T****7
发帖数: 307 | 1 同老不应忽略“远方”的影响。彼时红军的问题多有“远方”的背景，毛以外的书呆子
们唯“远方”马首是瞻。焘哥若是动手，事实上是在肃“远方”的反，这个就跟焘哥白
雀园肃反，干翻鄂豫皖众将，有本质的不同。焘哥要清算的，跟太祖要反的，是一回事
，都是亲苏势力。这个是很难整的，所以伊需要南下，打下地盘才好有跟“远方”决裂
的本钱。南下失败，焘哥只好转头，然后努力自辩“我们不是反共产国际分子”，嘿嘿
，晚喽。
而即使是太祖，能够基本脱离“远方”的辖制，也得到七大的时候吧? |
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t******t
发帖数: 15246 | 4 万军从中取上将人头，没人比粟裕干得更好了，如果能集中力量全歼一个整师，影响肯
定好很多。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 5 鸟尽弓藏
这些俘虏兵不是在韩战当炮灰，就是文革整死了 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 这不就经常有一整师的关东军还没上岸就在菲律宾海里喂鲨鱼了么？
这关东军要在本土打的话，都不需要海军补给啊。战斗力自然不能和去菲律宾大同日而
语。 |
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H********o
发帖数: 3625 | 7 规模。规模。同学。
比如现在载人登月。虽然美国人早就搞过了，但是TG要是能把整师的人送上月球，再飞
回来。这个当然是神奇了。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 10 西安事变总体来说，算是个偶然事件，全世界都是一个没想到，但的确存在必然因素。
这个事其实是共产党统战的结果。
明明自己的家乡在黄土高坡，却天天唱什么“我的家乡在松花江上”，“打回老家去”
，搞的东北军从官到兵在被窝哭，好不容易动员起来去打，又被人整师的吃掉，还是只
有哭。这种情况不兵变才怪。
我就奇了怪，都这个份上了，蒋为什么不派自己的嫡系去，毕其功于一役。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
这有点吹了，日本没有海空优势，中国军队松沪也不至于打的那么惨烈。多少中国军人
连飞机都没见过，上去整排的被炸死 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 你确认1纵伤亡达到13000人？为什么我看到的数字是一纵伤亡9218人？而且这9218人还
是一纵在整个夏季攻势里的伤亡数字，起码是应该包括了大黑林子歼灭88师时的伤亡，
四平攻坚战的伤亡数字应该不到9000人。
13000人这个数字可能有出入，但是你也很难说就是大胆伪造伤亡数据。因为这个数字
是四平刚刚撤围时上报的数字，估计各部队的详细伤亡统计还没有出来（前面忙着打仗
），统计有出入不奇怪。当然后面一直沿用这个数字就不当了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 您确认您的数字来在李作鹏的回忆录？
我查了一下，李作鹏回忆录里面明明白白白纸黑字写的是：
一纵伤亡6000余人
六纵伤亡5000余人
邓纵伤亡3000余人
哪来来的一纵伤亡1万3还阵亡5000？又是哪来来的6纵伤亡上万？
这加起来就是1万4到1万5的样子。如果算上阻援部队的伤亡，要说1万6到1万7倒也可能
，但是这跟1万3的差距也就是三四千人而已。话说李作鹏回忆录没有政府的干扰，故意
掺假的可能性不大吧？
后来把歼敌数字确定为1万7千人，也说不上是后来发现实在说不过去，毕竟3万这个数
字是战斗刚刚结束时的统计，非常不可靠。
1师 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 傅作义军当然是乌龟战术，在1948年傅作义华北剿总对解放军有相当兵力优势的时候，
傅作义可曾主动大规模进攻华北解放区？35军机动来机动去都是应付解放军的攻势，例
如解放军围攻张家口35军就去张家口，解放军入关35军又跑回北平，这是灵活机动还是
