O****X
发帖数: 24292 | 1 没怎么想过这个问题
从节制和凝聚力的角度看，创王比黄好一点 |
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l**k
发帖数: 45267 | 3 攘完之后常公还是全国领袖，实力比土共强数倍，后面打得烂怨谁 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 到张举证的时候已经很严重了
你搞个数学模型，看看账举证的时候比魏公公的时候不严重多少 |
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O****X
发帖数: 24292 | 6 说的好像你比崇祯还明白一样，你说说看杀换谁谁能约束啊 |
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b****r
发帖数: 2555 | 7 最后一句话没被辟谣吧，只不过正确的表述应该是：
“清末挖出来的明代（的葡萄牙）火炮甚至比当时清军的威力还大。”
一鸦的时候满清绿营的火器装备水平也确实下降了。 |
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z******9
发帖数: 1644 | 8
太大
这个靠谱，钱学森也说过类似的话，发展导弹比发展飞机代价小。容易CATCH UP。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 城墙比长度有p用？ weakest link 你懂不懂？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 我佩服的是真有人敢说中国的文化和制度造成了技术的遗失和不能发展。我靠，中国文
化再烂，造成了再多的遗失，能和西方比么？我们再折腾也没说对着一个老祖宗的建筑
说，这个不知道是怎么造出来的，这个技术肯定是非人类的，只有魔鬼才能做的。于是
硬说自己的祖宗是魔鬼吧？
而这就是西方面对罗马帝国建筑的大桥时候说的话，这就是所谓“魔鬼桥”的典故。
楼主张嘴就包括3000年历史的时候，也不知道是怎么面对这个事情的。可能又是一句话
，个例，赫赫。于是欧洲几百上千年的愚昧历史就被个例了。中国几千年的不断传承也
就个例了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13
你那个是专门保存的，大部分放在阴暗潮湿的仓库里，能不锈么，拿个例比众例 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 14 它就是一美国人，拿美国两百年历史就跟中国两千年比，你们还给他上历史科普课 |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
专门陪葬的物品和放在仓库的待遇能一样么，你用人家出土的陪葬埋葬物品来比对中国
古代大批量放置在仓库中的物品？什么逻辑
要比陪葬埋葬品，比如冶炼技术，防腐技术，就拿陪葬品埋葬品来比对 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 嫖相势力大啊，手头东西也比别人多
极少有人能跟他对拍
业余其他粉基本都给他拍跑了
那个舞女贴俺开了之后还没去看看呢
看见了，还顺藤摸瓜去看了一下让婷姐魂牵梦绕的舞女照片。
sc除了嫖相，其实宋粉没几个。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 20 洛阳“只是河南府内的一座城“？ 洛阳城墙朱元璋加固的时候，北方初稳，蒙古人还
没被完全赶出去呢。 而且洛阳是当时朱元璋迁都的2candidates之一。 自然不惜血本
的加， 比他牛的可能就南京北京，说不定还有西安了。 韦小宝的牛皮都没你能吹！
江阴城的城防可能是防海盗的。 但是不算完全内地吧？ 有没有谁知道江阴是靠什么
守的？ 百度上的不可读。 什么神将都出现了。 实在不可信。
就算江阴厉害能守，折了多尔衮7万大军。 好像我跟谁缠了半天，内地城城防有没有用
？ 有的人真是，不仅破绽百出还前后矛盾。 谁跟他同战线就等着倒霉吧。
我跟你说吧，你这个东西在险峻的地方修堡垒城堡的，中国古代有的是，大部分属于占
山为王型的，一点意义都没有，养不活多少人，大部分老百姓还是要居住在平原地区，
说得什么游牧民族来了老百姓都躲到这些地方去，有躲去的，问题是人太多，而且乡土
