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b***e
发帖数: 15201 | 2 来自主题: LeisureTime版 - brave 其实讨好女友或者拍摄对象和表达摄影艺术很可能是不兼容的两件事 ，
摄影师的目的是出好的有意义的照片，而女朋友可能更关注自己缺点是不是被隐藏，优
点是不是被放大。
我最近拍的订婚照，放大到30寸，姑娘脸上雀斑有点明显，我老婆说应该ps掉，我觉得
如果象杂志封面
不真实，失去纪实性，再说雀斑也挺可爱的。 suwen
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发信人: suwen (一两个人渣), 信区: LeisureTime
标 题: brave来~~~~~
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 15:56:22 2012, 美东) |
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a******e
发帖数: 6689 | 3 amazon应该有电子书吧。
他的主要argument是艺术创作的“强调”作用，类似于摄影艺术的做减法，或者理科的
建模，都是筛减杂音以突出事物的本原/最重要元素/主要关系。现实本身是不会给元素
与关系加权的，所有要素都同等重要。艺术的美是加权与筛检过后的美，艺术家的眼睛
或者笔就是过滤器。
比如这把椅子，在马蒂斯的眼睛里就是这个样子的。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 4 汗~哪里哪里~。历史告诉我们，分明是早期摄影抢了部分绘画的饭碗~(*^__^*)
摄影还代表新科技，上世纪开始跟绘画分庭抗礼，成为摄影艺术。
其实现在纯手绘的也不多了，数字艺术、动漫、设计也是遍地开花。 |
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p**o
发帖数: 3409 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
alf (sometimes NNBB) 于 (Fri Oct 9 09:35:40 2009, 美东) 提到:
rt.想了解一下摄影艺术这一百多年的发展历程。
☆─────────────────────────────────────☆
ifdef (ifdef) 于 (Fri Oct 9 14:07:25 2009, 美东) 提到:
Life Library and Photography 丛书。。。
☆─────────────────────────────────────☆
yellowapple (人有大头，我有小头) 于 (Fri Oct 9 14:13:48 2009, 美东) 提到:
我个人喜好看Taschen的Photo icons，是个编年体的故事书，介绍历史上代表性照片背
后的故事。比较耐看。
Phaidon的The photobook比较大部头，是百科书
其微缩本的photobook倒是很简单，适合上大号的时候翻看。
☆─────────── |
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s*****e
发帖数: 21415 | 6 彩色的也可以做的很好的，不过有很多技巧而已
以前胶片时代很多东西不是摄影师自己可控，所以彩色摄影艺术不流行
现在数码时代了，老古董们又跟不上趟了 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 7 所以，你还是觉得那是很有问题的。
我的观点是既然艺术家们（包括他们的支持者们）要求大众对各种离奇的艺术行为和作
品给予包容心态，那么他们对大众的、他们认为庸俗化的摄影行为和作品也应当同样给
与包容心态。
如果每个人都是摄影大师，拍出来的东西都是新彩色，那么摄影作为一门艺术的价值将
立刻荡然无存，因为艺术必须要高于生活。从另一方面来说，摄影艺术存在的土壤正是
摄影作为一种行为的普及，没有这个群众基础，仅靠几个学院训练出来的学生，是不可
能产生或者制造出摄影大师的。你认为中国摄影界在国际上的地位低下，究竟是因为眼
下单反的普及和白领阶层摄影的庸俗化，还是因为过去几十年摄影、特别是稍微严肃些
的摄影或多或少还是对普通中国百姓过于昂贵，从而导致群众基础的缺乏的原因呢？ |
