d******0
发帖数: 22800 | 1 【 以下文字转载自 Watch_Timepiece 俱乐部 】
发信人: CCMR (花和尚), 信区: Watch_Timepiece
标 题: Movement Quick Reference Guide (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 22 01:08:49 2010, 美东)
一篇好文,有机芯价格，建议喜欢机芯的教友收藏。
http://alturl.com/ckves
机芯详细资料
http://tinyurl.com/23tapbj
表的知识
http://tinyurl.com/2fm3yh7
Movement Quick Reference Guide
ETA 2824-2
One of the more common automatic ETA movements. Commonly found in watches requiring a standard dial and date wheel. Beats at 28,000 BPH (beats per hour)
ETA 2836-2
Similar to the 2824-2, ... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 2 这个表调了一个月，误差都调不到10秒以下。今天拆下摆轮一看，原来游丝变形了，把
摆轮从cock上拆下来，结果。。。
再看了下service manual,发现manual上说的是，卸摆轮前要先卸cock,不能按youtube
那些video用常用的办法把cock和摆轮一起拆下来。
一晚上花了5小时给全世界的各dealer发信，问有没有这个零件，200刀就这样没了
唉
相片是在20x的放大镜下拍的。 |
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a*****b
发帖数: 2789 | 3 o家同轴尽量买8500，2500是上一代吧，据说有偷停现象，具体比较见下：
2500 8500
摆频 25200 25200
动力储存 48H 60H
上链 单向自动上链 双向自动上链
宝石数量 27 39
游丝 无卡度游丝摆轮 无卡度游丝摆轮
8500是真三层同轴擒纵系统 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 4 我现在就戴25美元的电子数字表。 精确度一年只差一秒。 出门用来校对照相机的时间
和GPS同步。 我是不买非石英表。 传统的摆轮机械表误差太大，还要每天上弦。 别看
瑞士表动不动就是上千美元，动不动就是十几钻，其精确度还赶不上25美元的电子表。
这个是传统机械无法克服的困难。 所以你看瑞士表做广告，主要强调高贵，而避开精
度。 电子表里的石英振荡器，每秒振荡32768次，比起机械表的摆轮每秒5次的频率，
稳定度高出多个数量级。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 5 手表精度主要是3点：
1.发条轮输出稳定性（不稳定会beat error)
2.摆轮同轴性（惯量中心和几何中心重合）
3.游丝同轴性（游丝惯量中心跟摆轮几何中心重合），更重要的是游丝不变形（比如
rolex就是3维锥形的），这也是5 position adjust的主要工作
大屎你这方面水平差远了，你修表还要送出去，我老基本都是自己overhaul了。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 凤凰古城自从收“进门费”后，游客减少，商家不满。图为今年“五一”期间，一名游客身着苗族服饰在凤凰古城拍照。新华社发
5月1日，大量游客在泰山十八盘步道上步行。新华社发
原本免费的凤凰古城自今年4月10日起开始收费，148元的“进城费”引来诸多争议，这也激起游客对国内景区门票的关注。刚刚过去的“五一”，尽管国家发改委宣布国内1200余家景区实行优惠，但记者发现，一些降价景区由于之前已经涨价，然后再降，票价几乎没有变化，甚至更高。此外，记者比较发现，景区价格普遍存在外地省市高于北京、国内高于国外的怪象。业内专家表示，造成该现象的主要原因是管理方式的不同，一些地方把景区作为税收的来源，这种管理方式与北京、国际其他地区用税收养景区的管理方式恰恰相反。
●节后调查
三口出游 门票就得2500元
先涨后降 部分景区比原来还贵
今年以来，国内部分旅游景点门票先后上涨，其中扬州瘦西湖旺季门票价格由120元上调至150元；江西婺源景区通票价格从180元上调到210元；四川峨眉山门票从150元涨到185元。
而国家发改委的“五一降令”出现在部分景点门票上涨后。“降令”出台后，扬州瘦西湖“五一”期间的门票价... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 7 凤凰古城自从收“进门费”后，游客减少，商家不满。图为今年“五一”期间，一名游客身着苗族服饰在凤凰古城拍照。新华社发
