j***i 发帖数: 3096 | 1 的确,红5比红9强太多了。红5是长征铁卫,红9就是打酱油的 |
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j***i 发帖数: 3096 | 2 许光达捡桃子捡自己都不好意思,想把大将让给王震或是肖克。许光达什么时期都不是
重要人物 |
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j***i 发帖数: 3096 | 3 我那个去了,老将的2头重点进攻,一头在山东,一头就在西北。老彭以5万人撑住了西
北的重点进攻,居然说没大仗可打。
红军在广西就5秒钟的存在也算数?
邓癌的晋冀鲁豫解放区你不会真以为是包括晋冀鲁豫全省了吧,那个晋冀鲁豫比晋察冀
,山东查老远了吧,可能就比贺龙的晋绥强点 |
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j***i 发帖数: 3096 | 4 西征军就李先念突围,其他如徐向前,王树声能讨饭会延安都是幸运
中原突围也是杰作,换作邓癌,早吓尿了。 |
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j***i 发帖数: 3096 | 5 那里面更多的裙带关系,什么李鹏的老爸,老江的叔叔,派1000个也派不到他们。 |
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I******I 发帖数: 14241 | 6 李先念西路军突围只剩下几百号人,充其量算是和小平被桂系从广西扫地出门打个平手。
李先念中原突围损失重大,小平至少还能带着几个纵队在大别山里转圈圈。 |
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s********i 发帖数: 17328 | 7 善将将可以是政治家,也可能屁都不是,慈禧让左宗棠(政治家、军事家)收复新疆,
慈禧自己也是军事家?美国历任总统都是三军统帅,凡是美军有军事家,总统自己都可
以自称为军事家了?没有人会认为刘邦这种长败将军是军事家,但他是“中国历史上杰
出的政治家、卓越的战略家和指挥家”,而同样是帝王的李世民则是“政治家和军事家
”。 |
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s********i 发帖数: 17328 | 8 这个总结的好。刘禅的资历很老的,在襁褓里就参加了著名的长坂坡战役,大多数时候
跟随刘备东征西讨,比后来改投刘备的姜维之流资历强太多了。 |
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m*b 发帖数: 1421 | 9 木匠那两次都是专门去送死的
竟然都还能活过来
也是命够硬
手。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 10 关键是吴是大将,必须进。
具体评战功,恐怕还得过很久。例如俄罗斯就评过卫国战争里的统帅将领的排名。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 11 晋冀鲁豫起码比晋察冀牛逼多了,解放战争第一次全歼整编师,就是晋冀鲁豫干的。晋
察冀打个清风店干掉1万多人就是空前的大捷了,这样规模的歼灭战晋冀鲁豫早干过很
多次了。整个南线的反攻,鲁西南战役和千里跃进大别山,也都是晋冀鲁豫干的。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 12 笑话,老邓在大别山指挥3个纵队扛国军绝对优势兵力的时候,怎么没见吓尿? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 13 刘邦只是派XXX去作战?刘邦不参与战役筹划?都战略家和指挥家了,居然还不是军事
家? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 左权哭了。黄公略彭雪枫刘志丹蔡申熙也哭了:我们到底怎么死的啊? |
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j***i 发帖数: 3096 | 15 毛的国军绝对优势兵力,就桂系的一点人马。
别的哪个不是抗的是国军绝对优势兵力?别人都越打越多,没见到哪个被打掉了一半的
人马。 |
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j***i 发帖数: 3096 | 16 我没说晋冀鲁豫解放战争比晋察冀挫, 说的是抗日根据地。
晋察冀是被聂荣臻带挫了,被傅作义搞得够呛。 |
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p********r 发帖数: 1465 | 17 他自己谦虚是一回事,但论能力论资历论功劳在大将里不是一流,但也绝不是最弱的。
革命前期他既搞过政工工作,也打过仗;中期养伤;后期更是一野的主力战将,打了不
少仗(这里话又要说回来了,一野打的仗规模和知名度跟东部那些大战役是没法比的,
也是我另一条里说邓战功不弱于彭的一个原因)。怎么不算重要人物?
这里回帖的人评军事家就一个标准:打过多少大仗、胜仗。我前面回别人帖的时候说过
,这里重申一下:打仗只是一方面,带兵、治军的能力都是衡量一个人是否是军事家的
标准。许光达在36人里不是一流,但也不是最弱的,顶多算中下而已。 |
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p********r 发帖数: 1465 | 18 红军时期:
彭建立湘鄂赣根据地
邓建立广西根据地(时间短就不算了么?广西本来就远离苏区,敌强我弱,再平庸的指
挥官最后都会选择突围离开)
彭和邓都是红军时期重要将领,担任要职。尤其遵义以后,都是毛倚重的人物。张国焘
之后彭和邓共同指挥的右路军;
抗战时期:
彭是副总指挥,和朱德主要负责战略上的指挥;
邓就不用多说了吧?刘邓刘邓,不是随便叫叫的,晋冀鲁豫就是他们开辟的。而且抗战
期间该地段是形势最艰苦的地方,没有之一。各种文艺作品什么敌后武工队、地道战不
都是晋冀鲁豫的故事么
解放战争
彭管一野,《保卫延安》我小学就看过了,事实就是没什么大仗;
邓二野,这就不用多说了吧?