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m******1
发帖数: 19713 | 9 其实，我觉得评论什么是好照片很简单，就是让一个完全不懂摄影的人来说好看不好看
（当然，我特指的艺术摄影，新闻摄影除外）。LZ贴的这两张，他们承载的其他意义已
经多于摄影艺术本身了。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 10 是我拍的
你为啥认为就事论事地讨论摄影艺术叫找茬吵架？ |
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t***e
发帖数: 2138 | 11 这就好比请你拍一个杯子，如果是个新出厂的唐磁杯，没什么可拍的。大师们都是拍破
旧，肮脏的杯子，这样才有色彩和质感。
以前，常骂老外在中国只拍咱们的脏乱差，现在看来，敢情是咱不懂摄影艺术啊！ |
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t********g
发帖数: 111 | 12 噗嗤，乐不可支。
lz你好任性好可耐啊。:)))
就是在这个问题上的情商和智商表现差强人意。
相信是一时失手。
建议你稍微了解一下摄影艺术就会对这个讨论有更深的理解啦。
6爷又躲哪去啦啊，害得我又多嘴。。。。 |
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m****m
发帖数: 4741 | 13 几乎是一夜之间，5位版务上任，恭喜各位！
Photoforum从最早的俱乐部至今，在历任各位版主和版副的努力下，没有沦陷成无所不
谈的水版。文章虽少，但几次对摄影的大讨论还是给人留下深刻印象的。
新任版主alf从几年前光顾这里的时候，给我的印象就是严肃对待摄影艺术，孜孜不倦地
探索实践。希望本版在他的主持下，能海纳百川，兼收并蓄，成为各位期望提高自己摄
影修养的摄影爱好者的乐园。
致各位来此不久的版务：你们对摄影的热情大家是有目共睹。也希望你们能多多帮助新
人不断提高。
最后致老顽童版五：别光想着拿工资不干活：）
罗嗦几句，若有不当，万望海涵 |
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s******g
发帖数: 15854 | 15 本文纯属班门弄斧，抛砖引玉
初学摄影的人问得最多的一个问题，毫无悬念的，是“怎么才能拍出好照片呢？”，其
实老实的说，这个问题问的并不好，因为如果问问题的人被反问“那你觉得什么才是好
照片呢？”，我估计100个人里面有100个人会瞠目结舌，无言以对。
什么是好照片，这个问题严格来说，已经脱离了摄影的范畴，而上升为一个美学问题，
一个感性的问题，一个无法被量化的问题。从这个意义上来说，什么是好照片，与什么
是好画，什么是好书法，什么是好衣服，没有任何的本质区别。尽管我们绝大多数人都
无法用语言准确的描述出“好”照片的定义，但是我们地的确确的在生活中发现，在绝
大多数情况下，我们对照片的好恶是趋同的，也就是说，照片的好与坏，即便无法量化
，确是客观存在的事实。只要是客观存在的，那么就应该可以被描述。
纽摄第一章其实对“好照片”有一个不错的感性描述。纽摄认为，好的照片，必须能突
出主题。就比如一群低头吃草的小羊里面，有一只抬起头来用大眼睛盯着你。这是一条
非常经验性的标准，也是很多pro实践的一个benchmark，但是仍然不足以回答前文的问
题，因为它只好照片的一个充分的，而不是必要的条件... 阅读全帖 |
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a*f
发帖数: 5682 | 16 艺术是个很宽泛模糊的概念。Gombrich在The Story of Art中说得好：”There really
is no such thing as Art. There are only artists.“
定义艺术摄影很难，而定义art photographer相对容易一些。
当你拍摄时的主要目标不再是照片的功利目的，而是你所赋予作品的创造力本身的时候
，你就是一个art photographer。欢迎来本贴学习.
目的：艺术摄影的目的非常多样，比如纯粹视觉上的愉悦，个人情感的表达，对现实的
反映，诠释某种概念等等等等。
学习目标：拍摄出让自己满意的作品
基本器材推荐：无，不同器材适合不同场合，不同目的。
推荐书籍：
构图基础
Photographic Composition by Ben Clements and David Rosenfeld.