5月1日，大量游客在泰山十八盘步道上步行。新华社发
原本免费的凤凰古城自今年4月10日起开始收费，148元的“进城费”引来诸多争议，这也激起游客对国内景区门票的关注。刚刚过去的“五一”，尽管国家发改委宣布国内1200余家景区实行优惠，但记者发现，一些降价景区由于之前已经涨价，然后再降，票价几乎没有变化，甚至更高。此外，记者比较发现，景区价格普遍存在外地省市高于北京、国内高于国外的怪象。业内专家表示，造成该现象的主要原因是管理方式的不同，一些地方把景区作为税收的来源，这种管理方式与北京、国际其他地区用税收养景区的管理方式恰恰相反。
●节后调查
三口出游 门票就得2500元
先涨后降 部分景区比原来还贵
今年以来，国内部分旅游景点门票先后上涨，其中扬州瘦西湖旺季门票价格由120元上调至150元；江西婺源景区通票价格从180元上调到210元；四川峨眉山门票从150元涨到185元。
而国家发改委的“五一降令”出现在部分景点门票上涨后。“降令”出台后，扬州瘦西湖“五一”期间的门票价... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 8 土鳖对地的大多是触发式引信，防空的到80年代还在用音叉式信管，这玩意类似机械手
表，但摆轮擒纵机构改成音叉，适合高过载的炮弹，这类炮弹要预先编程，打炮前把引
信拧上去，那时的土鳖基本没有炮瞄雷达，高炮大多是概率瞄准具，所以，你可以想象
下那时土鳖真要用高炮击落架飞机的话，得多大的lucky.
80年代后土鳖引进技术，采用RF实时编程的无线电信管。RF编程装置在炮管口附近，炮
弹飞过编程器时，由编程器通过射频无线电信号写入炮弹定时信息。这样的高炮，加上
炮瞄雷达，才真正具备有效的防空能力。
国內关于火炮信管的教材非常罕见，就是美国wikipedia这种话题也是一句带过。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 9 我绝对不买无石英的机械表。 摆轮表，不管做得多么精致，精确度都赶不上普通石英
表。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 1958年4月23日，新中国第一家手表厂——地方国营上海手表厂正式创建（施志勤拍摄
）。7月1日，第一批上海牌A581型17钻机械手表，在上海第三百货商店上市，售价60元
。当天《新民晚报》以“争买上海牌手表”为大字标题，采访了首任厂长刘思仁。1955
年，上海市轻工业局组织手表试制小组，以瑞士sellca机芯进行仿制。1956年正式成立
上海手表厂筹备处，至1957年共进行了14批次试制，制定了1070道工序，终于使手表生
产进入工业化轨道。到1966年中期，上海手表厂的手表生产水平已达到日本同期手表工
业生产水平。1970年代上海SS1A型手表机芯提高了摆轮游丝频次，由原来18000次/小时
提高到21600次/小时，显著提高了国产机械表的走时精度。从1958年至1990年，上海手
表行业累计生产手表5448万只。全行业实现利税102亿元，相当于1990年全行业固定资
产净值的39倍。改革开放后，中国钟表行业全面走向衰败破产，仅剩下海鸥、北京、上
海等老牌厂家苟延残喘。 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 11 英纳格(ENICAR)手表过去都管它叫“英格”，也有叫它“大英格”的。实际上一般它表
壳的直径并不大，男表通常也就36-38MM左右。可能是因为在上世纪60-70年代时候，它
和罗马，梅花并列三大进口名牌手表，名气比较大的原因。而且据我所知英纳格手表是
当时进口数量最多的手表品牌，大约在20万只/年左右，也就是说英纳格生产的手表主
要是销往中国。它当时的瑞士老板叫拉辛（RACINE）也就是ENICAR倒着写，是个长着一
个很夸张的大鼻子的老头。
当时从瑞士的进口手表有40-50钟品牌，基本分为二类：一个是装配厂；另一个是“全
能厂”。所谓“全能厂”就是自己能生产机芯，手表的机芯完全自产自用，英纳格就是
全能厂。英纳格的机芯前面均以AR字母开头，比如：AR160、AR810，更早的时候英纳格
的机芯都4位数的，比如：AR1160，后改为AR160。日历表为AR161、自动表为AR165、自
动双历表为AR167，它的机芯特点是很多都是镀金的，是那种淡黄色的镀金，而且很多
机芯的夹板都做成“鱼鳞”状的。
凭心而论当时英纳格手表的质量还是不错的，它的男表机芯直径也比较大，AR160
的装配直... 阅读全帖 |
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b**********g
发帖数: 534 | 12 manufacture movement的贵不是你能想象的,
举个简单例子,eta2824在comoco去年做结论之前大概公价50块瑞郎,
eta往外单卖一个游丝摆轮assortment就要35块瑞郎,
而目前能批量供应的就只有eta下属的nivarox.