被牵着鼻子走呢？如果再早一年的话，35军在涞水被打，可不就是被解放军围攻徐水吸
引到这边涞的？所以35军是动作快，可是他们是救火队，而不是突击队。《全国解放战
争史》里面说得很清楚，傅作义就是把部队集中起来确保平津保，哪里看得出什么灵活
机动？而且傅作义对共军占大便宜的时候，是内战初期，那时中央军不也在东北和华东
获得了很好的战绩吗？等到中央军困难起来了，傅作义又有什么特别的作为呢？
说青马灵活机动，可以抓一把就走，那是因为对付彭德怀的主力是胡宗南部，情况不好
的时候青马可以不出动，局面好了青马就可以上来占便宜。可是中央军能这么打吗？山
东战场的中央军能情况不好就走人吗？说白了，责任不同，打法就不同。刘邓的部队可
不是抓一把就走，如果是这样的话，刘邓打完鲁西南就该北渡黄河了。
从实战看，在主力对战的情况下（青马这种占便宜似的无责任打法不算）国民党... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 合理吗？你看了徐陈12月23日的电报吗？他们不只要求兰州方面出6个团＋骑兵到古浪
，而且要求新疆还要至少出动6个团带货物支援，你不觉得这要求很过分吗？12个团，
就是4个整师，红军一共加起来也就这点人马吧？
说白了，就是徐陈还是一心想往西去，明明跟马家军打得焦头烂额，还要在电报里面说
“基本已无问题”，这谎报军情不正是说明徐陈根本不想东返吗？所以才要跟中央讲条
件，要中央去调至少12个团的国民党军，他们也不想想中共有那个能力吗？明摆着就是
不想东返嘛 －－－ 其实这是他们生存下来的最后机会，结果也被放弃了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17 吴晗就是活该，欺师灭祖的混蛋，老毛消灭这种人渣的基因是对的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 18 果然是女人，女人就是对于战争毫无概念
首先第一个，战争中包围和反包围是双方的战略决策
任何时候，攻击一个点，都要花费远比防守一个点多得多的兵力和各种资源
包括飞机坦克大炮，古代的骑兵，车这些
而一旦被包围了之后，如果不能及时突围
包围圈内的兵必死无疑，因为一旦粮草等补给接应不上
不用打，围几天，里面的兵都饿得拿不起武器来
再多围几天，就开始人吃人了，所以这个是了解一个战争所需要的常识
轮回和海日比你强的一点就在于，那两个傻屌都明白补给的重要性
所以他们一般看这种所谓的史料，就不会轻易被忽悠
赵构让岳飞不要突进，这个怎么看也都很make sense
这个就像元首在攻打法国之后，叫停了古德里安和隆美尔一样
因为太过于突前的军队，很容易被对方反包围
因为中间撕开的口子就那么一个，很狭小，如果对方稍微聪明一点
就可以两边同时攻打这么一个口子，将这个口子补上，一旦补上
突进的所有军队都将被包围，而且深入敌人腹地，处于一种极为不利的局面上
这个是兵家大忌，而且这种错误可不是什么犯一次两次还可以随便犯的错误
一次错误就有可能导致战局整个逆转，就像斯大林格勒，一次包围，90万精锐就over了
这种是歼... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 19 新闻：美军陆战队第一营，著名的“中国陆战队”抵达叙利亚参加拉卡战役。
陆战第一营因为从1927年到珍珠港事件前夜一直驻扎中国，因此得名，并用龙做徽章。
陆一营将使用M777榴弹炮发射155毫米炮弹协助库尔德YPG人民保卫军攻城。
美国在中国取得驻军权始自1901年的《辛丑条约》。
“中国陆战队”
1927年的北伐战争中，国民政府提出收回天津和上海的租界，列强反应强烈，纷纷向中
国增兵显示“姿态”。当时英国向上海派出了整师的部队，美国也决定派遣援军赶赴上
海。1927年2月24日，美国海军陆战队陆战4团从加州圣迭戈赶往上海公共租界，与陆战
6团、12团，以及一个炮兵连、一个工兵连、一个坦克排、两个飞行中队一起，组成第3
陆战旅。
当北伐军从上海一路向北进军后，除陆战4团留驻上海外，陆战旅的主力被调往天津，
以保证一旦局势混乱，能将北京使馆区的美国人紧急撤到天津登船。1928年夏，随着蒋
介石与列强的关系逐渐缓和，陆战队开始撤离，到1929年1月底，除了驻上海的陆战4团
