b****r
发帖数: 2555 | 1 扯淡。
要扣第一个扣线长。一条线下来几十上百个环节，你扣哪个工人去？我们美方的工程师
下去，工人首先听的是线长的指令——虽然我们的指令显然对良率更有帮组，我们对产
品更了解。但是线长才决定他们挨不挨骂。
所以我说了，你一天也没有在生产线上呆过。读了些报告文学就来瞎喷了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 更扯，几个月以后也就是对上螺丝比较熟。胜任个毛。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 正确的态度与方法就是太祖建议的，领导全心全意，工人积极发挥主观能动性。打仗如
此，搞生产也是这样。而不是西方那套，工人就是人肉电池，领导负责（负个屁责）。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 6 计件工资有两种计法，一种是单个工人计件，一种是全生产线计件，一条生产线可以有
１００个操作工，５个质检员，５个班长，两个线长，以及这条线的上级课长，这些人
的当月的工资总额，是与当月产品产量合格率直接挂钩的。 质检员和组长等的工资主
体是计时的，生产线的产量高低影响奖金，但操作员的工资通常是纯计件的，当月生产
的产品，多一件还是少一件，都会直接影响操作员的工资。
例如工人知道自己生产一件产品是五分三厘钱，如果他故意破坏一件产品，他月底的工
资就要少五分三厘，同时由于总产量少了一件，全线１００个工人都要被连累，每人都
要损失那失去的一件产品的工价。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 7 一般采购方按生产线成品计件
而工人一般都是个人计件
至于怎么平衡，要看管理调度了 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 8 这么说那应该中国生产的东西不错了呀
可是我家的国产别克车去4S店换轴承配件，4S店都说要换美国的，说国产的过不了多久
就坏了，他们也烦了，美国原厂的贵点，但是用得久。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 9 个人有主动性积极性是好事，不过很多规程生产线上是不应该有自主权的。工人质是中
国高没错，关键看怎么合理的利用这种高素质，用好了事半功倍，用不好适得其反。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 10 我做过个工厂个人计件的一般是制衣厂，车工，锁边，裁片，打扣子，整烫，例如我１
９９３年在中山市一个制衣厂工作， 钉扣子钉一个７厘钱，整烫工把一件Ｔ恤衫用熨
斗烫平，叠好，装塑料袋，赚五分钱，属于个人计件， 按次计件，钉扣子的工人每月
９００元，整烫工每月１５００元，这在当时是好工资。
我工作过的鞋厂成型车间，玩具组装生产线，电话机组装线，注塑车间，摩托车架涂装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 11 还是主要分管理模式
计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 制衣厂这种模式也好意思拿来往大规模制造业上面套？
装生产线，则是整条线一起计件， 工人拿到工资，里面的尾数几分钱都是有来历的。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 13 各有利弊吧
美国的问题是效率不高，从政府到工厂
中国的问题是能动性是强了，质量控制不好 |
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e**o
发帖数: 6038 | 14 我前一阵特意买了件美国制造的衣服
真是稀罕货，特意买了 |
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d*b
发帖数: 21830 | 17 对了，你们怎么不去尼日利亚开厂？那里工人更便宜，反正也就拧螺丝，谁不会？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 所谓美式一丝不苟严格按工序，更多的是出于保护自己不被顾客告，比如典型的医生按照诊断CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问题，大家都没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 19 切，老美的战斗机，航母，难道不是美国人造的？质量很差？
你说的那种，根本不能用于超级复杂的大工业。造个飞机，工人甲觉得这个螺丝可以少
拧一圈，工人乙觉得这个零件可以不用，都是工程师傻比，工人丙觉得我这个零件应该
加重加固。最后结果如何？ |
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e**o
发帖数: 6038 | 20 前几天买了件印度产的
同样款式的还有一件中国产的
结果，活生生印度的比中国的便宜一半多 |
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e**o
发帖数: 6038 | 21 质量也未必好哪里去
主要还是人家科研投入大，你说的是代表了科技力量 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 22 我觉得复杂的行业就是应该这样，那些规则都是前面可能几代人的经验或者教训。你当
然可以修改，其实各行各业的方法都在修改，但是，这些不是一个普通的工人可以做出
来的，我是说普通的工人。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 23 所以你是产业白痴。
有个东西叫基础建设，还有个东西叫产业集群。尼日利亚有那玩意么？ |
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e**o
发帖数: 6038 | 24 印度都有
怎么还总在中国生产
而且印度产的东西价格更低 |
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b****r
发帖数: 2555 | 25 印度有个毛，先把公路铁路物流电力修好再谈这些玩意。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 27 工业化就是标准化。
中国现在的大厂比如富士康，你让工人发挥能动性少上个螺丝或多拧一圈试试，
还不立刻开了你。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 28 我做过很多不同的厂，制衣的难度是比较大的，至少比我在美国生产汽车配件难十倍。
生产铁的一个变速箱盖，一个完全的生手，进厂三天就可以闭着眼睛做。 也比组装
电话机难十倍，我第一天上班就上线顶岗，就能顶住５０００台／１０小时的工作量。
但车衣，像用平车车个领条，把领子接上去，接位正确，车线到位，够直，不跳针，又
要一分钟车两三个领子，一年经验的车工都很难搞定。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 29 你就想想如果每个工人都发挥一把聪明才智，最后出来的产品，谁敢用？国内现在的进
步，也是得到训练的产业工人越来越多，而不是相反。
还有人说医疗，国内现在的医院也是什么诊断都上，因为就是很复杂，你觉得你就是一
个感冒，也许就是非典。
至于说美国的飞机质量不好，欢迎你以后乘坐俄罗斯的航班。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 30 楼主和dsb教育了半天主观能动性好，你就没有听进去么？ |
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c********l
发帖数: 8138 | 31 That's the point!