意识重，不肯离家的多。
你可以看看少数民族聚集区很多都是这样，靠着这个反叛剿灭不了，但是你不可能让所
有平民都这么生活，所以在内地全修成你所描述的是不现实的
另外平原上修屯堡在明朝末年边军中很普遍，但是力量更分散。所以在人口密... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 我算是服了你了。 江阴在扬州下游长江偏狭处。 扬州在明朝都有倭患，因此加建新城
。 扬州是江南到华北运河漕运的起点，你去镇守扬州，没一点危机感，海盗来了，明朝早钱粮不继。
http://www.china.com.cn/culture/jianzhu/2010-02/02/content_1935
河南那些城？ 墙高几何，墙宽几何？ 比北京南京如何？
我拿不出东西来？ 你的江阴抗了81日，gaillard 抗了7个月。 围城需要守城几倍兵力
。 有高度优势的城堡可以完全掌握守军的一举一动，粮路军情。 没有外应可以耗兵耗
时，一旦有外应/敌人心散都可以反击。 清兵要是遇到10+个县级城市江阴，还传宗接代不了？ |
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p********6
发帖数: 1802 | 22 农耕民族的经济优势应该合理运用，比如完全可以反季节作战，在春夏羊马产仔的季节
骚扰牧民，秋冬退回坚城固守，消耗几年估计游牧民族也受不了。当然这必须建立在拥
有有效对付骑兵武器，以及有一定行动能力的骑步兵，并且自己的经济不会出现问题，
其实明末从武器配备上有点意思了，但是明的经济跟组织能力有问题，一场败仗就导致
了严重的后果。农耕民族根本不需要大胜，只要在自己能力范围内消耗对方兵力就可以
了，比养兵百万有效的多。当然，如果经济上占优，军事上也有优势，那游牧民族没有
生存的理由了，现实就是现实。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 23 火器这个问题可以开一个很大的题目
中国在17世纪之后火器的落后有很多原因
一个很主要的因素就是金属加工工艺不行，主要是金属管的加工。所以把火炮搞得管壁巨厚而口径巨小，但还是会炸膛。
另外我提到的那些实用开花弹的关键技术，需要近代化学/物理学的支持。中国在16世纪以后在科学上落后与西方是毋庸置疑的。在我看来，这并不是因为西方长期大战的结果，却更多的是由于西欧在12世纪之后基本没有蛮族大入侵，使得很多科技的发展得以传承。文明的发展最怕蛮族的灭绝式入侵。西欧在中世纪早期的落后，和蛮族好几个世纪不停地洗劫屠灭是密不可分的（这个比五胡乱华的时间长很多，而且那些蛮族很多都没怎么被同化）。中国在近代的落后，也和蒙古/女真的灭绝式入侵是分不开的。
另外欧洲内战的残酷程度远远比不上中国的战争。中国改朝换代人口都要灭掉一半的，特别是大城市，经常被屠。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 24 不管是什么原因，历代中央集权的王朝对铁器和铁匠的管制比欧洲严格，可能和军工工
艺落后也有关系吧？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 欧洲也挺凶残的，三十年战争搞一搞，德国人口死一半。
壁巨厚而口径巨小，但还是会炸膛。
世纪以后在科学上落后与西方是毋庸置疑的。在我看来，这并不是因为西方长期大战的
结果，却更多的是由于西欧在12世纪之后基本没有蛮族大入侵，使得很多科技的发展得
以传承。文明的发展最怕蛮族的灭绝式入侵。西欧在中世纪早期的落后，和蛮族好几个
世纪不停地洗劫屠灭是密不可分的（这个比五胡乱华的时间长很多，而且那些蛮族很多
都没怎么被同化）。中国在近代的落后，也和蒙古/女真的灭绝式入侵是分不开的。
，特别是大城市，经常被屠。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 26
壁巨厚而口径巨小，但还是会炸膛。
世纪以后在科学上落后与西方是毋庸置疑的。在我看来，这并不是因为西方长期大战的
结果，却更多的是由于西欧在12世纪之后基本没有蛮族大入侵，使得很多科技的发展得
以传承。文明的发展最怕蛮族的灭绝式入侵。西欧在中世纪早期的落后，和蛮族好几个
世纪不停地洗劫屠灭是密不可分的（这个比五胡乱华的时间长很多，而且那些蛮族很多
都没怎么被同化）。中国在近代的落后，也和蒙古/女真的灭绝式入侵是分不开的。