只有pp和rolex这种才能负担得起完全自己的供应链. |
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O*******d
发帖数: 20343 | 13 一个钟表有两个主要部分。 振荡器，用来产生时间信号的。 计数器，用来给时间信号
计数的，同时显示。
石英晶体天生受温度影响极小。 所以石英晶体振动频率非常非常稳定。 石英表的振荡
器和计数器之间没有回馈的驱动关系，所以计数器的精度不影响振荡器的精度。 用石
英晶体做振荡器的钟表一旦校准后，精度极高且稳定。
机械表是靠弹簧和摆轮来振荡的。 振荡器同时给计数器提供动力。 振荡器本身的稳定
性就不高，计数器的精度还影响振荡器的精度。 所以机械表永远无法赶上石英表的稳
定性。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 14 你说说游丝摆轮的温度系数大还是石英晶体的温度系数大？ |
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m**********e
发帖数: 12525 | 16 搞笑
游丝用的都是特种合金,热膨胀系数在5ppm以下,拜托你算一下,
摆轮
f~1/sqrt(l),
所以产生的对时间精度的影响是2-3ppm左右
这个精度早超过TCXO的精度了 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 17 你前边吹嘘游丝摆轮的机械表怎么好，现在把石英表跟铯原子钟比来证明石英表是多么
糟糕。你的机械表到哪里去了？ |
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e********k
发帖数: 382 | 18 基础自产结构全是抄的ETA结构，唯一值得称道的空军计时码是抄的维纳斯175结构所以
比较稳定，其他的五花八门全是抄的各种各样的大厂原型机。
大三针技术不过关，摆轮粗糙，夹板也大，但是还比较耐用。同样的钱不如去找精工。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 19 石英表的特点是稳定度极高。 机芯的石英晶体振荡频率是32,768 Hz。 这个频率用仪
器来调整很容易精确。只要把快慢调整好了，就可以高度保持那个快慢度。 机械手表
的稳定度很低。 游丝摆轮的振荡频率一般是5赫兹，用仪器来调整一个5赫兹振荡器不
容易精确。 外界因素，例如， 手摇摆，温度，发条松紧，都影响快慢。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 20 rolex光摆轮的设计就blow off你所谓的“pp"了，人rolex是horology桂冠上的明珠。
decoration只是horology很小的一部分。 |
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发帖数: 1 | 21 美帝掌握世界秩序，是司机
中国闹事儿是泼妇
泼妇觉得自己了不起
司机一摆轮
世界全完蛋 |
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z*******g
发帖数: 1541 | 22 【 以下文字转载自 shopping 讨论区 】
发信人: dsb (大手笔), 信区: shopping
标 题: Re: Seiko的自动机械表每天快23秒，正常否？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 30 21:44:08 2010, 美东)
瑞士表上面的螺丝微调，+三档，-三档，每档能调快（慢）2-3秒，这样微调螺丝机构
最大能调的是15秒左右的时间。超过15秒你得用镊子拨内桩，Seiko没有微调螺丝，但
ETA的机芯其实跟Seiko是一样的，都需要用镊子拨内桩。
Seiko 低端机芯7S26B学ETA，加了ETAchron微调，这玩意调起来幅度很大，随便一个角
度都可以快上3-4分钟。具体原理要用微分方程算，其实就是给游丝加了个边界条件。
