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s******r
发帖数: 471 | 2 我对“文明”还真不知道有什么精确的标准，您如果知道的话请给我详细介绍一下赫递
古文明的原创程度... |
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w**a
发帖数: 2461 | 3 最好说古代文明，不是古国。
那时侯的商朝，后来被灭国了，有剩下多少合并进入华夏呢？ |
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K******e
发帖数: 367 | 4 梁启超太谦虚了，这世界一共俩文明一个东方文明，一个西方文明，
其它的都是所谓的学者们没事闲着给自己找事干，硬凑出来的 |
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K******e
发帖数: 367 | 5 九千年的稻耕文化，被这种只会拾人牙慧，东抄西拣的不肖子孙一笔就抹煞了 |
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X*****u
发帖数: 1780 | 8 西方人说夏朝不算你就认了?那人韩国人还说全世界人民都是棒国后裔呢
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m******e
发帖数: 2515 | 9 认为中国的”文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间“的人，说明是历史盲，连中国”二十四史“的第一史《史记》都没读过。《史记》记录了从黄帝时期，一直写到汉武帝元狩元年，叙述了汉武帝前中国古代三千年左右的历史。其后两千年来的考古和陆续的其他历史发现反复证明了《史记》记录的真实和客观性，奠定了它在中国和世界历史界的权威地位。所以中国有记录的历史是五千年，实际历史会更长。
所谓四大文明的摇篮，不仅指的是年代久远，而且要影响广泛和深远。中华文明连续影响世界五千年，包括中，日，韩，等东亚各国在内的超过世界30%的人口都属于中华文化圈，而且中华文明是世界所有文明中唯一一个从未中断地影响世界五千年，并在这五千年的大多数时间领跑大多数文明。这样的文明排不到世界前四，哪个文明可以排到？
3500 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 甭计较了。 古希腊最辉煌的时代其实就<100年，加上后来的hellenistic period也不
过几百年。 可金风玉露一相逢，便胜却古国无数。 |
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k******a
发帖数: 2436 | 12 Shang is when we actually had proof (甲骨文). Things before Shang will have
to be speculations. That does mean Shang is the beginning of chinese
civilization. |
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h*******e
发帖数: 351 | 13 想知道你说的这些文明到底有什么考古发现支持，或者文字描述之类，比如这些文明的
第一本书什么
时候写得，是否是信史。
如果拿着别人的传说和信史比就免了吧。
中国商朝就考古，比如清铜器，甲骨文之类的，要说之前用了2，3千年发展到商朝的形
态，不过分吧
希腊爱琴文明2500年前有什么东西？
3500 |
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E******g
发帖数: 86 | 14 wikipedia的解释是四大文明都是有创造文字的，这样古代文明其实只有五个，埃及，
两河流域，印度，中国和玛雅。古希腊没有文字的吧 |
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j*******i
发帖数: 2424 | 15 是不是如果中国排名第7，就是7大文明，排名第10就是10大文明，呵呵 |
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C******r
发帖数: 790 | 16 文明确立的标准难道不是文字的出现？
目前我们考到了殷商甲骨文，所以从此开始的是硬邦邦没人可以质疑的文明。感觉找夏
及以前的文字很困难，这个上推也会很困难。至于史记里记载从黄帝开始的历史，我是
相信的，毕竟史记里大多数东西都被证实了。但是拿到考古来鉴定，应该还需要有当时
的文物，尤其文字记录，不然没有相应考古证据的记载都可以拿来当佐证，西方也会有
人吹到宙斯耶和华去了。 |
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Z********o
发帖数: 150 | 17 很多原因.
最主要的是因为不是独立发源. 埃及/美索 -> 克里特岛 -> 希腊. 一般认为古希腊文
明是埃及/两河流域文明的延伸. |
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d********r
发帖数: 3279 | 18 你这个不肖子孙，怎么一下就把从北京山顶洞人开始1.8万年的历史一笔就抹煞了一半？厚厚 |
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j****s
发帖数: 881 | 21 我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
一倍。 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 23 古埃及历史到艳后被皇帝睡了之后就句号了。你是要比长度还是远度？ |
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b*********d
发帖数: 3539 | 25 玛雅、印加很亏呀，花那么长时间跑那么远，好不容易踏实下来发展文明了，结果被先
飞的鸟给灭了。还有非洲，所有文明都是从非洲走出去的，但是非洲人还是满地跑摘果
子打动物吃...
