N********w
发帖数: 132 | 1 诽谤摸黑明朝是辫子满清立国汉地的根本，满清编的明朝历史就是一大谎言。
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跟宋朝差不多，都是恩养为主。
当然，也有不厚道的一面，主要体现在对吴三桂身上，逼反了三桂；此外，内部宗室之
间的斗争也有，豪格等人死得也很冤枉。
但是跟明朝比就是活天堂了。朱六四杀起人来好几万好几万的杀，功臣名将，甚至打酱
油的，都一时凋零。
总体来说，只要不造反，还是都混得很好的；想比于明朝，真的是社会进步。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 2 纵观明史之全局，可以看出，明朝之乱，始于太祖高皇帝
太祖出身及其卑微，身负刁民草寇的劣质基因。所以夺取天下之后，杀光功臣，所有资
源集中在自己的子孙里面。因为身边无人可信，无人可用，造成“王子戍边”的奇葩景
观，同时造成了子孙王公掌控的资源太多。
后来到了建文年间，皇帝感觉诸王做大也不是个事儿，开始削藩，这个做的简单粗暴草
率，（而且个王手里资源太多了）狠自然的导致了燕王靖难这个事情。 燕王靖难类似
于日本对米国发动海战，确实是被逼无奈造成的。彰显了建文帝的弱智。
折腾之后发现明朝制度上存在了根本矛盾，简单说就是或者王子戍边，或者天子戍边，
再无其他选项了。
永乐天下来之不易，所以就选择了用金钱换取削藩（这个做的比较中庸温和，给定当时
条件算是上策）然后选择了天子戍边。但是天子戍边也是死棋，除非北方中央可以掌控
南方。但是历经多少代明朝这些皇帝都没法充分掌控南方经济。
说到底是明朝祖制就是因为贪婪导致了孤立。文官武将都不会真心给他们卖命，类似于
一个公司股份都拿在创始人的傻子傻孙手里，吃干喝净，然后指望文武百官能卖命，这
种公司在现在也长久不了。
这个过程里面，跟宦官的合作是有起伏的。... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 3 heh，古代作家基本没啥考证经济的能力，钱财都是按本朝写的。特别是金瓶梅，除了
几个人名，基本都是明朝的事儿。越是细节，就越是象明朝而不是宋朝。
有时候也不光是经济条件，比如儒林外史，呵呵，根本借古讽今。说是明朝的事儿，其
实都是清朝的。比如范进中举，秀才中举前的窘状，都是清朝的事儿啦。明朝养士三百
年，秀才都是过的不错的，提起这茬就要骂几句，朱家白养他们了，最后才几个人以身
报国，跟着鞑子跑的倒是不少。结果到了清朝成了二等统治阶级，什么都要先照顾了满
人的铁杆庄稼才轮到汉人，待遇差多了。早知如此，就是老美说的，should've fought
harder, you pussies. |
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x*********3
发帖数: 1438 | 4 哈，很多人诋毁明朝。其实还是很强大的，打日本打蒙古都打得不错。
关键的一点，定都北京，这个对汉族功劳太大了。现在大家不觉得，都想当然觉得北京
就是中国的，但是想想吧，明朝之前北京差不多中唐后就没汉人什么事了。经过明朝几
百年的经营，北京差不多是汉人的中心了。没有明朝这么一搞，搞不好现在中国只有长
江以南了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 示爱不成转羞成怒了？玩玩的，天天上来怕只有我一个雷锋回你贴了。
1. “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑
擦，一个任务分正副到你嘴里就变成职位分正副？也承认架空了? 笑死我了。会数数吗
？哈哈。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？
分2协的时候，我这个可是写了n遍了，远大于3，按你的逻辑你早瞎了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
沈世魁是毛文龙的姻亲没错，但是毛文龙死后他女儿就改当刘兴治的小妾了，所以刘兴
治杀陈继盛的时候就他一个没事。沈世魁一个牙行商人，没啥武力，因为女儿而有的地
位，大家都称他沈太爷。
崇祯长编里面四月十一日黄龙的奏疏说，"次日，刘三、刘四、沈世魁齐入刘五家，候
至更深時，杀死刘五"。杀刘兴祚的主力是他的两个哥哥，沈就是个打酱油的，不过因
为他运气好，最后活的是他，名字也列上去，沾功而已。
这个好像你说沈世魁杀刘兴治是创造历史哦，这个抽了自己几次了，而且你在现... 阅读全帖 |
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b*****7
发帖数: 67 | 7 都说他是明朝昏君，但他却完成了两大壮举本文作者为中国作家协会会员张嵚，独家供
稿我们爱历史。
豹房里面有什么
明朝历史上公认昏君，正德皇帝朱厚照的一大劣迹，便是设立“豹房”， 豹房，立于
皇城西北。在今天北海公园太液池。而事实上，豹房并非是朱厚照所建，而是始建于元