，特别是大城市，经常被屠。
落后的一个原因就是消息不通畅，要知道中国人能发明黑火药已经很了不起了，再指望
改进黑火药成现代火药以及各种发明是不现实的，要知道各个文明都是一个相互学习的
过程，明朝后期开海禁也从西方得到红夷大炮，佛郎机炮，鸟铳等等，明朝都是仿制，
同样在仿制的基础上，明朝的火器得到很大的提高，鸟铳，三眼铳，鲁密纷纷出现，这
是一个互相学习以及进步的典范。
但是满清入关以及之后的闭关，再次阻断了中国与世界的联系，造成了1840落后 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 跟金属加工工艺无关
是不会设计
后来一样仿造了红衣大炮，也没见有什么困难的
另外欧洲别看档次低，屠城一点不比天朝差，
火器这个问题可以开一个很大的题目
中国在17世纪之后火器的落后有很多原因
一个很主要的因素就是金属加工工艺不行，主要是金属管的加工。所以把火炮搞得管壁
巨厚而口径巨小，但还是会炸膛。
另外我提到的那些实用开花弹的关键技术，需要近代化学/物理学的支持。中国在16世
纪以后在科学上落后与西方是毋庸置疑的。在我看来，这并不是因为西方长期大战的结
果，却更多的是由于西欧在12世纪之后基本没有蛮族大入侵，使得很多科技的发展得以
传承。文明的发展最怕蛮族的灭绝式入侵。西欧在中世纪早期的落后，和蛮族好几个世
纪不停地洗劫屠灭是密不可分的（这个比五胡乱华的时间长很多，而且那些蛮族很多都
没怎么被同化）。中国在近代的落后，也和蒙古/女真的灭绝式入侵是分不开的。
另外欧洲内战的残酷程度远远比不上中国的战争。中国改朝换代人口都要灭掉一半的，
特别是大城市，经常被屠。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 28 竟然有人看不起神臂弓啊？那可是冷兵器时代单兵武器的巅峰之作，威力射程都明显高
于滑膛枪。当年在华北平原上步兵硬撼契丹铁骑，靠的就是强弓硬弩。你看欧洲那些板
甲亮闪闪很牛叉，其实对上中国弓弩屁用没有。神臂弓之后400年，英国长弓手名震欧
陆。其实英格兰长弓射程不过神臂弓的一半。更重要的是在远距离上弓是大角度曲射，
覆盖性射击，基本没准头可言。神臂弓属于弩，是平射的，准确性比长弓高太多了。
我没说欧洲那些国王不肯出钱啊，我说的是那些国王没钱。基数暴小，再大的百分比也
白搭。退到公元1000年，丹麦的GDP有没有北宋的1%都难说。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 比蒙古女真猛
蒙古女真好歹说话算数，说不屠就不屠 |
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x*******n
发帖数: 969 | 31 乙哥原来是小受，后来据说反串小攻等 多角色，一举获得成功。
谓强盗之名，否认水浒英雄锁展现的华夏传统美德和闪光是不可取的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 史记，张仪列传。
且夫从者聚群弱而攻至彊，不料敌而轻战，国贫而数举兵，危亡之术也。臣闻之，兵不
如者勿与挑战，粟不如者勿与持久。夫从人饰辩虚辞，高主之节，言其利不言其害，卒
有秦祸，无及为已。是故原大王之孰计之。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 34 攻击刘备不丢盔卸甲不是攻击孔明信仰吗？
三国演义里孔明信仰什么？信仰的是汉室正统刘家天下，在其中他选择了刘备这个姓刘
的里面最靠谱的实力派。罗贯中笔下的虞翻把皇叔的辉煌战绩扁的一文不值，这就是攻
击孔明的信仰，这些战斗的主要指挥者是孔明，这又等于攻击孔明本人是个废物点心臭
要饭的。这样孔明礼貌的回答，可以理解，君子之风吗，赢了道理就成。反正确实是来
求人的。
可是转过来下面一个陆绩问一下皇叔的出身有没有问题，很正常啊，三国又没有新闻联
播，谁知道皇帝查过没有？人家不能问？
问了刚刚还谦谦君子的孔明立马先招呼一下，唉，内不是内偷橘子的小屁孩吗？
XXXXXXXXX 你个狗屁小人不佩和我这样的牛逼帅哥讨论问题。
我擦，人家老板后面听着呢，觉得你出尔反尔，表里不一，火了怎么办？
这样的对比
你看书时不觉得罗贯中写的精神分裂吗？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 35 Q哥你回那句：
你直接攻击人家都愿意以死相报的主公"织席贩屦"这种语言....