按照诊断
CODE，CPT代码等等。根本不是为了顾客利益着想。还责任明确？99%的情况最后出了问
题，大家都
没责任，最后推到工序不合理上；想起诉制定规则的最高行业委员会，门的没有。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 33 一件产品工业化初期还是有点能动性为好
到了规模化生产的时候，那就要严格程序了
有能动性的是技术人员 |
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d*b
发帖数: 21830 | 34 问题是你要鸡巴弔到有本事能发现工人少给你拧了一圈螺丝，再说螺丝根本不是你说的
论圈拧的，人力矩螺丝刀定死的。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 35 问题是啥叫“为了顾客利益着想”？
我得了非典过来看病，你量了体温，说“兄弟，你高烧，也许感冒，也许非典，但是非
典的可能性只有万分之一，我们就不要为了这万分之一的可能性，你还花钱诊断买药。
大姐都是为了你好，你就自己回家，喝点热水，出出汗，就好了”。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 36 你们美国人怎么还用万岁万岁万万岁伟大领袖和导师毛主席的“主观能动性”理论？我
早说了很多归化土鳖口口声声“我们美国人”，其实骨子里跟共产党没啥区别 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 我可没用什么“主观能动性”理论，可是你一直在这鼓吹这玩意。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 38 你都归化土鳖了，摆托别再用万岁万岁万万岁的理论了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 39 我毛时候用这理论了？你个土货不要说了话不认账。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 40 你自己信你说的这些吗？
了。 美国飞机也是一个道理。 |
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s******v
发帖数: 4495 | 41 整个一个现代的瞎子摸象，不同行业，不同公司，不同产品，不同地区，都说自己看见
的是对的。
你们可真好玩啊。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 美国本土组装的汽车一年有多少辆？说不定你开的车里就有几个我那个厂做的零件。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 我没做过砖，但可以估计做砖的难度不会低于我在那个厂生产汽车零件。
？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 45 我说了，美国工人数数到２００以上就会出错，他们弱智固然是一方面，但主要还是对
工作成果漠不关心， 叫他们１００个零件装一箱，装了十箱，其中八箱里面不是１０
０个。 美国的工人很多就是这样的工作态度，谁能相信他们能做好任何产品？ |
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e**o
发帖数: 6038 | 46 人家不担心失业，所以对工作成果不关心
比如，人家送快递不见本人，不经本人同意就可以把电脑扔室外马路上
因为即使出问题，顶多换个薪水类似的工作，没什么大不了
在国内，哪个快递公司员工敢这么干啊 |
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b****r
发帖数: 2555 | 47 现在你又转进了？
原文你怎么说的：
“在工作方法上，中国操作员的创造性明显比美国工人高。”
说的是中国人的主观能动性，我给批驳了。现在又转进到美国工人的智商了？
这跟智商甚至工作态度无关，说白了是质量管理体系。料件出入库都会点数，这是
基本的质量管理方法。所以我的感觉是你根本没有大工业体系的经验，纯粹是看了
报告文学瞎喷。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 48 我实际见到的一个美国工人， １００个零件装一箱，我暗中复查发现他装了１１３件
。 这仅仅是智商问题吗？ 这是所谓的循规蹈矩的结果吗？工厂对他不培训，对他的工作不指导不监督，干多干少一个样，干好干坏一个样，是管理体系使他把产品乱装一气。
如果工作有压力的话，他才会自己想办法如何保证每箱100个准确无误， 上司没办法手
把手教他如何装100个，具体方法只能由他自己在现场想出来。这就是创造性的源泉。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 说到最后听明白了，美国工人搞社会主义大锅饭，质量不值得信任。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 50 数数要个毛的创造性，说白了是质量管理体系的问题。
少一个料罚100，啥事都没有了。 |
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