朝，最初是皇家豢养珍奇动物的地方，朱厚照登基后，耗银24万两，将此地扩建。里面
除了养了一只文豹，三只土豹之外，还养了大批美女。
这几条，也是后人说朱厚照“荒淫享乐”的口实。但事实上，朱厚照除了在豹房玩动物
和玩女人外，相当多的时间，也处理国事。即使是批评他甚多的《明实录》上，也承认
他多次下令，要官员把文件直接送到豹房里来。他批复奏章的速度也相当的快，基本是
当天的奏章，一天之内必然有回复。即使在他外出巡游的时候，所有的奏章，也都要送
到他的行宫来。国家大事，他其实并不敢耽误。
外语学霸正德帝
贪图玩乐的朱厚照，其实也是一个非常博学的人，他精通佛教等宗教，甚至通悉梵文梵
语，他除了给自己加过“大将军”尊号外，还给自己加封“佛号”，全名是“大庆法王
系觉道圆明自在大定丰盛佛”。朱“佛爷”极其超前的一个本事，就是他的外语天赋，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 5年复辽其实完全可能的。
关键是袁崇焕搞砸了。明朝只要阵脚不乱，哪怕大败十次，也没大事，还能再次召集大
军。后金只要大败一次，就完蛋了。后金和太平军一样，也有内讧，矛盾重重。完全可
以灭掉。
我再说几句自己的猜测，虽然是猜测，我觉得比任何别的分析都更合理。
从宋朝（第一个科举文人的政权，唐朝不能算，第二个就是明朝，清朝不能算）开始，
文官就喜欢杀武将立威。哪个文官去边疆主持军事，就找茬杀掉一个或者几个小将立威
。这是文官从史书学来的手段。比如孙武杀宫女头领。认为只有这样，才能建立权威，
制服兵痞，然后才能例行禁止。狄青自己就差点被砍，其好友也有被莫明其妙就杀掉的
。杀岳飞也可能和这个传统有关系，杀了岳飞，武将们人人惊恐，韩世忠都吓得屁滚尿
流，哭哭啼啼到处求人。
很多小说里面也是这样。某人空降而来，大家不服，或者当地乌七八糟，贪污成风，于
是暗查明访，然后雷霆一震，抓住几个首恶杀掉，于是民风（兵气）大振，等等。又比
如西门豹，，，
不仅古代小说，就是现代的网络小说，这也是一个通用桥段。
袁崇焕没有任何战场经验，但是“喜读兵书”。空降来到东北战场，肯定要明查暗访。
但是武将们也是人，也有... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 9 努尔哈赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质上
是一样的，只是一个成功，一个失败罢了。努尔哈赤造反判明，是明朝人造明朝的反，
其本质上和李渊反杨广是一样的。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 10 都是特权阶层搞的。老百姓就是跟着受苦而已。
[在 pureleaf123 (pureleaf) 的大作中提到：]
：努尔哈赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质
上是一样的，只是一个成功，一个失败罢了。努尔哈赤造反判明，是明朝人造明朝的反
，其本质上和李渊反杨广是一样的。
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：........... |
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h*****n
发帖数: 1630 | 11 扯。
直到万历年间，明朝军队的火器装备都是世界较为领先的。西班牙船长阿尔蒂埃达(
Artieda)在致西班牙国王腓力二世(Felipe II)的信中曾写道：“中国人使用着与我们
同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固”。
明朝末期，郑芝龙多次击败东印度公司的荷兰殖民者，明亡后被清朝招降，可见西方火
炮当时没那么厉害。
明朝的倒台有很多偶然的历史因素，跟体系有屁关系。所谓明朝只有当洋奴才能不倒台
，这就是你脑子被殖民了才有的想象。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 以前看到一个系列书籍，西方历史的时代：
《构造体系的时代》，《理性的时代》，《启蒙的时代》，等等。
同理，
明朝是一个转折性的时代，是一个“迷惘的时代”。
其实知识分子已经意识到传统文明一定是出了问题，走入了死路。
朝代换来换去，没啥意思。
总是打不过草原盗匪，没意思。
就算打过了，过几年又来一批，没意思。
过去的学问纯扯淡，没意思。
外来的学术，比如佛教，也就那回事，没意思。
下西洋，遇见一群乱七八糟的人，没意思。
至于对外殖民征服，没这个文化基因。
明朝是一个“垮掉的时代”，是一个“make love, not war”的时代。是一个色情狂的
时代。
明末基督教文明的到来，立刻带来了一股旋风。这才是新意。道德也有了新的基础。看
世界有了全新的角度。
本来是大有可为的。
可惜，被清朝毁掉了。
又有傻瓜说明朝毁掉郑和舰队是因为儒家歧视技术，要消灭技术。