The Photographer's Eye: Composition and Design for Better Digital Photos by
Michael Freeman
艺术史
The Story of Art by... 阅读全帖 |
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a*f
发帖数: 5682 | 17 艺术是个很宽泛模糊的概念。Gombrich在The Story of Art中说得好：”There really
is no such thing as Art. There are only artists.“
定义艺术摄影很难，而定义art photographer相对容易一些。
当你拍摄时的主要目标不再是照片的功利目的，而是你所赋予作品的创造力本身的时候
，你就是一个art photographer。欢迎来本贴学习.
目的：艺术摄影的目的非常多样，比如纯粹视觉上的愉悦，个人情感的表达，对现实的
反映，诠释某种概念等等等等。
学习目标：拍摄出让自己满意的作品
基本器材推荐：无，不同器材适合不同场合，不同目的。
推荐书籍：
构图基础
Photographic Composition by Ben Clements and David Rosenfeld.
The Photographer's Eye: Composition and Design for Better Digital Photos
by
Michael Freeman
艺术史
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s******g
发帖数: 15854 | 18 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
对所有的传统艺术来说，均不是问题，比如说，毛笔先秦就形成了，而西方绘画的材料
和工具也应该有上千年的历史。所以，作为载体的技术稳定，是艺术发展的一个必要条
件，反之的例子，可以看书法，好像钢笔产生之初，还有人弄什么钢笔书法，后来乱七
八糟的笔出现了，也就... 阅读全帖 |
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K******a
发帖数: 75 | 19 这个这个。。。相机没有要死的迹象啊。更新换代不算，那毛笔还能换不同动物的毛呢
。 |
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l**********r
发帖数: 1125 | 20 好像有点不通
人人都开车，是不是赛车就不是体育
人人都K歌，是不是歌唱不是艺术
工具的普及的确造成滥用。这带来两方面的效果：好作品绝对数量多了，但平均水平降
低了。不过工具是次要的，想法才重要。媒体形式只是载体，中间的思想才是精髓。
工具普及了，对有艺术追求的人提出更高的要求。他们必须更加有想法，敢于创新，这
应该是好事。 |
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s******g
发帖数: 15854 | 21 我所讨论的是载体和艺术的关系，你举的两个例子都是在说艺术和群众基础的事儿，没
有任何关联。
传统艺术的成熟需要有一套完整的理论体系的建立，这就必须要求艺术载体的长期稳定
。技术上的推陈出新，当然能给大家带来新奇的，喜闻乐见的东西，但是无法形成传统
意义上艺术。 |
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s******g
发帖数: 15854 | 22 任何的艺术都有其变种，唐朝的张旭还用头发写字呢。还有人拉锯子演奏音乐呢，可是
谁会认为书法是用头发写字的艺术呢？学校里也没有开设锯子演奏课程。这种另类的东
西有一个半个新鲜一下还行，毕竟没有太多人都照那个路子下去，这就说明艺术本身对
工具的依附性是很强的。 |
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s******g
发帖数: 15854 | 23 我说的再清楚不过了，载体技术的快速进步使得产生传统意义上的经典艺术变为不再可
能。
什么意思?就是说，一种成熟的艺术形式，能够拥有最广泛的群众基础。比如说，在古
代，
目不识丁的农民，他也是知道弹古琴是一种高雅的艺术，他看不会写字，也觉得写得一手
好字的人让他羡慕不已。
