就算是承认了。否则
，他们至少可以：
1）压根不提这事。
2）引用了一段中国方面的记载后加上注解说明该记载不是事实。
再说，官方战史主要记载战斗经过。记载或者不记载屠杀都不代表任何东西。日本学术
界的主流意见也是承认屠杀存在的，并为此有很多专门著述，以及老兵回忆等。
因此，争论官方战史是否承认南屠根本就是个毫无意义的话题。你说呢？ |
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h****r
发帖数: 147 | 17 李将军又来误导了
举个例子：
小明说：小张说我偷了他100块钱。 请问这说明小明承认偷了小张100块钱？
我觉得只要是个中国高中毕业的学生都知道，小明根本没承认。
按你说得，日本人现在就是跟小明一个说法。所以不要误导大家了。
小明只有说：小张说我偷了他100块钱，我承认。这才叫小明承认了他偷了100块。
所以李将军请给出，日本人后面附加了什么话 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 我认为：官方战史主要记载战斗经过。记载或者不记载屠杀都不代表任何东西。日本学术
界的主流意见也是承认屠杀存在的，并为此有很多专门著述，以及老兵回忆等。
因此，争论官方战史是否承认南屠根本就是个毫无意义的话题。你说呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 很好，<华北治安战>里引用的八路军的史料里称百团大战里日军伤亡数倍于八路军的伤
亡，看来日本人也承认了他们的伤亡是八路军的好几倍。 |
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h****r
发帖数: 147 | 20 官方战史有承认，是将军你自己说得。所以我就希望你自己开金口说得，就请给出证据
。我始终觉得将军你是一个很讲证据的人，所以请给出吧。千万不要在把学术届，老兵
搬出来。就问你官方军方，ok？
至于意义不意义，大家看法不同，不好强求，但是不应该做为不拿证据出来证明自己说
法的理由。否则什么事一句毫无意义就可以搪塞过去，那就可以漫天胡说不要负责了。
学术 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 <华北治安战>里日军也给出了自己的伤亡数字，那就等于是驳斥否认了八路军的歼敌数
字。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 日本方面也是记载了自己的损失的。这就等于是驳斥了八路军的“敌损失数倍于我”的
说法。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 <华北治安战>里关于日军在百团大战里的总损失是多少。请帖出来。谢谢。 |
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h****r
发帖数: 147 | 27 这是什么书？无头无尾。谁写的？日本？中国？日本官方？军方？日本民间？
将军你最起码给个完整说明吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 总损失没有，但是每次战斗日军损失都是远小于八路军。稍举两例：
317页：敌战死250名，受伤300名。我战死1名负伤5名。
316页：敌遗弃尸体1199具，运走尸体727具，俘虏6人。我战死133人，生死不明31人。
此外类似记载还有很多。你自己也有书，你看了日方华北治安战对于百团大战的记载，
是绝对不会得出日方认同“日军伤亡数倍于八路”这种结论的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 按照你的逻辑，日军在中国事变陆军作战史里连英国驻华大使受伤的事情都提了却没有
丝毫没有从自己的角度记载任何跟屠杀30万人有关的事情，这不正是对南京大屠杀的否
认？ |
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f***4
发帖数: 886 | 32 这个是转的哪个傻子的文章啊。
里面的几个地名都不会写，还扯啥啊
源平镇・沂口镇国军阵地?? |
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s**r
发帖数: 6678 | 33 没有记录的，只是你认为的吧？
不记录是介于承认和否认之间——俺觉得个更倾向于否认。想否认，但又不好抵赖，所
以选择不记录来忘记。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 那个是作为外交事件提的。而且英美实力强劲当时又保持中立，日本当然不敢得罪英美
。日本从中国角度记载了南屠并没有反驳，以小日本的性格，这已经是间接承认了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 呵呵，你贴的数字是“共军攻势期间”，而且仅限于“第二期晋中作战”，就想冒充日
军在整个百团大战里的损失？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 如果真想否认，干嘛要记载中国方面的说法？想否认，干脆来个选择性不纪录好了。再
说，官方战史顾名思义记录战斗过程，理论上既不纪录屠杀都说得过去。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 哈哈，同样的逻辑，日军真要想否认八路军在百团大战里的战绩，干嘛要记载八路军方
面的说法？想否认，干脆来个选择性不纪录好了。
至于“理论上既不纪录屠杀都说得过去”，原来在你看来，英国驻华大使受伤都写进去
了，屠杀30万中国人不记录倒都说得过去？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 这是日军损失最大的一个旅团，况且如此。何况其他部队？再说了，其他提到的各个战
斗日军损失无不远小于八路。你也不是没看过书，你说说你看过书后能否得出“日军承
认自己损失数倍八路”的结论？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 援引中国方面的说法提到了。再说，这也只是某一本日军战史，你焉知其他日军战史没
有更详尽记录？再说，屠杀和战斗中损失多少飞机是两码事。官方战史可能不记录屠杀
，但是不会不纪录战斗中损失多少飞机。更何况，不仅是官方战史，你几乎找不到日军
方面对于阳明堡任何蛛丝马迹的记载，野史也好回忆录也好等等。这就相当不正常了。
其他如平型关关家垴等都是有记载的。南屠除了官方战史外其他专门著述更是很多。因
此，纠结于官方战史是否记载南屠根本是个毫无意义的话题。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 日本方面关于南屠有大量详尽记载，根本没有否认此事的存在。而对于阳明堡损失24架
飞机，官史也好，野史也好，个人回忆也好，档案也好，根本找不到任何蛛丝马迹。对
比平型关关家垴等都能从日方找到大量战史资料印证，因此从史学讨论角度阳明堡八路
摧毁24架飞机的战果应该存疑。纠结于官方战史有没有记载南屠根本是钻牛角尖的行为
。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 第一军里在第二期晋中作战里损失最大的一个旅团到你这里就成了日军损失最大的一个
旅团了？？？？？ |
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h****r
发帖数: 147 | 45 首先不要乱喷，给出至少占战报60％的实例，否则不叫一贯。
其次，就算一贯虚报，但是就靠这不靠普的虚报也能把常校长赶到台湾，和美国在南韩
打成平局，我看也没什么大不了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 逻辑问题耳。
第一，按常理，讳胜忌败，日军自己的书当然选择自己的胜仗，忽略败仗
看当年国民党的战报也是一路胜仗，光荣转进台湾。
所以，局部几个战例说明不了整体。
第二，还是按常理，日军一向有在作战中滥杀平民，然后把杀死的平民都作为战果上报
的习惯 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 俺举这个例子只是为了说明，按华北治安站，日军百团大战伤亡远远不到土工号称的2
万。日军战史只是引用土工“敌军伤亡数倍于我”的说法，并不表示认同。至于日军战
果，那根本不是之前讨论的话题。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 50 同理，日军战史只是引用中方“南京屠杀”的说法，并不表示认同。
其微，你崇拜米蒂、鄙视TG也就罢了。人各有志，不强求；何必又为倭寇拼命搽脂抹粉？
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