狗屁，儒家要毁掉舰队的原因是：1）劳民伤财。2）没有殖民侵略基因，所以舰队没用。
和当代的裁军是一回事。军费开支小了，国穷民富，多好。
在具有无限边疆的时候，明朝那样裁军是笨蛋，英国那样用举国之力养活庞大舰队，美
国那样陆上向西无限扩张... 阅读全帖 |
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f****n
发帖数: 235 | 13 “甲申以后山河尽，留得江南几句诗。”如果不是他们做皇帝,明朝的命运将会怎样？
明朝皇帝一向以“在其位不谋其政”著称，尤其自明代中叶以后，比着懒惰，比着胡闹
，比着癫狂。如果从现代心理学和精神病学的角度，我们可以发现“疑似”的多动症患
者、抑郁症患者、因药物依赖导致的人格障碍、回避型性格障碍、偏执型性格障碍等等
。作为个人，他们都有可悲可喜之处，可惜，他们都是皇帝。正德皇帝朱厚照：官迷
君临天下的皇帝还嫌自己的官不够大,并因在位期间没仗打而苦恼，所以他自称“
总督军务威武大将军总兵官”，又加封自己为“镇国公”。他喜欢烟火，有一次玩大了
烧了好些宫殿,他哈哈一笑:“好一棚大烟火也!”他从宫里玩到宫外，唯一的贡献是把
“游龙戏凤”之类的传说提供给了戏曲、民间故事乃至今天的电影《天下无双》。这个
漠视一切道德规范的叛逆皇帝的确是文艺作品的好角色，可作为政治人物只能落个“荒
唐”的评价。嘉靖皇帝朱厚熄：术士
他在位45年，有一个始终不变的追求，就是“长生不老”。在道士的指导下，他全
力以赴地修炼“仙丹”，导致慢性中毒，晚年时情绪极不稳定，记忆力严重衰退，彻夜
失眠，大臣得想办法哄他，比如他睡觉时... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 为什么明朝多昏君，清朝少很多？
明朝皇帝就是个摆件，没经过什么教育，放在那好看就行，死了一个就从宫里拖死猪一
样再拖出来一条，死几条无所谓，怎么死的也无所谓，该磕药磕药，宫女勒死也无所谓
，只要不上朝不搞事就不错了，让猪头皇帝上朝指挥朝政，明朝亡的才更快。
清朝就开始集权了，什么都是皇帝说了算了，大臣不老实就杀了，反正基本盘是八旗，
死多少地主士绅都不碍事，所以清朝皇帝敢推行什么官绅一体当差纳粮、摊丁入亩之类
的噶地主命根子的政策，西南也敢改土归流，土皇帝敢闹事就杀了，清朝农民活的才好
，永不加赋，不怕苛捐杂税，地主也得纳税了，收税从人头税变土地税了，农民一家七
八口人指着三亩地活，人头税一口人一两银子那一年就是七两，若按土地税一亩地一两
银子那一年也就三两，地主家十几口人几百亩地家，所以清朝地主才不好过，文字狱也
是，农民都不识字，杀的就是地主士绅阶层，只要是地主就会搞土地兼并，杀的越多国
家越稳定，你祖上农民，小皇汉捧明朝猪皇帝的臭脚那真的不知好歹，不过你个蝗旱祖
上要是地主那就对了，那就是76年没把你家抄干净，还觉得自己高人一等。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 今天的美国很可能就要走明朝的老路了 [ 泉畔人家 ] 于:2011-11-11 04:10:32 复:
3607340
表面上看，民主选举万能无敌，一人一票怎么可能有问题。但和明朝理论上人人都能参
加科举考状元一样，但这玩意是有门槛的。圈内人会不断修改规则利于自己这一小部分
人。最终的结果就是，明朝的进士，基本都出自江南的文化世家。表面看几个党争来争
去，实际上他们核心利益都一致。在富裕的江南加工商税收，那是万万不能的，哪怕皇
帝要硬来，还会有《五人墓碑记》的舆论出来。至于陕西的农民都已经只能靠观音土活
命了，还是要加辽饷，他们怎么活？who care?谁让他们农民读不了书，考不上进士那。
今天的米帝貌似也在走这条路。制度在不断的被向有利于1%的方向修正。公司的钱参加
竞选被最高法院批准，候选人的门槛越来越高。一个人哪怕政治水平再高，能力再强，
没有媒体的包装宣传，没有财团的募款赞助，他有可能一步步从下到上去获得权利吗？
这个东西貌似无解的，应该就是周期律了。到了这个阶段，改是找死，不改是等死。
总之，把持权利的集团断然不会为了国家民族利益放弃自己小团体的利益，那些拿着国
家救济大笔分... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 16 明朝不灭亡的办法:科举+人民定期留罢投票(原创)
明朝如果有人想到这制度,科举加定期任期末人民留罢投票，明朝亡不了。科举照旧，
就是加个任期末的留罢投票，改造一下那个万民伞和留靴，统计结果形成万民表送往京
城，决定官员下一个任期的升迁和留任，从而起到反馈民间意见的作用，选拔任命还是
照旧。古代那时候也不可能搞选举的。
农民人多，如果有定期的选民留罢投票，至少可以留罢掉一些找农民多收税的官，留罢
掉克扣赈灾粮食和款项的官员，支持收工商税的官员，对朝庭政策起到反馈作用，赈灾
的时候做假和克扣的官会少很多，官员们懂得兼顾农民的情况，农民起义会少很多，明
朝避免两线作战，明朝是亡不了的。
也就是说,中国历史上就有实现我设想的这个民主体制的社会基础,更何况现在.
