j***i
发帖数: 3096 | 1 的确，红5比红9强太多了。红5是长征铁卫，红9就是打酱油的 |
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j***i
发帖数: 3096 | 2 许光达捡桃子捡自己都不好意思，想把大将让给王震或是肖克。许光达什么时期都不是
重要人物 |
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j***i
发帖数: 3096 | 3 我那个去了，老将的2头重点进攻，一头在山东，一头就在西北。老彭以5万人撑住了西
北的重点进攻，居然说没大仗可打。
红军在广西就5秒钟的存在也算数？
邓癌的晋冀鲁豫解放区你不会真以为是包括晋冀鲁豫全省了吧，那个晋冀鲁豫比晋察冀
，山东查老远了吧，可能就比贺龙的晋绥强点 |
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j***i
发帖数: 3096 | 4 西征军就李先念突围，其他如徐向前，王树声能讨饭会延安都是幸运
中原突围也是杰作，换作邓癌，早吓尿了。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 5 那里面更多的裙带关系，什么李鹏的老爸，老江的叔叔，派1000个也派不到他们。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 6 李先念西路军突围只剩下几百号人，充其量算是和小平被桂系从广西扫地出门打个平手。
李先念中原突围损失重大，小平至少还能带着几个纵队在大别山里转圈圈。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 7 善将将可以是政治家，也可能屁都不是，慈禧让左宗棠（政治家、军事家）收复新疆，
慈禧自己也是军事家？美国历任总统都是三军统帅，凡是美军有军事家，总统自己都可
以自称为军事家了？没有人会认为刘邦这种长败将军是军事家，但他是“中国历史上杰
出的政治家、卓越的战略家和指挥家”，而同样是帝王的李世民则是“政治家和军事家
”。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 8 这个总结的好。刘禅的资历很老的，在襁褓里就参加了著名的长坂坡战役，大多数时候
跟随刘备东征西讨，比后来改投刘备的姜维之流资历强太多了。 |
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m*b
发帖数: 1421 | 9 木匠那两次都是专门去送死的
竟然都还能活过来
也是命够硬
手。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 关键是吴是大将，必须进。
具体评战功，恐怕还得过很久。例如俄罗斯就评过卫国战争里的统帅将领的排名。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 晋冀鲁豫起码比晋察冀牛逼多了，解放战争第一次全歼整编师，就是晋冀鲁豫干的。晋
察冀打个清风店干掉1万多人就是空前的大捷了，这样规模的歼灭战晋冀鲁豫早干过很
多次了。整个南线的反攻，鲁西南战役和千里跃进大别山，也都是晋冀鲁豫干的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 笑话，老邓在大别山指挥3个纵队扛国军绝对优势兵力的时候，怎么没见吓尿？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 刘邦只是派XXX去作战？刘邦不参与战役筹划？都战略家和指挥家了，居然还不是军事
家？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 左权哭了。黄公略彭雪枫刘志丹蔡申熙也哭了：我们到底怎么死的啊？ |
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j***i
发帖数: 3096 | 15 毛的国军绝对优势兵力，就桂系的一点人马。
别的哪个不是抗的是国军绝对优势兵力？别人都越打越多，没见到哪个被打掉了一半的
人马。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 16 我没说晋冀鲁豫解放战争比晋察冀挫， 说的是抗日根据地。
晋察冀是被聂荣臻带挫了，被傅作义搞得够呛。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 17 他自己谦虚是一回事，但论能力论资历论功劳在大将里不是一流，但也绝不是最弱的。
革命前期他既搞过政工工作，也打过仗；中期养伤；后期更是一野的主力战将，打了不
少仗（这里话又要说回来了，一野打的仗规模和知名度跟东部那些大战役是没法比的，
也是我另一条里说邓战功不弱于彭的一个原因）。怎么不算重要人物？
这里回帖的人评军事家就一个标准：打过多少大仗、胜仗。我前面回别人帖的时候说过
，这里重申一下：打仗只是一方面，带兵、治军的能力都是衡量一个人是否是军事家的
标准。许光达在36人里不是一流，但也不是最弱的，顶多算中下而已。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 18 红军时期：