外，其余的海军陆战队全部撤离中国。陆战4团从此常驻上海，被称为“中国陆战队”
美国海军陆战队在公共租界的防区大致在北起苏... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 20 新闻：美军陆战队第一营，著名的“中国陆战队”抵达叙利亚参加拉卡战役。
陆战第一营因为从1927年到珍珠港事件前夜一直驻扎中国，因此得名，并用龙做徽章。
陆一营将使用M777榴弹炮发射155毫米炮弹协助库尔德YPG人民保卫军攻城。
美国在中国取得驻军权始自1901年的《辛丑条约》。
“中国陆战队”
1927年的北伐战争中，国民政府提出收回天津和上海的租界，列强反应强烈，纷纷向中
国增兵显示“姿态”。当时英国向上海派出了整师的部队，美国也决定派遣援军赶赴上
海。1927年2月24日，美国海军陆战队陆战4团从加州圣迭戈赶往上海公共租界，与陆战
6团、12团，以及一个炮兵连、一个工兵连、一个坦克排、两个飞行中队一起，组成第3
陆战旅。
当北伐军从上海一路向北进军后，除陆战4团留驻上海外，陆战旅的主力被调往天津，
以保证一旦局势混乱，能将北京使馆区的美国人紧急撤到天津登船。1928年夏，随着蒋
介石与列强的关系逐渐缓和，陆战队开始撤离，到1929年1月底，除了驻上海的陆战4团
外，其余的海军陆战队全部撤离中国。陆战4团从此常驻上海，被称为“中国陆战队”
美国海军陆战队在公共租界的防区大致在北起苏... 阅读全帖 |
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n********g
发帖数: 6504 | 21 根据某退役解放军军官业余研究。志愿军没有阻止难民让难民跟在联合国军后面的原因
是防止陆战一师反扑。
因为9兵团已经很弱。只能跟随。如果美军反扑（还有2个整师），战线会崩溃全体被志
愿军将被包围全歼。
因此，（驱赶）让难民夹在中间，美军很难反扑。 |
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h**********0
发帖数: 1453 | 22 国民性
国民性
要理解那个时代中国人的生活和精神状态
毕竟是半殖民地国家
再说，德国人一开始打苏联的时候，苏联人整师投降的大有人在 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 23 这个其实有点像三国里面说的：关公赤兔马快，埋伏一边猛冲过来， 颜良措手不及，
被云长手起一刀，刺于马下
等美帝回过神来（美帝那个李奇微啥的总结土共特点是真他妈又快又狠）， 土共也还
是吃了轻敌的大亏的
其实连总理都指出来， 头四次战役尚不能全歼美帝一个团， 这次（第五次）一次就准
备要歼灭美帝几个整师， 是不是有点不切实际？ |
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R********n
发帖数: 5904 | 24 你可真有点二啊，连ETH\Gottingen都没听说过？整半天除了美国你就知道你来美国前去中国忽悠过的巴高啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 呵呵，我就知道他一定找不到原始出处。
这个数字的原始出处是Beevor的"Stalingrad: The Fateful Siege"，他说他是在俄国
看的解密档案，呵呵。他还说第六集团军里面有5万前红军士兵为德国人打仗，其中一些是战俘，
一些是志愿者。我很怀疑这个英国历史学家有没有基本的数字概念。一万三就是一个整师，
NKVD的杀人效率估计远超6集了。5万人就是6集的1/4~1/6，就算俄国人愿意，德国人敢吗？
不怕毛子兵变？
按照网上的一个review，In September the NKVD blocking detachments detained
more than 1,218 men who were retreating from the field of battle, 21
were executed, 10 arrested, and the rest went back military units in the
front.