中国古代总比现在的社会情况糟糕很多,社会技术条件也糟糕很多. |
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t******z
发帖数: 2929 | 17 基于明朝的历史事实，明朝皇帝都是被大臣制约的，我没有必要针对皇帝搞什么，就还
按照历史，还让明朝大臣制约明朝的皇帝就好了。我这个办法是来控制大臣的。是一个
痛恨贪官的建国皇帝的鬼魂给以前的自己打个小抄。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: History
标 题: 大明朝的“聂树斌案”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 11:51:10 2015, 美东)
明朝隆庆六年九月（西历1572年），京师北京发生了一件大冤案，这一冤案让二男一女
被错杀。
这一年五月二十六日，服用媚药过多的隆庆帝，在三十六岁盛年时就驾崩了，十岁的万
历帝即位。老皇帝大行，新皇帝登基，这当然是帝国最大的事情。按照帝制时代的礼法
，新皇帝在第二年元旦才能改元用新年号，皇帝的丧事当然耗钱耗时，直到九月，庙号
穆宗的隆庆帝灵柩才埋进昌平的帝陵里。自然，这段时期京师的警戒级别会提高。集权
政治体制下，同样的刑事案件，发生在平时和发生在特殊时期，那是完全不一样的。
可恰好这关键时期，九月十一日傍晚，一件恶性刑事案发生了。英宗的贵妃、宪宗的生
母周太后的兄弟周寿，封庆云侯（今日海淀区苏家坨乡尚有周家坟，即是庆云侯家族坟
地），他的孙子周世臣靠祖荫官居锦衣卫带俸指挥—–明朝时锦衣卫是拼爹大本营，功
臣、外戚子弟多安插此处，文官体系他们... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: History
标 题: 大明朝的“聂树斌案”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 11:51:10 2015, 美东)
明朝隆庆六年九月（西历1572年），京师北京发生了一件大冤案，这一冤案让二男一女
被错杀。
这一年五月二十六日，服用媚药过多的隆庆帝，在三十六岁盛年时就驾崩了，十岁的万
历帝即位。老皇帝大行，新皇帝登基，这当然是帝国最大的事情。按照帝制时代的礼法
，新皇帝在第二年元旦才能改元用新年号，皇帝的丧事当然耗钱耗时，直到九月，庙号
穆宗的隆庆帝灵柩才埋进昌平的帝陵里。自然，这段时期京师的警戒级别会提高。集权
政治体制下，同样的刑事案件，发生在平时和发生在特殊时期，那是完全不一样的。
可恰好这关键时期，九月十一日傍晚，一件恶性刑事案发生了。英宗的贵妃、宪宗的生
母周太后的兄弟周寿，封庆云侯（今日海淀区苏家坨乡尚有周家坟，即是庆云侯家族坟
地），他的孙子周世臣靠祖荫官居锦衣卫带俸指挥—–明朝时锦衣卫是拼爹大本营，功
臣、外戚子弟多安插此处，文官体系他们... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 明朝也没有忙着斗蛐蛐
明朝是忙着讨论世界本原是心还是理的问题
比如：
1）理在气先，还是气在理先？
2）本心即理，还是理高于本心？
泰州到金华，明朝的江南号称是一村一个学派。 |
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发帖数: 1 | 21 要确切说清楚为什么明朝比元朝数学落后那么多， 并不太容易。
我的理解，是中国每个朝代都是上一个朝代的反动。也就是说每个朝代都会认真研究上
一个朝代的灭亡原因，然后矫枉过正。
元朝，可以粗浅地理解是一个商业社会的雏形，由善于经商的色目人制定和掌握财政政
策，加上统治阶级享乐的需要，国家经济有明显的金钱至上的特征。表现为经济和文化
交流活跃，手工业发达。也正是因此，算盘在元朝得以出现和普及。另一方面，操儒家
为业的文人没有市场，大量的智慧头脑都转向技术和其他方面。
而且元朝重视数学是有传统的，比如各种新型投石机的应用；早在攻破襄阳的战役中，
阿拉伯数学家设计制造的回回炮立了大功。因为军事等方面的关系，元朝对新的技术一
向比较重视。
而明朝，立国的朱元璋出身于农民，对农民在元朝的痛苦处境理解得特别透彻。明朝，
可以粗浅地理解为是一个农民设计的农业社会。国家实行重农抑商政策，特征就是对商
品收以重税，在全国设立重重关卡；海禁，朝贡制度限制对外的经济文化交流。儒家在
明朝也得以翻身，努力学习八股文就可以做官发财，于是整个社会的智慧头脑都投入到
儒学上，钻研技术的都大为减少，去搞数学的更是寥寥无几... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 上面有人说到了明朝的好处。这个的确有。明朝有集会自由 有结社自由。有宗教信仰
自由。 这个 比现在的土鳖政府都强。
但是这个结社集会什么的 只是士大夫们玩的。不能让老百姓当饭吃。不能富民强国。
有个毛线用。
明朝士大夫们天天斗来斗去。知识分子们就知道一心钻研八股文。皇帝普遍懒惰 但是
被士大夫控制的朝廷也没啥出彩的地方。张居正的一条鞭 也仅仅是打个补丁而已。 土
地兼并问题 还有 愚昧落后的户籍制度还有各种各样的祖制都是让明朝 和从前一样。
没有什么出彩的地方。
还不如几个少数民族王朝 野蛮 归野蛮但是起码知道开疆扩土大杀四方。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 23 东厂，其全名为东缉事厂，厂卫之一。中国明朝时期的由宦官执掌的特权监察、情治机
构，侦查异见人士，以镇压反对力量。
东厂对官吏、士大夫甚至于一般庶民制造了大量冤案，在当时颇受士人反感。执行公务
时，与锦衣卫相同，持有“驾帖”以证代皇帝行事，并且由刑科给事中的“佥签”。厂
卫的主要侦查以反叛乱、捉拿异议分子为主，与其他两厂（西厂、内行厂）一卫（锦衣
卫）合称“厂卫”，是明朝“特务治国”的象征。清代“以军法从事”常态化遂罢。
起源
原为藩王的明成祖，以靖难之役起事起兵夺位，篡夺了建文帝的中央政权，异议分子纷
起。永乐十八年（1420年），成祖迁都北京后，为了镇压政治上的反对力量，决定设立
一个称为“东缉事厂”，简称“东厂”的新衙门，地点位于燕京（今北京）东安门之北