加这个其实没啥，就是为了调节方便。
调节时先安装游丝，调游丝方位角，然后把微调螺丝放中间，再调ETAChron的角度至日
差为0，然后再用微调螺丝细调。
现在新的表都是free sprung 游丝，没了内外桩，这样游丝是预cut的，一次成型，比
如rolex只能通过调游丝轮上的惯量螺丝来调时间，转一圈只能调0.2秒。那样的表... 阅读全帖 |
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a******n
发帖数: 1714 | 23 用别人的故事开始吧，一个SUV不知道怎么惹了个军车，军车一路憋他，这suv司机也傻
，手拿摄像机录像，结果一次没开好自己翻了。。。
我跟军车司机pk是在中关村，我要兵线打灯他不让，摇窗户示意还是不让。但估计他手
不行，车没走，我就并了。这下孙子不干了，前后左右围追堵截我。吓得周围的车都躲
着。那时候还没治理军车，大家都不敢惹。 被这孙子欺负到健翔桥。我上八高，他悻
悻的走了。
然后是一次我前面是婚车队拐弯，我当然让了。后面taxi不干了。连续滴我。哥们也是
孙子，见军车屁都没放，见taxi来劲我有点生气。然后前面红灯，丫继续滴我。我急了
，下车，我媳妇边上拉我没拉住，把我衣服兜都拉破了。我骂丫下来，这厮真聪明，一
摆轮，创红灯走了。我这个气，追了丫一路。追上就摇窗户骂丫，丫就跑。我再追。跟
有病似地。被我媳妇骂了一路。这碎催。
还有一次北京地库，门口收钱，交钱后，我稍微慢了几秒吧，好像钱包掉了。后面一个
邻居滴我，地库那声音可大了。我说你催啥，这厮在后面就骂我。我也没出声，开车走
人。路上这厮追上来，和我并排。我看丫，丫看我。两个标准猥琐男在路上彪了一路车
。。。
总之，在北京开车，心... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 1032 | 24 这几天一直下雪，不大，2-3 inch,路上撒了盐，今天早上开着AWD的大卵狗，速度一点
也不快，因为是local 的小路，但是快到stop sign的时候，我前面的一个小车停住了
，我踩刹车的时候明显感觉ABS kick in了，但是车刹不住，我只能摆轮到左边的路，
幸好对面没车来，不然一定撞上了。想不明白难道那块路面上有冰或者撒的盐比较多？
有人有类似的经历吗？
我之前开FWD的小车的时候也有过类似情况，在红灯前刹不住，ABS导致的。没想到AWD
也一样的情况，而且AWD的大卵狗更重，刹住需要的时间和刹车距离更长。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 25 瑞士表上面的螺丝微调，+三档，-三档，每档能调快（慢）2-3秒，这样微调螺丝机构
最大能调的是15秒左右的时间。超过15秒你得用镊子拨内桩，Seiko没有微调螺丝，但
ETA的机芯其实跟Seiko是一样的，都需要用镊子拨内桩。
Seiko 低端机芯7S26B学ETA，加了ETAchron微调，这玩意调起来幅度很大，随便一个角
度都可以快上3-4分钟。具体原理要用微分方程算，其实就是给游丝加了个边界条件。
加这个其实没啥，就是为了调节方便。
调节时先安装游丝，调游丝方位角，然后把微调螺丝放中间，再调ETAChron的角度至日
差为0，然后再用微调螺丝细调。
现在新的表都是free sprung 游丝，没了内外桩，这样游丝是预cut的，一次成型，比
如rolex只能通过调游丝轮上的惯量螺丝来调时间，转一圈只能调0.2秒。那样的表一般
有2-3秒的误差都直接换摆轮了。
watchmaker |
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d*b
发帖数: 21830 | 26 Seiko 5是指所有Seiko带7S26, 7S36机芯的表。7S26跟7S36基本一样，区别是7S36多了
2钻。带7S36的叫Seiko 5 Superior。2009年后Seiko采用部分6R15机芯的技术（主要是
零件通用）把7S26，7S36改为7S26B, 7S36B,主要区别是学习瑞士ETA，给摆轮游丝装上
方位角微调装置。