等发现天顶星人之后，地球恐怕连银河百大文明古星都算不上了。 |
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h*******e
发帖数: 351 | 28 那你就随便找几本书看看不久完了。
我印象中好像是三大文明吧，中国和前三个历史差远了，埃及比中国的历史好像长大约
一倍。 |
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h*******e
发帖数: 351 | 29 觉得欧洲人对自己的历史有很大的拔高嫌疑。
还有就是这个标准怎么制定的，是否根据自己的偏好制定的。比如两个文明在同一时候
一个培育苹果一个培育梨，如果拿培育苹果的时间来定义文明，显然种梨的要吃亏。
不过这个很难说清楚了，学贯中西的人实际上是不存在的。 |
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f******f
发帖数: 457 | 30 不管是谁提的，网上关于这些讨论不少啊。我想大家可以根据现有的资料作出判断。
中国的文明一般从商朝算起，因为夏朝考古证据太少了，不知道到底发展到所谓文明
那几个标准没。
我觉得要么就谈三大文明。就是前三个较早的。如果夏朝东西多了，还有可能谈四大。
现在还是应该谈五大。 |
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c*******1
发帖数: 240 | 31 随便找一本世界历史的书，前四章肯定是：美索不达米亚、埃及、印度、中国。 |
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C******r
发帖数: 790 | 32 stop
山顶洞人是华夏先祖么？好像不是吧
另外，即使是汉人先祖，现在版面上多数人都是汉胡混血甚至胡血占更大比重的后裔，
更遑论肖不肖子孙了，呵呵
半？厚厚 |
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C******r
发帖数: 790 | 33 说实话，想起来江泽民在美国啊日本啊演讲大谈四大发明，觉得挺丢份的 |
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C******r
发帖数: 790 | 34 光长/早有p用，好差的衡量标准是早晚么？
抓住老鼠就是好猫，目前为止，还是诞生现代科技和工业革命的文明最牛x，几百年创
造的社会财富和生产力水平比之前几千年都要多太多 |
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d********r
发帖数: 3279 | 35 dude, i was teasing him |
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T****r
发帖数: 22092 | 36 你直接就说中国没资格提不就完了呗，何必如此来赤裸裸地装委婉。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 37 文明排序的话应该是 两河，埃及，印度，中国，犹太，古典希腊罗马，基督欧洲，伊
斯兰，和文艺复兴后的西欧。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 39 有不少人把城邦的出现作为文明出现的标志 - 有一部分人可以不从事直接的、谋生式
的生产劳动。如果有确切考古发现城邦遗迹，大部分人还是承认的。
文字出现就是文明出现的最晚标志了。没有人能否认一个有了文字的一群人还够不上文
明的标准。
中国的夏朝现在有一点考古发现，但文字方面较弱，所以早西方学者眼里，不算数。但
如果夏朝不算数，商的出现速度也太快一点了。
此外就是《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数，显然也
不是认真科学的态度。
如果能挖出个类似殷商，但没有成体系的文字的遗迹出来，不知道能不能给这个问题盖
棺定论。 |
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c****r
发帖数: 105 | 40 感觉排序有点乱，不知道是以“文明”的影响性和独立性，还是以“大或久远”排序？
不过，如果是梁启超提出来的四大，估计很不经考古考证的，貌似梁 老大不小的时候
看到世界地图很惊讶，推断他对世界史有概览，但不真确。
纠结一个，文明应该以文字为准？还是以考古发现为准？求教。 |
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m******e
发帖数: 2515 | 41 “《史记》，这个古代人写上古的历史书，在西方学者眼里完全不算数”？？？
西方学者眼里算数的东方有价值的东西有多少？西方学者中有几个读过《史记》？西方
学者眼里算数的东西才算数？你的东方人自信心急待提高！