现代艺术，由于其技术表达手段的纷繁变幻，远远无法达到这样的群众基础。普通人去参
观代艺术展览，完全有可能会觉得展出的都是垃圾。这不代表这些东西不是艺术，只不过
他们没有，并且很可能永远也不会有传统艺术形式那样广泛的群众基础。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 24 不觉得摄影作为艺术很依赖于工具
一本纽摄是多少年前的了，到现在看仍然很有意义。
摄影作为技术才很依赖于工具，
数毛啊，show bokeh啊，新机器一出来就全得重新洗牌了。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 25 觉得现在对艺术分类的趋势是摆脱载体，强调受体。
比方说，视觉艺术，涵盖从绘画到雕塑到模型到摄影到甚至一些短片。而绘画也开始搞
多媒？体，开始是油画中用丙烯颜料，现在是什么都用，甚至破报纸，一切能表现颜色
质地线条的东西。拍张照，然后用ps大改，也是。要说成熟的理论，绘画中除了技法之
外的理论，都还适用于视觉艺术。继承并发展呗。
都用线条和色彩来表达，至于是画出来的，什么笔画的，拍出来的，还是ps出来的，不
是本质。新技术让艺术更灵活。传统油画，矿石颜料，只有六种颜色。所以达芬奇再牛
都画不出凡高的色彩，睡莲的光影。当然除了颜料化学技术之外，理论和审美也没有发
展到。后者也是随时代前进的。
音乐，其定义本来就不那么依赖载体，从拍手打拍子到电子乐，到将来外星人唱歌，凡
用节奏和频率来表达的，都是音乐。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 26 古代农民可能也觉得贵族弹琴敲编钟一点也不好听
不如自己唱，天气这么好，不如来一发啊的山歌好听。
郑板桥唐寅的画，在农民眼里，未必比大红的剪纸，胖娃鲤鱼的年画更好看。
古代不会写字的农民，可能觉得张旭那个是画符，王羲之的字，不如村头写对联的大小
如一。。。
所谓最广泛的群众基础，就是个不存在的东西，就任何时代而言。这个所谓的基础，不因过去发展缓
慢而存在，发展缓慢的时代知识传播也慢；同样不因为现在发展快而削弱。因为本来就是个不存在的
东西。
虽然这个时代的，回过头去看过去的时代的，会有些共识。
任何时代，而对于本时代的艺术，就像对于本时代的科学一样，只有业内人士，才真有
鉴别力。
说到底，都是人类创造力的精华，能被同时代大多数人理解，明白和认同的，无非说明
，创造力不够，原创性不强。一个字，俗。不论对科技还是对艺术。
类似的，我们觉得微积分顺理成章理所当然，但放到全球70亿人口中看，有百分之多少
这么认为且能信手使用？那可是几百年前的技术了。看所谓的现代艺术也是如此。别说
现代了，印象派的作品都未必群众基础广泛。大众普遍认可画的“像”的， 和大众对
两个铁球同时落地基本没异议，是一个层次... 阅读全帖 |
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t****v
发帖数: 9235 | 27 靠，又在偷换概念
现在讨论的是反传统艺术趣味
故意偏色，故意杂乱构图
也就是反经典，反达芬奇，推崇反理性趣味，推崇儿童画精神病人眼中变形的世界
不因过去发展缓
就是个不存在的 |
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t****v
发帖数: 9235 | 28 理性就是整齐，和谐，冷暖对比，简洁，清晰
反理性就是混乱，含糊，变色
某些知识分子过一段时间就会整出反理性幺蛾子
这是基于他们不能突破经典的焦虑
也是基于他们难以抑制的优越感 |
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s**********7
发帖数: 36 | 29 你所谈的只是人们大众对艺术的perception, 什么是艺术是过去很长时间所有艺术家讨
论的话题.没有任何人有权威去定义什么不是艺术
The expression or application of human creative skill and imagination,
typically in a visual form 看看这个艺术的定义
从杜尚将小便池搞到博物馆里展览的那刻, 艺术已经无处不在.
摄影器材的普及我觉得反而给更多的艺术家更多的表现平台,不但颠覆了摄影自己, 更
让传统艺术对自己的发展和未来有个更深刻的认知, 任何事物出现都有影响, 有正面的
也有负面的.