发表在journal of slavic military studies上的另外一个英国历史学家的book
review是这么说的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 26 裤衩早就没了，现在连尿道都省了，只剩嘴有出口了
要不他们天天整这喷屎喷尿呢 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27
说正经的，真的不是做梦．
人类历史发展的过程就是一个部落，民族，国家，文明之间不停兼并的过程．
拿中国人最熟悉的龙来说，传闻黄帝所在的部落图腾是蛇，然后他四处征战，每胜一个
其它部落，就会把其它部落图腾的一部份加到自己的图腾上面，比如遇到以马为部落图
腾的就把马面换掉蛇面，这样久而久之就成了龙的形态。
再譬如希腊文明的形成，就是希腊迈锡尼国王阿伽门农不停的兼并其他城邦王国，最终
形成的．最著名的故事就是特洛伊．
其他的文明，也大同小异．罗马兼并迦太基，秦王兼并六国，穆罕默德兼并阿拉伯，汉
朝兼并匈奴，唐朝兼并土藩和高句丽，元朝就不用说了，太多了，西班牙殖民者兼并整
个南美，英法殖民者兼并整个北美和澳大利亚，莫斯科公国兼并高加索／西伯利亚／远
东，清朝兼并明朝／新疆／西藏／外蒙古／青海／准格尔。。。。。
所以，这个趋势是从人类诞生那天开始就不停的进行的。美苏冷战时期这个进程基本停
止，是因为人类没有想出来打破核均衡的办法。但是一时想不出来，不代表永远想不出
来。而一旦想出来这方面的技术和武器了，那么不会造／造不起／用不起的文明就要倒
霉了，就会很自然的变成被兼并的对象。这就是逆水行舟，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 即使是开战初期隶属列宁格勒军区的第七集团军，就有至少2个整师是来自乌克兰的。
开战后其他地区调来的援军中的比例只可能比这个更高。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 仅38军在平津战役后，就编入了国军2个整师外加一个军部。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 30 台湾tvbs截图
新华网消息，台北市敦煌路突然出现一排五星红旗迎风飘扬，附近的居民都对此议论纷
纷。据台湾TVBS报道，原来是一黄姓屋主和地主有拆迁纠纷，官司败诉，他痛批台湾司
法和行政“都为资产阶级服务”，就故意插五星红旗表达抗议，并且对此很自豪。
在台北市敦煌路的一排铁皮平房，屋顶上插着红色五星旗，一整排共有七面。记者问：
“挂中华民国国旗 有用吗？”黄姓屋主：“我问你有没有用？五星红旗有用，我要突
显(不公)，不管有没有用，台湾的行政司法为资本主义、资产阶级在服务。”
据了解，讲话的黄姓屋主住在这里已经是第四代，原来跟陈姓地主有拆迁纠纷，追溯源
头要回到60年前，黄家原本是佃农，向陈家租借这块土地，还盖了这排平房，陈家因为
地价飙涨，打官司要讨回来。问题是房子前半部并非盖在陈家土地上，走进去看才发现
，每一户中间还被喷了漆，画了红色标线。
租屋房客：“(红漆)前半是台北市政府土地，后半是私人(陈姓地主)土地，建物是原住
户(黄姓屋主)所有权。”
由于产权状况复杂，又年代久远，黄姓屋主虽然官司败诉，但指控地主每坪（3.3 平方
米）只给一万新台币拆迁费，不符合行情，因此拒绝接受。陈... 阅读全帖 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 31
不可能的事。东线TG就算全胜了，也只是一个加强团，
还被人跑回去小一千。
一个整师在当时没有能力全歼。
但战果应该比陆战一师强。陆战一师从进入战场到撤退基本
行动完美。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 32 by 非闲人
身上不见一点理想主义的光辉，听了他几次发言，包括在南美的，说的都是一口大白话
，我觉得平常人这样说话没问题，作为一个有理想TG的接班人实在是丢人得紧，都不知
那么多人鸡血着表扬他是为了什么？
“有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命，二不输出
饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。”——有些人是觉得说出了实话，可
我看来，这些话多天真啊，什么叫“帝国主义亡我之心不死”？什么叫“不是东风压倒
西风，就是西风压倒东风”？这跟你做什么都没关系，你不折腾他们就是他们来折腾你
，中国作为一个大国崛起就是对他们的威胁。这哪是吃饱了没事干？应该说指手画脚的
很精明，知道等你崛起了他们就没有饱饭吃了，因此要全力阻挠。
习接班在党校说的那个什么TG以前奋斗是为了夺取政权现在是为了保住政权，听得人更
是寒啊寒。输出革命喔，就这水平能输出什么革命。能让美国青年上街游行声援文革，
又欢呼中国重返联合国？
中国人在非洲如今是吃着毛时代的老本，很多人已经提到，如果中国的商人再是这样贪
婪下去，很快这点老本就会给吃没了。在非洲人心目中，我们跟那些西方人也没什么区
别了。... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 33 太子在简历里故意把他兼任过的多个地方军区军分区第一书记的头衔写上，特意强调自