，一说东华门旁。（今北京东城区东厂胡同，据说系原东厂所在地。）
职掌
明成祖创立东厂，是特务与秘密警察机关，由大内宦官担任行政长官“总督东厂”。东
厂的主要职责是监视政府、军队、官员、士人、社会名流、学者等各种政治力量，并将
监视结果直接向皇帝汇报，整肃异议份子、政治犯或者其他罪犯。依据侦查得到的情报
，对于那些地位较低的政治反对... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 24 真正懂中国历史的人，没有几个人喜欢明朝
发信人: lubbock21 (大海无量，三花聚顶), 信区: Military
标 题: Re: 满清催毁了明朝领先世界火器制造技术
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 22:41:58 2017, 美东)
交流少还不是因为明朝搞海禁，倭寇勾结沿海农民搞海盗也是搞海禁搞出来的，
明朝这个朝代一开朝就充斥着滥杀，封闭，还有偏执，精神气质极度负面
之前的朝代不管是汉人还是鞑子的，都不是这样的， |
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m**********e
发帖数: 12525 | 25 大规模使用是在明朝
明朝经济体量巨大，是个天文数字，但是银子有限，这在明朝中后期造成严重的通货紧
缩，特别是地租什么的都按银计算，政府收不上税，佃农交不起租纷纷破产造成土地集
中，给整个国家带来灾难性的后果
可叹的是明朝皇室讨饭出身，智商很差，认识不到通货紧缩带来的灾难性后果，完全没
有因对措施。小冰河期到来后粮食歉收，一下民变四起，这么强大的一个国家一夜之间
完蛋了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 26 一直到努尔哈赤1618直接造反，这时距离明朝灭亡只有26年
之前明朝可以在东北随便屠杀女真人，整个东北就是明朝的后院
明朝没有直接统治西藏，清朝也没有，历史上直接统治西藏的只有土共一个 |
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f*********n
发帖数: 292 | 27 长篇军史评论：明朝灭亡的真相
送交者: 史评 于 March 02, 2002 :
中国军事天地: http://www.chinajunshi.com
写在前面
收到林洛先生寄来的这篇文章，非常欣喜。林洛先生在文中从各
个角度详细分析了明朝灭亡、清朝建立的原因，很值得一读。比如他
在对皇太极和明朝皇帝用人方面进行比较时 ，写道：“皇太极对祖
大寿这种强敌，有杀害无数清兵、背信弃义的事实，还能够容忍下来
，接纳下来，并且让他一直平平安安活到老。这样的器量，也难怪满
清能够使无数的人才死心塌地为之效忠。试问汉人皇帝之中，上千年
来几个君王能有这样的器量呢？这样的君王能够做到人尽其才，善待
人才，又怎能使人才不趋之若鹜。明朝的皇帝实在是差得太远了。”
在分析李自成失败原因时，作者写道：“李自成并没有被胜利冲昏头
脑，也不存在急剧腐化，政策并没有任何错误。经历山海关兵败后才
出现军纪问题，但总的来说，李自成的失败并不是因为腐化问题。那
么李自成失败在哪儿呢？……”对抗清英雄史可法作者的评价是：“
史可法是典型的文人出身，缺乏军事才能……不顾实力，只顾报君父
之仇。在当时情况下，自顾南保半壁尚 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 28 来自主题: LosAngeles版 - 明朝那些事 的确是仿制以及进口的，我没说明朝武器生产世界前列
说的是使用，至少明朝都已经开始正规战争里大规模开始使用火器了
清朝反倒倒退了
当然历史没有如果
如果没有清朝，明朝的所谓资本主义萌芽估计也还是萌芽
但清朝的确也没帮助，清朝属于中国式封建社会比较极致的一个朝代
明朝本来封建社会已经露出了末路之相，皇权下降，党权上升，雇佣制出现
到了清朝全回去了。
不考虑民族问题，清朝的封建社会倒是儒家心目中的封建社会的一个牛13朝代 |
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g*****p
发帖数: 790 | 29 没人觉得明朝历史很诡异吗？
最近细读明史，真TM郁闷啊，
发现明朝很有可能是回回所建
其实仔细想想，这也符合历史逻辑，
看看宋以后，元明清时期汉人那般的文弱，
应该已经没有武力反抗推翻蒙元的血气
元代文人甚至都已开始编排故事，来诽谤汉室江山的开国之祖——刘邦了。
再回来看，朱明的几乎所有开国主要将领，史书基本都不加掩饰，明目张胆的标示
为——回回人，
惟有朱元璋一族，史书对其民族归属却是遮遮掩掩。
想想都觉得诡异，朱如果是汉人，岂会娶了一个回族老婆？
还有能力驾驭一帮勇武嗜杀的回回色目人将领？
或者可以这样问，一帮回回将领，都是手握重兵，嗜杀成性的，
岂会拥戴一个汉人来坐江山？
当然，最匪夷所思的，还是郑和莫名其妙的“大航海”
典型的动机不明，目标不明。
朱棣居然会把皇家天大的秘密，事关江山稳定的最高机密——寻找建文帝行踪，
托付给一个非亲非故的回回太监
这个回回太监的所作所为，也叫后人看不懂，
他的行动记录，明朝已经将其焚毁，
而根据东南亚国家档案记录，
他的最主要活动，就是在东南亚广泛传播伊斯兰教，更远赴麦加朝圣……
甚至最后的结局，他居然可以自行决定自己不再回大明向皇帝复命... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 30 没人觉得明朝历史很诡异吗？
最近细读明史，真TM郁闷啊，
发现明朝很有可能是回回所建
其实仔细想想，这也符合历史逻辑，
看看宋以后，元明清时期汉人那般的文弱，
应该已经没有武力反抗推翻蒙元的血气
元代文人甚至都已开始编排故事，来诽谤汉室江山的开国之祖——刘邦了。
再回来看，朱明的几乎所有开国主要将领，史书基本都不加掩饰，明目张胆的标示
为——回回人，
惟有朱元璋一族，史书对其民族归属却是遮遮掩掩。
想想都觉得诡异，朱如果是汉人，岂会娶了一个回族老婆？
还有能力驾驭一帮勇武嗜杀的回回色目人将领？
或者可以这样问，一帮回回将领，都是手握重兵，嗜杀成性的，
岂会拥戴一个汉人来坐江山？
当然，最匪夷所思的，还是郑和莫名其妙的“大航海”