艺术从来没变化过其本质. |
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s******g
发帖数: 15854 | 30 恩，我说过了，我是从一个路人的视角来看这个问题。能够具有广泛群众基础的艺术才
对普通人有意义。 |
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p**********8
发帖数: 4234 | 31 艺术本身就是反理性，很主观的吧，纯理性的东西就是科学了
不是有很多颓废派，抽象派，基本都是居于我存在就有理的概念
观众只能行驶自己的权利去批判，去抵制，或者要扩大影响就做职业评论家，批评家去媒体发表自己的评判，以影响更多人，否则没别的良策了
不懂艺术的乱说 :) |
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f*****d
发帖数: 2726 | 32 这个，，，我虽然没怎么看明白朱大师要说什么，但是至少知道他说的绝对不是你这个
意思吧。 |
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p*********t
发帖数: 2690 | 33 摄影现在有很多流派啊，比如现在比较流行的haiku,很多人说其实就是特写加上一些季
节的元素。比如这个网站
http://raysweb.net/fall-haiku/pages/04.html
广告摄影和普通的人像摄影，都有很多深度可挖，在于你有沒有那个灵感。比如沙宣，
一个14岁时就剪头发的小男孩，发明了很多种发式，最后成为世界著名的发型师。狠普
通的行业，也能成就一番事业，就在于有沒有那个机遇和灵感。 |
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b*****t
发帖数: 3928 | 34 不是我想写自传连载。码字挺累，看的人更累。所以就点到为止，不要裹脚布。每次写
一点就好了。
现在要说点正经的。摄影艺术，或艺术摄影。我一理科男，要我谈论艺术，就如同要秀
才生孩子，根本不可能的事。除了“啊，大海啊，全是水。啊，骏马啊，四条腿”之外
，其他没有看的懂的。但是如果说自己喜欢拍照，不知道点常识，自己都不好意思脖子
挂个相机出门。
美国的亚当斯就不用说了。喜欢拍照的，没听说过亚当斯，就如同搞股票的不知道那个
巴什么的。但这里不提一下亚当斯的名字，又觉得这个帖子不够俗。
艺术我不懂，但有几件事一直在记忆里。
｛友情提醒｝这里说的几件事，如果你有印象，或你也记得并能说出后面的一些故事，
说明你老了，以后千万不能装嫩。
第一张黑白片，是刚开始知道除了相馆的纪念照，还有艺术摄影这回事的时候，看到的
一幅，印象深刻。
第二幅，当时的银牌奖。看了后，知道了照片是有很多技巧可以利用的。这张很有历史
的痕迹。现在看来，利用的技巧平淡无奇，主体也没什么亮点。估计获奖的原因和当时
的社会背景有非常大的关系。
第三张图（已删），是NHK的《近未来写真术》。我还保留着我当时收录的三盘录像带
，现在不
... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 35 版主，你贴的那个《摄影艺术记录片》到底神马情况？你是不是把LINK搞错了？ |
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m******1
发帖数: 19713 | 38 你们看到了什么？？我看到了RickRoll'D 。。 |
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l***a
发帖数: 5114 | 40 :D 被骗了。。。不过那个MV太太窘了。。。哈哈。。。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 41 读版主推荐的photographic composition（见注1），才读了一章而已，觉得有几点启
发特别好，趁热打铁记下来，一来是为与大家分享一下，二来是为自己做个笔记，当然
，能引起讨论的话更好。。
1。什么是艺术？忠实地记录事物本来面目的不是艺术，而从事物本身看到它的内在的
、本质的美感（比如形状、线条、颜色）并通过你手里的媒介表现出来，那才是艺术。
所以，记录原本就美丽的东西的摄影作品未必是艺术作品，而形成一张美丽的艺术摄影
作品的素材未必是在普罗大众眼里有显而易见的外在美丽的东西。----我想这一点可以
解释本版争论已久的关于淡水片到底好在哪里的问题。。。
2。模仿其它艺术形式的摄影作品不是好的艺术作品。比如有些摄影师喜欢拍下一些特