己和军方的关系，加上他早年当耿飚秘书的经历和他老婆的军队背景。更不用说当年他
老爹在西北野战军也算是有“彭习”一说，而老习早先起家的陕北红军，现在则是共军
头号主力第116重装机步师。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 34 美国宣布，共军阵前倒戈者，少将或整师建制赏一亿美元，全家美国绿卡。中将或整军
建制， 赏十亿美元，全家绿卡。会如何？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 廖对打通锦州根本没有信心。冬季攻势里面新6军被全歼一个整师，让他信心大受打击。
不过卫和侯这些都只是小共谍，哪有蒋中正这个共谍大啊。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 别搞笑了，苏军交给国军的城市更多，而且多是沈阳这样的大城市。苏军还把东北局组
织赶出沈阳哈尔滨，以便蒋介石接收你怎么不说。TG确实拿到一些关东军武器，但是比
起国军整师装备美军的装备，还是差很多。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 37 http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2013-04-23/1003456173.sht
2013年04月23日10:03 新浪读书
文章摘自《志愿军战事珍闻全记录》
作者：胡海波 出版社：军事科学出版社
彭德怀
“我要告你！”一席话说得拉佐瓦耶夫无言以对，憋半天蹦出一句话，“我马上发
电报向斯大林告发你，要他撤职查办你！”
在总部召开的中朝联军领导干部会议上，面对下面狐疑的目光，彭德怀的语气少有
的沉稳平缓：“同志们，第三次战役我们胜利收复了汉城，把拥有三军绝对优势的‘联
合国军’打得潮水般败退。祖国人民只知道我们的战果，往往不了解真情，不了解我们
志愿军面临的困境和严重的困难。新华社如此大张旗鼓地宣传报道，我的心里很不踏实
，因为美军没有整军整师地被我歼灭，战斗力仍很强大，他们的海空军占绝对优势。敌
人不是傻瓜，他们会不会设下了圈套让我们去钻呢？会不会利用我们现在的战线过长，
再制造一个仁川登陆计划呢？”彭德怀语气变得沉重。
接着，彭德怀讲了自己的观点和看法：“麦克阿瑟和李奇微不会甘心失败，也不会
就此罢休，他放弃汉城很可能是权宜之计，在... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 笑死人了，贵党和贵腊肉对北朝鲜攻击南朝鲜不知情？really?把3个整师，几万武装人
员携带武器交给金胖子，难道是让他们复员回家种地去了？老毛把他们交给金胖子干什
么？难道还要人解释吗？贵党，毛腊肉为了讨好老毛子主子的欢心，与中国国家利益之
不顾，还有什么好争论的吗？拉倒吧！ |
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s*********a
发帖数: 3436 | 40 杨乃武，小白菜案子，怎么就被慈禧整得那么和风细雨？？？
水平一比，立显高低！ |
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w****j
发帖数: 6262 | 41 老佛爷和义和团的愚昧不能justify八国联军的正义，这道理你不懂？还是装傻？
整篇文章还可以替换成鸦片战争的真相。如果没有英国人往中国贩毒，中国现在可能还
是大清帝国呢，是不是贩毒也是正义之举？ |
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g*****w
发帖数: 1824 | 42 特种兵就相当于土共的奥运选手，用来长脸装门面。有本事拉出一个整师和人比比，上
次和俄罗斯伞兵联合演习，被人笑话大了。 |
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w*********d
发帖数: 245 | 43 有次看到新宠，还日，肉麻小手几个毛轮的对话，彼此告诫要按毛主席的指示办事。真
把我的肚皮都笑疼了。
现在都啥年代了，还有人仍然活在文革时期。最可能的解释是文革给这些毛轮的心理留
下了深刻的痕迹。粗略估算一下，这些毛轮至少都五六十岁了。
你说一帮老头，整天在网上混，估计正经工作也没有，要不吃救济，要不吃子女，还整
天文革毛主席阶级斗争不离口。
我只能感叹一句，大千世界，无奇不有啊。哈哈。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 48 地方上的政法系统的问题，不找政法委老大找谁？中纪委不是好鸟，难道就能说明康师
傅是清白的？ |
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m****i
发帖数: 3406 | 49 这和飞机有个屁关系，林毅夫到大陆带来了金马所有国军防卫情报，
导致整师国军换防，工事重挖，比飞机值钱多了 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 50 中国太大，跟朝鲜越南不能比
米帝运再多的军火来守得住几个重点也防不住整条长江 |
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