典型的动机不明，目标不明。
朱棣居然会把皇家天大的秘密，事关江山稳定的最高机密——寻找建文帝行踪，
托付给一个非亲非故的回回太监
这个回回太监的所作所为，也叫后人看不懂，
他的行动记录，明朝已经将其焚毁，
而根据东南亚国家档案记录，
他的最主要活动，就是在东南亚广泛传播伊斯兰教，更远赴麦加朝圣……
甚至最后的结局，他居然可以自行决定自己不再回大明向皇帝复命... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 31 [众善奉行] 明朝这位官二代的故事值得一看
明朝这位官二代的故事值得一看
中华文化五千年流传下很多历史小故事，千年不衰留给后人，只有到了当朝才刻
意的停止出版。60多年来，因为父母造孽遗祸子孙，子孙造业殃及父母的事情，在当朝
彼彼皆是，但人们根本不知道是怎么回事，还以为是偶然的。其实都是有原因的。
「官二代」是现代当朝的一个专有名词，今天看到一个明朝官二代帮父亲积德延
寿的故事，说起来事情不大，但它的后效应对现代中国却绝对有深远意义。
按照大明的法律规定，祖产卖出超过了五年，就不许再赎回来了。
湖广地区有一位乡绅，年轻时因家道败落，把祖上传下来的田产给卖了，他作了
官，并积存到千两黄金，开始琢磨着怎样把祖产弄回来，但30多年过去了，买田的价钱
早不是当初的那个价儿了，现在买田地的价钱比原先卖出时人家付的价钱要高出好几倍
。他打算耍个小聪明，用「赎回」方式，这样当初卖多少钱，现在就退回多少钱，这样
既为祖宗争光，还占个大便宜。
于是，他一边派人去赎回田产，一边向12岁的儿子说：「这样最便宜、合算了。」
儿子听了之后，... 阅读全帖 |
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S********4
发帖数: 787 | 32 作为藩王叛乱的胜利者，朱棣对于藩 王拥兵的危害尤为敏感，因此在坐稳 了皇位
之后，他大张旗鼓做的一件事 情就是削藩。经过一番动作，明初几 位势力大的藩王损
失惨重，而边境上 的藩王更多被迁入内地。即使这样， 朱棣还不放心，规定藩王不但
不能与 官府结交，更不许从事士农工商等行 业，连出城郊游都要被监控。
朱棣的削藩，从效果上来说可谓立竿 见影，但带来的麻烦也不小。最大的 麻烦就
是历代分封不断，日久天长， 皇室子弟越来越多，财政负担也越来 越重。到嘉靖年间
，天下供应京城的 粮食每年400万石，但各王府消耗国 家的粮食每年却有800万石。
除了这些固定的财政补贴外，各地的 藩王也都“生财有道”，最固定的办法 是“
钦赐”。在明朝中前期，朝廷赐予 藩王的土地通常都是几十顷，到了中 期有几千顷，
到万历、天启年间更是 变本加厉。
即使如此，藩王们还是不消停，想尽 办法发财，通用的招数就是侵占民 田。到了
明末，差不多一半的土地都 被藩王侵占了。
藩王的这些大问题，明朝历代君臣也 不是不重视，嘉靖就曾命令群臣想办 法解决
。此后，明朝也出台了一些相 关规定，比如严格审查，发现冒名请 赏的一律... 阅读全帖 |
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m******e
发帖数: 536 | 33 我现在越来越喜欢奋斗在新明朝了，感觉成为神作的潜力很大。好像现在版上的同好和
关注的人也越来越多了。新明朝比现在的凡人和一些凡人流的强得太多了，我觉得比烟
男的罪恶之城更精品。
而且现在作者更新的也比较快吧，平均每天１.５章吧。所以我觉得贴这本书，质量上
不比现在版上的大部分书差吧。我以前斑上也曾今贴过几章新明朝，但没有被mark也没
发包子，所以我就没积极性再贴了。鉴于这本书现在的质量和好评关注程度，那现在贴
新明朝mark给包子不？ |
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发帖数: 1 | 34 自1840年以来的近现代，是中国惨痛的一页。我们一直习惯指责满清政府，但如果
十七世纪满明朝延续下来了，近代中国会怎么呢？
首先，从地缘政治考虑，延续明朝的疆域，东北以锦州为线，北方以张家口为线，
西北以银川为界，西方以川西为界（西藏的控制有满清强吗，我不确定），这样一种地
缘情况，我想明眼人都能看出来，在冷兵器都没有优势，进入热兵器时代，连战略纵深
都没有，基本属于枪抵喉咙的局面。
另外，明朝能进入近现代经济吗？其实我觉得这个倒是有可能，因为明朝有成熟的
文官系统，具备上层改革的土壤。但个人认为，正因为其糟糕的东北亚地缘情况，导致
其首都两线作战加速了灭亡。试想，如果没有东北三省的屏障，俄罗斯该南下夺取渤海
湾出海口了吧？ |
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s*****t
发帖数: 1994 | 35 人民网香港10月26日电 太阳黑子是太阳上的黑斑，黑子多少与地球关系密切。香港旅美
宇航科学家翁玉林认为：1644年明朝灭亡，与太阳黑子消失关系密切。
翁玉林指出，黑子出现会改变紫外光和能量，黑子愈多紫外光愈多，黑子愈少地球天
气愈寒冷。他发现，在明朝灭亡前后约70年，太阳黑子消失。那时候欧洲出现小冰河时期
，中国则气候突变，天灾令农作物失收。“若非明朝末年天灾，农民不会因小事而造反。
天灾同样在满州出现，迫使满州人四出讨伐，既为土地也为食物。”他相信，在复杂的政
治氛围外，太阳黑子引发的气候巨变，是促使明朝政治巨变的幕后原因之一。他还发现，
盛世时必定风调雨顺，例如唐朝初期﹔但朝代衰亡前一定气候恶劣，雨水少又寒冷，冻死
农作物，饥荒连连，令革命一触即发。
他还说，地球在1.5万年前，摆脱冰河时期逐渐暖和，但1.1万年前突然变回冰天雪地
，疑因北方冰块全数融掉，产生的水却无法下沉，中断海洋的冷热对流后，能量无法输送
到北方，北方因而冰冻了1000年。 “这过程没可能在一周内发生，除非地球与小恒星相
撞，但这样人类也死光了。”
翁玉林刚获得美国太空总署（NASA）颁发的杰出科学成就勋章， |
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D*****l
发帖数: 554 | 36 http://news.wenxuecity.com/messages/201103/news-gb2312-1299412.