一个负责保护后方,一个负责前方开疆拓土。
你要比?怎么比?看你是什么评判标准了,你是比打仗数量多?规模大?死的人多?占
的地盘多?还是什么?
所以我说邓的战功不弱于彭 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 19 谁告诉你大别山就桂系一点人马?15个整编师30万人围攻没有远离根据地的刘邓,其他
哪个野战军面临过这么艰苦的局面? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 21 彭雪枫在红军是师长。在新四军当师长也没有问题,粟裕和黄克诚都是新四军的师长。 |
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T*R 发帖数: 36302 | 22 扯鸡巴蛋,那些抗日故事都是晋察冀的,什么时候算到邓癌头上了 |
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T*R 发帖数: 36302 | 23 尼玛抗日刘邓躲在太行山里,129师连一个挺进大队都搞不定。抗日前线那是吕正操和
杨成武的人马。 |
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p******9 发帖数: 7130 | 24 邓轮汉奸没把你拿蜜柚空军狗粮事情交代清楚,又千里转进大别山了? |
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w*********n 发帖数: 1975 | 27 此外彭是红军的主要缔造者之一,带着股份入伙的。井冈山时期,被称为“红军之狮”
,到达陕北时,一军团(朱毛红军,南昌/湘南起义及秋收起义的班底)约剩3500人,
三军团(平江起义的班底)约剩3000人。两者合编成陕甘支队,彭任总司令(支队长)
,毛任政委。
抗战时期,哪个打个几场象样的战斗?粟裕打了两场,第1场,粟裕亲率一连人马韦岗
伏击日军小股辎重队,歼敌20余人,缴获几辆汽车及满载的军火,但没有能力带走,一
人挑两把好枪,其余放火烧毁。可别小看这场歼敌20余人的小战斗,最高统帅,中央军
委蒋委员长还亲版嘉奖令呢。第二场,杀敌400,是三十万人马的新四军8年里最辉煌的
唯一歼敌(迁灭日军)上百人的记录。当然不能凭这个看低粟裕的军事才能和新四军的
战力,他们打起韩德勤等人的“顽军”来,都是一万一万的歼灭。林彪平型关打了漂亮
的伏击战。然后,谁还能说出115师什么时候,什么地点消灭了几十几百日军?不要拿
“日伪军”来凑数哦。朱彭早期一同在太行山前线负责军事,但很快被召回延安高高挂
起,彭德怀因为政治上鼓吹“民主,自由,平等”等资产阶级反动“天赋人权论”,鼓
吹“己所不欲,务施与人”大反动封... 阅读全帖 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 28 挺进大队是啥?
刘邓躲在太行山里?那请问晋冀鲁豫军区近30万军队,2400万人口是怎么发展起来的?
躲山里就发展起来的? |
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s**********e 发帖数: 33562 | 29 你不是说阵亡的不算吗?我可举出一堆阵亡的。
蒋先云阵亡时才是个团长,他就算有人挂念也不可能当上军事家吧? |
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s******g 发帖数: 3841 | 32 你有所不知,蒋先云当时是少将(死后追封中将),主动申请下去当团长的,而且是正
经北伐军张发奎部下的团长,不是自封的红x军的什么长。不久前叶挺在北伐军也就是
个团长。
当年共产党有几个是北伐军中的少将? |
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c****e 发帖数: 1628 | 33 早是重要,但蒋介石叛变后,敢于到农村拉起队伍建立根据地,是更大的功劳。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 34 北伐军那时候的少将值钱吗?事实就是他指挥的就是一个团,一个团长无论如何也不可
能当得上军事家。而且wiki上面蒋是追赠的少将。
红军的军长怎么是自封的呢?好歹得有上级的任命吧?
其实蒋的情况真没什么可讨论的。他跟解放军一点关系都没有,怎么也算不上解放军的
军事家吧? |
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w*********n 发帖数: 1975 | 35 要谈红军时期的贡献,彭是带股份入伙的大股东(井冈山四大股东朱毛彭董),邓是东
家派去一家新购的小店去做副经理的。这是不能比的。 |
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s******g 发帖数: 3841 | 36 求逻辑,关羽死的时候是前将军,蜀国后来有一堆比前将军大的官,所以他就不是蜀汉
的军事家?
他是共产党员,只不过是为国民政府北伐牺牲的,所以就“跟共产党军一点关系都没有
”?