7S系列机芯属于Seiko的看家本领，机芯对watch maker的零售价才30多刀，不但成本低
，10年故障率非常低，虽然不是特别精确的表（日差10-15秒左右），而且是毛坯机芯
，没有停秒，手动上发条功能，但由于日本人的材料工业发达，机芯从零件生产到总装
全是机器人，属于手表工业上非常成功的设计。
常说的Seiko其实是2家公司，一家叫SII （Seiko Instruments Inc),一家叫SWS (
Shizukuishi watch Studio)， 专做高级表，比如Grand Seiko就是他们做的。SII的机
芯基本属于日本原创，SWS早期生产的机芯可以看到无数ETA机芯的痕迹。但后期也原创
了。
7S的可以看看这里：
http:... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 不管什么时候，在遇到不懂表的人，讲到复刻立马就假表假表的称呼上了。这里，
必须跟大家讲一下什么叫“复刻”。只有品牌自己再发行曾经停产的款式，或者重新做
一块古董，这种才叫“复刻”。随着现在购买手表的人越来越多，不过并不是每个人在
购表的时候都会挑选一款质量好的手表。那么我们应该怎么去分表一款手表质量的好坏
呢?下面小编就告诉大家分辨手表质量好坏的方法，供大家参考学习。
分辨手表质量好坏的方法
1.外观检查：壳、盘、带浑然一体搭配协调，富有美感，标记是否一致。表壳光亮
、外棱角无锋利感，机芯在表壳中应稳固，不晃动;表盘、表针色泽正常，字迹清晰;表
玻璃光洁清澈透亮;后盖缝隙要小要均匀、字、图案清晰、完整。表带挺拔关节灵活柔
软贴手。镀层不起泡，不脱落。各部位不得有严重划伤，外饰物磨蹭不脱落。
2.机件动作检查：机械表在发条放松情况下，把头上弦应迅速启动。石英表带有止
秒机构的手表，止秒时秒针不动;柄头恢复常态，手表应能正常工作。
3.时、分针协调差检查：当分针与”12”时符重合时，分针与时针应重叠并对准时
符。
4.拨针检查：机械表逆时针方向拨针时，允许秒针停走或后退，但停止拨针时，秒
... 阅读全帖 |
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J********a
发帖数: 40 | 28 说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
ridgway很明显早已经抛弃他是中国人这一身份，彻底变成美国反华势力代言人。你看
他大段摘抄的那些话，有简体，有繁体，我有充分理由怀疑是从轮子的网站copy paste
过去的。你们会和一个在美领馆门前拿钱摆轮子... 阅读全帖 |
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J********a
发帖数: 40 | 29 呵，被我打到七寸所以跳脚了？ 如果你中文退化的太厉害我不介意再贴一遍来让你在
做一次阅读理解。 你想换个马甲出来就以为自己不是汉奸也做的不要这么明显把。
说实话在这和ridgway吵架的人并不一定都支持现执政党，或者说不认为执政党做的一
切都是对的。但是我们都还是认为自己是中国人，有那么一种民族性，有民族自尊心和
责任感。当年执政党上台的时候闹革命，那是因为中国已经孱弱不堪，人民活都活不下
去，闹革命是更好的选择。可是现在呢，中国国力这几十年间到达了前所未有的高度，
作为在美国一个中国人是抬得起头的。因为说到底，就算你拿着美国国籍，所有人还是
会用中国这个民族标签去定义你，所以只有国强才能自强。我想任何正常的中国人，潜
意识都是这样的。我们有家丑是不错，但家丑不是外敌，不能用破坏的方式去对待它，
特别是在这个家欣欣向荣的时候，就更要提防一些居心叵测的，眼红嫉妒的人去破坏。
你们和ridgway吵，是因为他说着中国话，写着中国字，你们就觉得他是中国人，而中
国人不应该因为拿着美帝的钱就这么作践自己。在这一点上大家一开始就错了。
ridgway很明显早已经抛弃他是中国人这一身份，彻底变成... 阅读全帖 |
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n***s
发帖数: 551 | 30 一伙儿早上骑车，准备去家300年的老店吃午饭再骑回来。