考古学家在中国江苏泰州发现了一个保存完好的石棺，石棺的主人是一位死于700多年
前的女性。石棺发现于泰州一处工地的墓穴中，墓穴中共有三个石棺。考古学家小心翼
翼地撬开石棺的棺盖.北京时间3月8日消息，中国江苏泰州出土了一具距今700年的女干
尸。据悉，这具干尸是一群筑路工人在拓宽街道过程中偶然间发现的，能够保存至今要
归功于堪称完美的周边环境。这位女性身份尊贵，据信生活在明朝——1368年至1644年
统治中国——一同发现的还有其他两具木棺。所有这些发现都有助于考古学家了解当时
那个年代的人的生活。
女干尸是在地下两米处发现的，从头到脚都保持着最初的状况，几乎没有发生任何腐烂
。工人们是在2月末发生女干尸的，得知这一消息后，附近的泰州博物馆的考古学家随
即赶到现场进行挖掘。干尸的皮肤、头发、睫毛和面部均保存完好，就像刚刚去世不久
一样，令考古学家感到吃惊。
女尸身高1.5米，棺木内充满一种褐色液体。棺木于上周初开启，一时之间成为当
地人的关注焦点。据悉，女尸的... 阅读全帖 |
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s*****t
发帖数: 1994 | 37 人民网香港10月26日电 太阳黑子是太阳上的黑斑，黑子多少与地球关系密切。香港旅美
宇航科学家翁玉林认为：1644年明朝灭亡，与太阳黑子消失关系密切。
翁玉林指出，黑子出现会改变紫外光和能量，黑子愈多紫外光愈多，黑子愈少地球天
气愈寒冷。他发现，在明朝灭亡前后约70年，太阳黑子消失。那时候欧洲出现小冰河时期
，中国则气候突变，天灾令农作物失收。“若非明朝末年天灾，农民不会因小事而造反。
天灾同样在满州出现，迫使满州人四出讨伐，既为土地也为食物。”他相信，在复杂的政
治氛围外，太阳黑子引发的气候巨变，是促使明朝政治巨变的幕后原因之一。他还发现，
盛世时必定风调雨顺，例如唐朝初期﹔但朝代衰亡前一定气候恶劣，雨水少又寒冷，冻死
农作物，饥荒连连，令革命一触即发。
他还说，地球在1.5万年前，摆脱冰河时期逐渐暖和，但1.1万年前突然变回冰天雪地
，疑因北方冰块全数融掉，产生的水却无法下沉，中断海洋的冷热对流后，能量无法输送
到北方，北方因而冰冻了1000年。 “这过程没可能在一周内发生，除非地球与小恒星相
撞，但这样人类也死光了。”
翁玉林刚获得美国太空总署（NASA）颁发的杰出科学成就勋章， |
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d*****r
发帖数: 39446 | 39 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 此次投票的允许资格为:
1. 上站次数需大于 200 次 .
2. 文章数目需大于 200 篇.
3. 上站总时数需大于 0 小时.
4. 上站物理时间需大于 0 天.
⊙ 投票开启于：Sat Oct 13 20:04:55 2007 类别：单选
⊙ 主题：天启不死，明朝还能挺多久
⊙ 票选题目描述：
天启不死，明朝还能挺多久？
大家的意见应该统一了吧，明亡的根子在土地兼并和不合理税负上。
不过对于崇祯的意见好像还有分歧，大家说说，要是木匠皇帝一直没死，明朝估计能多
挺多长时间？
【选项如下】
(1) -10
(2) 0
(3) +20
(4) +50
(5) +100 |
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h****n
发帖数: 141 | 40 晕，明朝的明来自于波斯的拜火教，因为崇尚光明神所以称明，明朝很多将领信拜火教
所以用明做国号。拜火教不是伊斯兰教，后来波斯彻底改信伊斯兰教，还把国名改称伊
朗，拜火教好像20世纪初就灭绝了，不过敦煌好像留有经书。
还有就是明朝的文字狱和其他朝代相比算是相当少的了，尤其是中后期，不然不会出像
李治这样孔子朱熹全都骂的人。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 41 明朝的战略错误就在于此,一帮书生死扣义理不会变通.