彭建立湘鄂赣根据地
邓建立广西根据地（时间短就不算了么？广西本来就远离苏区，敌强我弱，再平庸的指
挥官最后都会选择突围离开）
彭和邓都是红军时期重要将领，担任要职。尤其遵义以后，都是毛倚重的人物。张国焘
之后彭和邓共同指挥的右路军；
抗战时期：
彭是副总指挥，和朱德主要负责战略上的指挥；
邓就不用多说了吧？刘邓刘邓，不是随便叫叫的，晋冀鲁豫就是他们开辟的。而且抗战
期间该地段是形势最艰苦的地方，没有之一。各种文艺作品什么敌后武工队、地道战不
都是晋冀鲁豫的故事么
解放战争
彭管一野，《保卫延安》我小学就看过了，事实就是没什么大仗；
邓二野，这就不用多说了吧？
一个负责保护后方，一个负责前方开疆拓土。
你要比？怎么比？看你是什么评判标准了，你是比打仗数量多？规模大？死的人多？占
的地盘多？还是什么？
所以我说邓的战功不弱于彭 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 谁告诉你大别山就桂系一点人马？15个整编师30万人围攻没有远离根据地的刘邓，其他
哪个野战军面临过这么艰苦的局面？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 彭雪枫在红军是师长。在新四军当师长也没有问题，粟裕和黄克诚都是新四军的师长。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 22 扯鸡巴蛋，那些抗日故事都是晋察冀的，什么时候算到邓癌头上了 |
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T*R
发帖数: 36302 | 23 尼玛抗日刘邓躲在太行山里，129师连一个挺进大队都搞不定。抗日前线那是吕正操和
杨成武的人马。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 24 邓轮汉奸没把你拿蜜柚空军狗粮事情交代清楚，又千里转进大别山了？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 27 此外彭是红军的主要缔造者之一，带着股份入伙的。井冈山时期，被称为“红军之狮”
，到达陕北时，一军团（朱毛红军，南昌/湘南起义及秋收起义的班底）约剩3500人，
三军团（平江起义的班底）约剩3000人。两者合编成陕甘支队，彭任总司令（支队长）
，毛任政委。
抗战时期，哪个打个几场象样的战斗？粟裕打了两场，第1场，粟裕亲率一连人马韦岗
伏击日军小股辎重队，歼敌20余人，缴获几辆汽车及满载的军火，但没有能力带走，一
人挑两把好枪，其余放火烧毁。可别小看这场歼敌20余人的小战斗，最高统帅，中央军
委蒋委员长还亲版嘉奖令呢。第二场，杀敌400，是三十万人马的新四军8年里最辉煌的
唯一歼敌（迁灭日军）上百人的记录。当然不能凭这个看低粟裕的军事才能和新四军的
战力，他们打起韩德勤等人的“顽军”来，都是一万一万的歼灭。林彪平型关打了漂亮
的伏击战。然后，谁还能说出115师什么时候，什么地点消灭了几十几百日军？不要拿
“日伪军”来凑数哦。朱彭早期一同在太行山前线负责军事，但很快被召回延安高高挂
起，彭德怀因为政治上鼓吹“民主，自由，平等”等资产阶级反动“天赋人权论”，鼓
吹“己所不欲，务施与人”大反动封... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 挺进大队是啥？
刘邓躲在太行山里？那请问晋冀鲁豫军区近30万军队，2400万人口是怎么发展起来的？
躲山里就发展起来的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 你不是说阵亡的不算吗？我可举出一堆阵亡的。
蒋先云阵亡时才是个团长，他就算有人挂念也不可能当上军事家吧？ |
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s******g
发帖数: 3841 | 32 你有所不知，蒋先云当时是少将（死后追封中将），主动申请下去当团长的，而且是正
经北伐军张发奎部下的团长，不是自封的红x军的什么长。不久前叶挺在北伐军也就是
个团长。
当年共产党有几个是北伐军中的少将？ |
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c****e
发帖数: 1628 | 33 早是重要，但蒋介石叛变后，敢于到农村拉起队伍建立根据地，是更大的功劳。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 北伐军那时候的少将值钱吗？事实就是他指挥的就是一个团，一个团长无论如何也不可
能当得上军事家。而且wiki上面蒋是追赠的少将。
红军的军长怎么是自封的呢？好歹得有上级的任命吧？
其实蒋的情况真没什么可讨论的。他跟解放军一点关系都没有，怎么也算不上解放军的
军事家吧？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 要谈红军时期的贡献，彭是带股份入伙的大股东（井冈山四大股东朱毛彭董），邓是东