另外，否定《史记》前你有读过《史记》吗？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 看你怎么说不间断了。国家灭了，文明的影响不一定间断。另外我国元朝清朝都是被灭
国的。
而且中华文明是世界所有文明中唯一一个从未中断地影响世界五千年，并在这五千年的
大多数时间领跑大多数文明。这样的文明排不到世界前四，哪个文明可以排到？ |
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w**a
发帖数: 2461 | 44 东亚文明是目前唯一可以和欧洲白人对抗的文明。
黑人，美洲，还有太平洋海岛那种文明，现在博物馆都有，和古代几大文明根本就不是
一个级别的。
中华文明应该可以自豪。 |
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w**a
发帖数: 2461 | 45 东亚文明是目前唯一可以和欧洲白人对抗的文明。
黑人，美洲，还有太平洋海岛那种文明，现在博物馆都有，和古代几大文明根本就不是
一个级别的。
中华文明应该可以自豪。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 46 我们怎么说，为什么一定要西方承认？按城邦也好，按文字也好，我们给“文明”下个
定义，自成体系，为什么就不可以？西方的学说，我们不承认，也不能算“世界公认”
的标准呀。
梁启超能提出“四大文明”的学说，以至于现在的争论追寻源头能追到梁启超，而不是
某个外国人，这种精神本身就是现代中国学术界所缺乏的。所以梁启超能被称作大师，
而现在没有人能配得上这个称号。
别总嘲笑人家韩国人，人家起码敢提出自己的观念。中国人用西方人的学说来否定韩国
人的学说，谁嘲笑谁还不一定呢。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 47 我们在这里随便讨论一下学术吧，如果在历史学方面有真正学术的话。
自己定义体系不是不可以，但要有说服力。自己随便定义一个体系，然后自我陶醉于其
中，不成了小丑似的韩国人了吗，整天沉浸于神话传说的“历史”中？
我们可以把世界文明定义为东方文明，西方文明，非洲，美洲，澳洲文明都近乎消失或
从来没有产生过。这个定义下，我们就成了“两大文明”之一。这个定义不算太离谱，
比很多韩国式的定义好多了，但这个定义除了说得好听之外，对中国人，洋人都没什么
太大意义吧。
所以说到底还是要用一些客观标准。但什么是客观，就是个主观的东西了。夏朝是高度
文明的第一有力证据就是《史记》 - 有了完整的帝王谱系表。这个如果证实，没有任
何人能否认夏是脱离了原始部落的古文明。这就牵涉到《史记》的可信度问题，变成个
主观问题了，洋人不认，可以理解，因为洋人不认账，有一定道理。如果夏没有文字，
写《史记》时就等于记录几百年跨度的传说“故事”了，很难让人信服。
然后就看有没有旁证。其它史料，有一点，但很少，无法大幅提升《史记》关于夏的可
信度。
再看考古发现，有一点，二里头什么的。但时间确定有困难，从而有争议。从规模上说
，... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 48 还是头一次听说“两大文明”的说法。说中国要有独立的学说体系，也并不是说非要胡
扯，非要和西方不同。如果事事要“与众不同”，那么相关系数是-1，反而谈不上是独
立的学说体系了。不“盲从”，也不等于是“随便”，这是两个极端。
西方缺少中国那样的完整的文字历史，所以对这一块并不重视，强调考古证据。这是其
特点决定的。中国和西方相比，文字历史丰富得多，不见得非要走完全相同的思路。在
殷墟发现前，《史记》里的商朝也是传说，后来考古发现验证了，说明《史记》的记载
的朝代是可靠的，那么同样在《史记》里记载的夏朝的可能性就非常大了。还有甲骨文
也好，青铜器也好，推测在商代之前发展了较长时间也是合理的。所以种种逻辑都支持
夏朝的存在，只是缺乏板上钉钉的考古证据。这种逻辑相信西方人也是承认的，分歧只
是这种“逻辑”能不能用来下结论，当做信史，我觉得是可以的。即使是从考古发现还
原的历史，很大程度也是靠“逻辑”。拿考古发现当做逻辑推理的起点，和拿种种间接
证据当做逻辑推理的起点，只是起点不同。只要逻辑本身够充分，令人信服，都可以接
受。
现在对于“夏朝”有争论，我觉得是好事。就怕没有争论，而沿用西方的说法一... 阅读全帖 |
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s****7
发帖数: 2507 | 49
半？厚厚
中国新石器时代的文化
红山文化 距今五、六千年间
仰韶文化 距今约5000～7000年
河姆渡文化 公元前5000年至公元前3300年
良渚文化 距今5300-4000年
三星堆文化 |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 是啊，最后一个包子最牛叉
因为吃完它饱了
其他的都白吃了 |
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