蒙古当时其实是很弱的,因为部落很多,没有统一,所以其实对明朝威胁不大,哪些所谓的
担心不过是不懂大局的书呆子的误国之言罢了.当时的明朝完全是被这种天灾人祸给拖
死的.如果能够隐忍一时,缓一缓,喘口气,以明帝国的实力,完全有翻盘的机会 |
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z*********5
发帖数: 171 | 42 另外,招安政策在明朝不能执行的一个很大客观原因是国力所致.
宋朝和明朝都实行了文官制,所以战力都很弱,但宋朝的经济策略是重商主义,所以国家
富庶,这个和议提供了充足的物质基础,而明朝由于开国皇帝的小农思想,实行的是农耕
主义,所以国力羸弱,承担不起和议的条件.
这也是我们必须看到的,因为任何一个政策要分析他的可行性而不是简单说好坏与否,再
好的政策如果没有实施的条件也是白想. |
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h****n
发帖数: 141 | 43 布雷顿森林，阶级斗争都可以说是国策，但二三十年就彻底崩溃
明朝好歹也小三百年呢，时移势易，不可能有始终贯彻如一的国策，有也未必行得通。
王安石变法离明朝不远，再说明的武功比宋强的太多，那帮大学士们也不可能昏头到了
去碰变法这根钉子，张居正整顿了一下就被骂作权臣。
明朝有番王割据？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 44 清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢?
明朝是被穷死的,很多流寇实际上是拿不到兵饷的官兵.
我一直疑惑的就是大明朝的财政体系怎么这么挫,按说末期江南的经济是很发达的,但怎
么一年才收个四百万两的税,而且还是在反复增税的基础上 |
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w**a
发帖数: 2461 | 45 明朝不穷，穷的是某些人的脑子，被满清清洗了。
明朝那么穷，为何满清要来打明朝，为何不去打蒙古，朝鲜，日本。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 46 限制经商,限制迁徙自由,禁海,
经济循环速度上不去,经济总量低.
清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢?
明朝是被穷死的,很多流寇实际上是拿不到兵饷的官兵.
我一直疑惑的就是大明朝的财政体系怎么这么挫,按说末期江南的经济是很发达的,但怎
么一年才收个四百万两的税,而且还是在反复增税的基础上 |
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a****t
发帖数: 7049 | 47 本朝像许多朝代吧，因为中国人就喜欢重复历史，轮回地强奸自己。
romo说对了一半。明朝开国皇帝就是个中了邪教的安徽土包子，军事还行，治理和经济
则一窍不通，搞些反动的农耕主体思想，乱发纸钞票高课税，还特喜欢整风严打，简直
和毛贼东金正日一路货色。
其次就是国进民退，以打击海盗之名国有化贸易，剥夺中产的利益，整出个庞大的既得
利益集团，极力反对开海禁。一开始还挺牛X，郑和下西洋对吧？毕竟和蒙古剥削比起
来还是释放出一些能量的，可后来呢？东亚的正规贸易都被葡萄牙人、西班牙人、荷兰
人包揽，中国人就只有当海盗、走私贩、偷渡客的份，被洋人运到东南亚和台湾去开垦。
明朝的地缘政治和外交手段也很笨拙。面对陆路和海路的主患蒙古和日本也始终没有好
的战略思维，既不深化贸易搞大东亚共荣、又无能力先发制人彻底端掉这两国。蒙古多
次要求贸易，被拒，于是年年骚扰北疆，以至于明朝花多少钱修长城驻军防守。日本同
样要求贸易，也被拒，于是成寇年年骚扰沿海地区。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 48 汗啊，明朝的经济搞得还可以吧， 当时中原残破， 大量贵金属都被北元带走， 重八
当然要先恢复人口加强农耕了，你让他搞商业贸易一是没有产品和市场， 二是连交易
用的钱都没有。
sigh，海盗恰恰是沿海商绅和官员搞的， 无他， 要是贸易正常化了就要交税了。所以
才有朱纨之死， 因为他断了大家的财路啊。
东南亚的老大当时是中国海盗啊， 垄断对日本贸易的是五峰船主， 荷兰人葡萄牙人都
要向郑家交税挂旗，中国在东南亚的衰败是从满清禁海开始，而不是从明朝开始， 你
有兴趣可以看看明朝在东南亚那些布政司宣教司在哪。
垦。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 49 靠，他就是土包子好不好，禁了海运当然就没市场了。朱农民连贸易中很关键的信贷货
币都搞不懂，他认为金属本位才是王道，所以自然就没钱了。
二者，海盗不是正规贸易好不好，不然索马里海盗猖獗也是它经济繁荣的象征了。海盗
的出现是因为有明显的贸易需求，禁也禁不掉，只是国家堵了正常渠道，结果贸易的红
利都归黑社会，不归国家财政、不归当地人民，而且后来发展出垄断海盗集团，对进出
口量也是不良的，因为它成为一种瓶颈环节。这些不良后果到了后期才体现得出来。
这么说吧，以中国的统一国家地位，本应该是世界首富国家。明朝经济是还可以，但并
不是“搞”得还可以，是在被乱搞的情况下，仍然还可以。这和现在中国的“繁荣”也
是可比的。
btw，到了亡国的时候，明朝才想起来把郑成功收到体制里去，可惜太晚了。之前就算
他家强势，也不过是海盗啊，也不过是和西方的进出口公司打交道的，一旦西方以国家
出面了，不管是郑家还是朝廷都死菜。这就是明朝留下的后遗症。 |
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C********a
发帖数: 987 | 50 正常的话，明朝能直接进化到中国现在这个社会。
后期，明朝皇帝本来就不太管事了，权力属于内阁，而把明朝那些不管事的皇帝去掉，
社会制度和现在真没啥本质区别。 |
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