家派去一家新购的小店去做副经理的。这是不能比的。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 36 求逻辑，关羽死的时候是前将军，蜀国后来有一堆比前将军大的官，所以他就不是蜀汉
的军事家？
他是共产党员，只不过是为国民政府北伐牺牲的，所以就“跟共产党军一点关系都没有
”？
难道土鳖就是以这种标准来评论军人的？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 37 李先念也是师长（5师），黄克诚3师， 粟裕同时是两个师的师长（1师和7师）。
心新四军7个师， 另三师分别是：二师，师长张云逸（副军长，代军长），四师，师长
彭雪枫， 六师，师长谭震林。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 关羽好歹是独当一面的将军。您见过一个团长能算军事家的吗？追赠少将恐怕并不值钱
。谢晋元团长还追赠少将呢。
既然是中国人民解放军军事家，必要条件是解放军（以及之前的八路军，红军）的将领
吧？解放军诞生于1927年8月，蒋5月阵亡，怎么也不算解放军的人吧？他是共产党人，
可以说跟解放军有千丝万缕的联系，但是毕竟不是解放军的将领啊！所以，共党并不是
在评论军人，而是在评论解放军的军人。按照你的逻辑，岳飞还没有选进这36呢，难道
共党认为岳飞不算出色的军人？
所以，蒋，是出色的军人。但是他不是解放军将领，也不是军事家。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 40 难道不应该综合各时期么
不然粟裕能排到大将之首？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 43 毛带上山的不过几百人，朱带上山的也不过两千来人并且很快散掉一半。彭德怀那时好
像还是代理团长，一上山就是军长，然后就是军团长，其实军团也不过一两万人。还要
给他一个第三方面军的编制，他自己觉得就这么点人，不要搞那么大架子， 没有要第
三方面军的编制。二方面军总共也就一万人出头，萧克6军团6000余人，贺龙2军团4000
余人。 红军时期，只有四方面军的军才有点实力，都是一万余人，相当于二方面军整
个方面军，或一方面军的主力军团（一三五军团） |
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j***i
发帖数: 3096 | 44 吴光浩 张子清 曾士峨,朱云卿,王良这都是不死要当元帅至少是大将的人物，现在有几
个人知道？
蒋先云和他们比算个毛，他们都没评上，还轮到蒋先云？ |
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j***i
发帖数: 3096 | 47 红军早期分2股，朱毛和彭黄，知道彭的地位了吗？后来红三军团长，一等一军团的的
军事主管，邓癌在红军时期搞屁啊，能不能排进前50？
八路军彭是副总司令，共军的副职可不是虚职，比尼玛的刘邓的邓不知道高哪里去了。
刘都比彭差一截了，何况邓癌。
和你说了老将的2头重点进攻一头就是陕西，尼玛拿刘邓在大别山被白崇禧打出屎和老
彭在陕西打胡宗南，是不是太搞笑了。何况老彭是西北军事一把手，邓癌还跟着老刘混。
重点进攻的陕西没大仗，什么叫大仗？和三大战役比是没大仗。
我塞，差点忘了，邓癌是淮海战役一把手，把邓癌的位置拿头猪来做，效果也差不多吧
。反正打仗的粟裕，谭政林，老刘，陈赓。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 49 邓小平在红一方面军一直搞政工。太监角色。
1921年4月，到克鲁梭市施奈德钢铁总厂当轧钢工。月底，辞去工作赴巴黎。7月下旬，
中国共产党成立。10月，进香布朗工厂做工，两个星期后被解雇。
1922年2月，进哈金森橡胶厂做工。1922年夏，参加旅欧中国少年共产党（次年改名为
旅欧中国共产主义青年团，也称中国社会主义青年团旅欧支部）。
1923年夏，参加旅欧共青团支部工作，开始了职业革命家的生涯。
1924年，参加旅欧共青团机关刊物《赤光》的编辑工作。7月，当选为旅欧共青团执行
委员会书记局委员，同时转为中国共产党党员。
1925年春，任中共旅欧支部里昂地区特派员。6月至9月，参与组织旅法华人多次举行的
声援国内五卅反帝运动的大规模示威和集会。11月，进雷诺汽车厂做钳工。
1926年1月，赴苏联，在莫斯科中山大学学习。
1927年春，离苏回国，受中共派遣，到冯玉祥的国民联军所属西安中山军事学校工作，
任政治处处长、学校中共组织的书记。4月12日，蒋介石在上海发动反革命政变，收缴
工人纠察队武器，屠杀共产党员和进步人士。7月，到武汉，任中共中央秘书，更名邓
小平。8月7日，列席中共中央紧急会... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 50 原来你的这些判断都是来自于小时候看的小人书。笑死
我怎么记得什么敌后武工队，地道战都是晋察冀的故事。
二野居然去开疆扩土，笑掉大牙了。大别山都站不住脚，被白崇禧打的都快不能自理了
，还开疆扩土。跟着三野后面摘淮海战役的桃子倒是挺牛。 |
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