的时候能不能再看一遍虞翻说的原话？再比较一下陆绩的话，看看是不是同样你直接攻
击人家都愿意以死相报的主公？无非是把"织席贩屦"换成‘废物点心，抱头鼠串’这样
的意思。有区别吗？
这样你能少闹些笑话。
语言 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 说的不错点个赞
楼上一堆埋汰楼主正史不好好看的，说点有价货比奚落人好 |
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p*******b
发帖数: 169 | 37 按光荣的三国志，从成都派兵到江陵（荆州的中心城市），的确很远，比洛阳、长安、
许昌等地过来要长很多时间（游戏中30天左右吧）。隆中对的缺陷我觉得不是战术层面
上的，战略层面上是可行的。问题是益州平定后安稳地供兵供粮，屯兵永安的话是可以
做到很快就能响应的。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 秦国的国力比赵雄厚多了，地盘就跟三井加起来差不多。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 那是齐宣王齐闵王时期
到战国末期，齐国比燕国韩国强不了多少 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 当时秦国是攻势，赵国是守势，而且秦国有函谷关天险和广大的巴蜀大后方粮仓，国立
是赵国无法比拟的，长平之战如果赵国大胜，最多是秦国退回函谷关内，吐出原来吞并
的关东三晋土地，不大可能亡国，而赵国的国力和地理位置，绝对不可能席卷六国，最
多是其他六国中的老大而已。而秦国长平大胜，统一六国基本就是时间问题了。这点看
，大齐国的政治智商比英国差的太远了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 秦汉时期巴蜀根本算不上后方粮仓，关中平原当时产粮比巴蜀高，尤其是郑国渠修完之
后。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 蒙哥大汗是因为天气太热生病死的，你们宋人吹牛而已。
作为大汗，不用亲自参与攻城吧？ |
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k***r
发帖数: 13724 | 44 第一次是彭德怀打得，老毛参加了第二次
“红一方面军刚刚成立，毛泽东任书记的总前委就决定再次夺取长沙。彭德怀并不同意
第二次打长沙，因为第一次打长沙后，敌人已坚固设防，红军失去进攻的突然性，变成
正规的进攻战，攻城能否取胜难以肯定；从三军团本身来说，撤出长沙只有十几天，从
1929年11月至1930年8月，部队扩大了8倍，5月以后一直没有得到休整，迫切需要整训
。但是，8月24日毛泽东和朱德发出“向长沙推进”的命令，9月1日下达向长沙总攻击
命令后，彭德怀还是积极执行命令，率领部队冲锋陷阵。如他所料，第二次攻打长沙很
不顺利。经过3天激战，只突破了第一、第二道工事，未能突破敌军阵地，形成胶着状
态。10月9日，方面军又下达了“强攻该敌，夺取城垣”的第二次总攻命令。红一和红
三军团指战员，冒着敌人的炮火前仆后继，顽强拼搏，激战至11日拂晓，仍未能突破敌
军阵地。9月12日中午一时半，方面军下达了撤围长沙的命令。” |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 二战时候你们蒙古都被日本人建立了伪蒙古国
巍巍中华硬是挺过了日本的侵攻，比你们强太多了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 元军屠城例子很多吧。
南宋末年，元军将领伯颜率军南下攻宋，所向披靡。没想到在城墙破败驻兵极少的常州
城，20万大军却遭到了2万多名义军（民兵）顽强的抵抗。经多日对峙，最后，城内义
军全部牺牲，就连由500名和尚组成的和尚兵也无一幸存。城破后，伯颜一边感叹常州
乃“纸城铁人”，一边下令屠城，最后常州城内“止有七人，伏于桥坎获免。”
至今，常州城内尚有多处地名、景点与这次屠城有关，如古村街道之古村，据说就是由
当年屠城后幸存的几户人家所组成；人民公园崇法寺东边的牌坊柱石，是明朝为纪念这
次屠城而建的忠义祠牌坊柱石；假山上的浩然亭也是为了纪念常州先人抗击元军而建立
；红梅公园的袈裟塔也是为了纪念这500和尚兵而修建的……
昨天上午，多家单位在浩然亭前联合举办了宋末常州屠城纪念活动。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 明军的炮，重型武器，用来轰蒙古骑兵还是管用的。蒙古分裂了，诸部力量相对很弱，
还互相攻伐。 |
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G********C
发帖数: 456 | 48 土共的海軍很多地方真的還不如老牌海權強國，不過大家注意，日本海軍主要是防空和
反潛能力強，也就是說，主要的投資都在防衛這塊兒，進攻能力稍遜。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 《战国策》记录：三国攻秦入函谷。而且，事后秦国割地求和。时间大约是公元前296年
函谷关曾经被攻破过，最后还是拿秦国没辙
战国初期魏国控制函谷关地区（当时有无函谷关并没有明确记载），后来商鞅收复河西
才有函谷关的记载。 |
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H****H
发帖数: 11039 | 50 换头猪去拱也比他们拿个小榔头在玻璃上敲敲打打好吧？！
受不了这帮所谓的菲国特警。 |
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