阳光灿烂，气温过了40度，多好啊。可是的可是，风太大了，侧吹时，不侧身或摆轮头
迎风的话，车就横移。25迈后，有人被吹摔了，我没倒，但被吹到农田里两次。只好调
头，老店没去成。
预报说风速20迈，回家后看新闻，说实际瞬时风速超40。 |
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l*x
发帖数: 14021 | 31 呵呵，不如再摆轮喜酒蒸轮包子庆祝下。我帮你再顶一下。 |
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N**D
发帖数: 10322 | 32 小时候期的自行车都是这种轧，还行，就是得使劲，实在不行摆轮子，就是那个
parallel turn
恩， 点题了 |
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q*c
发帖数: 17993 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
qmc (qmc) 于 (Mon May 3 22:58:26 2010, 美东) 提到:
开30分钟以上的车的，单车单人自己去滑雪的都有谁？看看
☆─────────────────────────────────────☆
TrueCabbage (...) 于 (Mon May 3 22:59:15 2010, 美东) 提到:
me
☆─────────────────────────────────────☆
qmc (qmc) 于 (Mon May 3 23:00:35 2010, 美东) 提到:
去过几次？我自己单车单人去过好多好多次了
☆─────────────────────────────────────☆
TrueCabbage (...) 于 (Mon May 3 23:01:25 2010, 美东) 提到:
忘了
☆─────────────────────────────────────☆
qmc (qmc) 于 (Mon... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 34 走时差别大了，rolex 无卡度摆轮，惯量螺丝转一圈快一秒，你7S26连个调方位角的概
念都没有，更不要说快1秒，慢一秒了。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 35 走时差别大了，rolex 无卡度摆轮，惯量螺丝转一圈快一秒，你7S26连个调方位角的概
念都没有，更不要说快1秒，慢一秒了。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 36 钟表，不管是电子的还是机械的，主要由两部分组成，一个振荡器，一个计数器。
表盘就是一个很fancy的计数器，和汽车的里程表的功能没有区别。 唯一的区别
是进位不同。 秒到60进位，分到60进位，时到12进位。 传统振荡器有钟摆，
摆轮，电子的有石英振荡器，更高级的是铯光谱。
32768是2的15次方。 32768赫兹的频率经过一个15位2进制电子计数器，就变成1赫
兹频率的脉冲。在机械石英表里，这个1赫兹脉冲就直接驱动一个步进电机，
带动秒针，然后带动机械的秒分时计数器。 数字表就把1赫兹脉冲输入一个
电子计数器，把计数结果用时分秒显示出来。 |
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s***t
发帖数: 13743 | 37 连美国名牌安利都能在中国成功，何况是新摆轮
子。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 38 真空泵有专门的油路的吧？这油能stay on? 比如手表摆轮油就是不能stay on, 要stay
on夹板就要用专门的treatment.
含油轴承设计跟无油轴承不一样，风扇本身是没有油的，磨损导致公差过大才有声音的。 |
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