难道土鳖就是以这种标准来评论军人的? |
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w*********n 发帖数: 1975 | 37 李先念也是师长(5师),黄克诚3师, 粟裕同时是两个师的师长(1师和7师)。
心新四军7个师, 另三师分别是:二师,师长张云逸(副军长,代军长),四师,师长
彭雪枫, 六师,师长谭震林。 |
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s**********e 发帖数: 33562 | 38 关羽好歹是独当一面的将军。您见过一个团长能算军事家的吗?追赠少将恐怕并不值钱
。谢晋元团长还追赠少将呢。
既然是中国人民解放军军事家,必要条件是解放军(以及之前的八路军,红军)的将领
吧?解放军诞生于1927年8月,蒋5月阵亡,怎么也不算解放军的人吧?他是共产党人,
可以说跟解放军有千丝万缕的联系,但是毕竟不是解放军的将领啊!所以,共党并不是
在评论军人,而是在评论解放军的军人。按照你的逻辑,岳飞还没有选进这36呢,难道
共党认为岳飞不算出色的军人?
所以,蒋,是出色的军人。但是他不是解放军将领,也不是军事家。 |
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p********r 发帖数: 1465 | 40 难道不应该综合各时期么
不然粟裕能排到大将之首? |
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w*********n 发帖数: 1975 | 43 毛带上山的不过几百人,朱带上山的也不过两千来人并且很快散掉一半。彭德怀那时好
像还是代理团长,一上山就是军长,然后就是军团长,其实军团也不过一两万人。还要
给他一个第三方面军的编制,他自己觉得就这么点人,不要搞那么大架子, 没有要第
三方面军的编制。二方面军总共也就一万人出头,萧克6军团6000余人,贺龙2军团4000
余人。 红军时期,只有四方面军的军才有点实力,都是一万余人,相当于二方面军整
个方面军,或一方面军的主力军团(一三五军团) |
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j***i 发帖数: 3096 | 44 吴光浩 张子清 曾士峨,朱云卿,王良这都是不死要当元帅至少是大将的人物,现在有几
个人知道?
蒋先云和他们比算个毛,他们都没评上,还轮到蒋先云? |
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j***i 发帖数: 3096 | 47 红军早期分2股,朱毛和彭黄,知道彭的地位了吗?后来红三军团长,一等一军团的的
军事主管,邓癌在红军时期搞屁啊,能不能排进前50?
八路军彭是副总司令,共军的副职可不是虚职,比尼玛的刘邓的邓不知道高哪里去了。
刘都比彭差一截了,何况邓癌。
和你说了老将的2头重点进攻一头就是陕西,尼玛拿刘邓在大别山被白崇禧打出屎和老
彭在陕西打胡宗南,是不是太搞笑了。何况老彭是西北军事一把手,邓癌还跟着老刘混。
重点进攻的陕西没大仗,什么叫大仗?和三大战役比是没大仗。
我塞,差点忘了,邓癌是淮海战役一把手,把邓癌的位置拿头猪来做,效果也差不多吧
。反正打仗的粟裕,谭政林,老刘,陈赓。 |
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c****e 发帖数: 1628 | 49 邓小平在红一方面军一直搞政工。太监角色。
1921年4月,到克鲁梭市施奈德钢铁总厂当轧钢工。月底,辞去工作赴巴黎。7月下旬,
中国共产党成立。10月,进香布朗工厂做工,两个星期后被解雇。
1922年2月,进哈金森橡胶厂做工。1922年夏,参加旅欧中国少年共产党(次年改名为
旅欧中国共产主义青年团,也称中国社会主义青年团旅欧支部)。
1923年夏,参加旅欧共青团支部工作,开始了职业革命家的生涯。
1924年,参加旅欧共青团机关刊物《赤光》的编辑工作。7月,当选为旅欧共青团执行
委员会书记局委员,同时转为中国共产党党员。
1925年春,任中共旅欧支部里昂地区特派员。6月至9月,参与组织旅法华人多次举行的
声援国内五卅反帝运动的大规模示威和集会。11月,进雷诺汽车厂做钳工。
1926年1月,赴苏联,在莫斯科中山大学学习。
1927年春,离苏回国,受中共派遣,到冯玉祥的国民联军所属西安中山军事学校工作,
任政治处处长、学校中共组织的书记。4月12日,蒋介石在上海发动反革命政变,收缴
工人纠察队武器,屠杀共产党员和进步人士。7月,到武汉,任中共中央秘书,更名邓
小平。8月7日,列席中共中央紧急会... 阅读全帖 |
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j***i 发帖数: 3096 | 50 原来你的这些判断都是来自于小时候看的小人书。笑死
我怎么记得什么敌后武工队,地道战都是晋察冀的故事。
二野居然去开疆扩土,笑掉大牙了。大别山都站不住脚,被白崇禧打的都快不能自理了
,还开疆扩土。跟着三野后面摘淮海战役的桃子倒是挺牛。 |
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