意涂抹的彩色颜料以模仿抽象绘画作品，但这不能算好的摄影艺术作品。----读到这里
我想起以前有人贴过把照片PS成油画效果，还有很多人热衷的通过panning相机拍出的
一些彩色条纹和图案，我觉得这些作为猎奇的时候玩玩儿还可以，如果执迷于认为这是
一种艺术，就偏了。
3。视觉艺术是纯粹的、完全的视觉感官上的东西，不能给它赋予任何文字上的解释与
意... 阅读全帖 |
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yo
发帖数: 2534 | 42 这种书一般都是再版的时候会进书店几个月，在摄影艺术部门，卖完了就没了，只能去
网上买，图书馆可能也有，但是我们这儿有个特别大的图书馆，画册不算少，也没有收
过这本书。 |
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l***a
发帖数: 5114 | 44 摄影艺术可能比你理解的要广义得多。。。作为普通摄影爱好者，我们能接触到的摄影
作品，首先可能来自NG那样的风光大片，或者是各类报刊里的新闻图片，再有，就是杂
志里的各种人或者物的硬照，然后大概就是各种写真和婚纱照。。。当然，lomo 小清
新之类的，最近也比较被大众喜闻乐见了。
但是摄影绝不仅仅限如此。如果要系统的了解的话，您最好也亲自去借本摄影史来翻翻
。 为了不误人子弟，我就不在这里乱讲了。一年前，这个版好像大家弄过一个推荐摄
影画册的活动，好多好看好玩的册子啊，不看个几本好可惜的。
说到这个版，版友们貌似都受 the new photography 的影响颇深。代表人物如
Eggelston、 Stephen Shore、 Joel Meyerowitz、 Joel Sternfeld... 还有Andreas
Gursky酱紫的抽象的也很有意思的。我看的书不多，alf，zhuzi，马mm和shopfan可能
看得更多。 我觉得alf可能受Stephen Shore这样的formalism影响蛮大的，这样照片和
单纯的风光片，从拍摄目的，到手段可能差别都是天差地别的。shopf... 阅读全帖 |
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b******g
发帖数: 3616 | 45 最关键的一点是“淡水”这个概念本身就是版上几个老人发明出来的，摄影艺术届根本
就没有这个概念，也没有严格对什么是淡水作品什么是糖水作品进行过定义。
那如果你把那些重复别人的作品，那些哗众取宠经不起推敲的画面都统称为糖水，那的
确博物馆里你们所谓的“淡水”会比你们所谓的“糖水“要多很多。 |
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P****D
发帖数: 11146 | 46 你说的道理上是对的。但咱好歹找过工作参加过面试，对牛粪艺术略有熟悉；摄影艺术
咱一窍不通。起跑线不同，故而牛粪艺术应该能学得快些。 |
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l*y
发帖数: 21010 | 47 自然，既指Terry Richardson的拍摄技法，也指他的影像风格。仿佛和正统商业摄影动
辄几十万的机器装备故意作对似的，在时尚界拥有至高地位Terry Richardson，居然只
使用连摄影爱好者都嗤之以鼻的傻瓜相机。而他的解释更“自然”到让人气歪了鼻子：
“因为我的视力不太好，没办法用一般的相机对焦。”这是分明是对摄影界“唯器材论
者”的挑衅嘛。不过Terry Richardson后面的讲述倒是能给这些人一点启发：“我从来
都不确定自己想拍些什么，这样拍的话可以保留一点空间，造成一种不刻意的、诡异的
结构呈现方式。我发觉这样做的结果会变得非常有意思，相机本身会变成自我的延伸，
能很自然地表现出一些东西。”在大家都在追求像素，计算光圈的时候，Terry
Richardson简单自然到无所畏惧的表达，似乎更加贴近摄影艺术的核心与本质。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 49 凡是在本版show照片求点评的，肯定都是在摄影艺术上有点追求的、对自己还是有点要
求的，这有什么不好意思承认的。。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 50 凡是在本版show照片求点评的，肯定都是在摄影艺术上有点追求的、对自己还是有点要
求的，这有什么不好意思承认的。。 |
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