r******e
发帖数: 8925 | 1 不是没有道理的
肯定是发现全民拥枪比全民不拥枪（唯独警察拥枪）那种情况好太多，所以全民拥枪，
大家都老老实实的遵守法律，而且出门在外谨言慎行，因为万一惹到哪根筋没搭对的，
直接一枪被崩了，到哪说理去？？至于崩你的人是不是受到何种惩罚，就不需要你操心
了，反正你上路去见GOD了 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 2 首先觉得有枪就可以反抗政府，哈哈，警察来了你们掏个枪试试？恐怕死得更快，关于
这一条，你们得上书国会，民主得与日俱进，公民可以合法拥有核武器才能更好监督威
慑政府。
其次觉得有枪可以防火防盗防老王，问题是人家上你家盗窃或者搞你老婆，会事先通知
你么？人家端着强上门抢了，你可以大叫不公平，得等你拿好枪才好互射么？所以，在
美国被坏人打死的好人，远远比被好人打死的坏人多得多。
最后，拥枪派说到枪，就好比阳痿的被喂了伟哥，马上觉得自己就是伟哥男，随时都可
以勃起，兵来将挡，弹无虚发。。。但是，美国警察对你进行的安全教育都是，遇到抢
劫，乖乖掏钱包。
拥枪派一看到人家说人人拥枪的危害就狂躁、就好比被人剥夺了服用蓝色小药丸的权利
，从此就不能人道了一样，枪能给你的安全感，肯定不如火箭炮，不如你们也配备几门
？ |
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n********d
发帖数: 7676 | 3 平民非公务拥枪可以，但是不能让不支持拥枪的同样负担枪造成的后果。如果有无辜的
pro gun-control者被无辜枪杀，我建议从随机选出同样数量的支持持枪者偿命。当然
，这个有点不够政治正确。那么对每一个被无辜枪杀的非拥枪者，NRA要罚1百万，拥枪
的罚1千。这个对大家都公平吧？ |
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n********r
发帖数: 719 | 4 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: nptraveler (traveler), 信区: GunsAndGears
标 题: 腾讯今天的专题集中批驳拥枪派的论据啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 18 22:07:23 2012, 美东)
批判的对象好多都是这几天拥枪派常用的论据:
以下列举的“反对控枪”的理由均不靠谱，但都非常流行由于美国“控枪”始终未能成
功，不妨就看看阻碍控枪的舆论成色如何。
反对控枪者最常举的一个理由是，持枪不仅能够自卫，还能保护他人。有报告称“美国
合法持枪公民8年来至少阻止了141起媒体报道过的严重犯罪”，也有学者支持这种说法
。但也有持不同意见的人指出，“持枪能够自卫”的效用被夸大了，很多所谓的“持枪
自卫”实际上在家庭争吵中对配偶进行恐吓。有研究称持枪自卫者更易成为枪手的目标
，更易遭到伤害。而前述的对61起大规模涉枪杀人案件的统计则指出，没有一起屠杀能
够被“持枪自卫者”阻止。
反对控枪者宣称，瑞士国民几乎家家有军械，枪支管制很宽松，但却是世界上最安全的
国家之一，由此可见控枪没有必要。然而如前所述，控... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 5 我看你一直坚持反枪，就再和你探讨一下禁枪问题和我为啥反对禁枪。
1.其实抛开民主自由宪法这些问题的话，禁枪不是不可以，但有一个前提，就是不管禁
AR，还是禁所有枪，要禁都必须完全禁。我说的完全，不是从现在开始，而是像国内一
样，手上的枪都要收缴。为啥呢?很简单，美国现在三亿只枪，如果从现在开始禁，结
果是有的人没枪，有的人有枪，这是最危险的。试想一下，现在禁枪了，你左邻右舍的
老白，老黑和老莫手里都已经有几支甚至几十支不同的枪，只有你没有，你觉得这样禁
枪你真安全了吗？特别是老中，由于从国内来，天然对枪恐惧，拥枪率远低于其他族群
。试想现在出了像Sandy这样的自然灾害或骚乱，社会处于暂时处于无政府状态，老黑
老莫趁火打劫，由于禁了枪，你没武器，而邻居都有，你觉得你安全吗？所以说，要禁
枪，必须结合缴枪。但你即使不用动脑筋，也知道把现有的AR/AK都收上来是不可能的
，美国人民可不是屁民，上次KATRINA时缴过一次，事后闹了多大风波？所以，我才说
老中主张禁枪是自废武功，因为表面看是禁了所有人的枪，但实际却必然造成已经不平
衡的武力更不平衡，是咱们老中处于更不利地位。我可以告诉你，那... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 我认为美国控枪主要应该参考澳大利亚模式，澳大利亚的枪支政策是整个西方世界
最合理的。而且最适合美国的，因为澳大利亚也是当年的frontier国家，是有长久
的拥枪文化的。澳大利亚政策就是手枪，还有semi-auto步枪全部成为管制枪械，
需要非常严格的审查。
这个政策在澳大利亚非常成功，也就是说你想拥手枪和semi-auto步枪可以，但是要
通过很多很繁琐的paperwork和审查，基本上经过这一番审查，去国安局工作也可以了。
但是只要你够坚定，够清白，还是可以拥手枪和semi-auto步枪。Bolt Action步枪
不受管制，因为基本没人用来杀人，这个在澳大利亚也是不管制的。
澳大利亚也是通过一次重大枪击屠杀事件作为契机，通过了这个政策。事实证明
非常成功，过去十年澳大利亚枪击杀人事件几乎为0，大规模枪击屠杀为0。而真心
想玩枪的人，还是可以拥枪。但是绝不会出现美国这种19岁有暴力倾向的人可以轻易
买枪的事。 |
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G*******h
发帖数: 4091 | 7 楼主还是脑子夹缠不清啊。
mass shooting当然不是拥枪的代价，难不成昆明火车站维族人砍人是中国人拥刀的代
价，曼哈顿凶徒开车撞人是美国人拥车的代价？？mass shooting是美国社会分裂和斗
争的延伸而已，只要有人在炒作鼓动种族宗教等分歧和斗争，各式极端分子就会越来越
多，这些事件就会不断发生。
保险这些东西充其量只不过是提高拥枪的成本，其本质跟控枪禁枪没有区别，守法持枪
的人会越来越少，而非法持枪的也不会受此束缚。这种做法绝对是缘木求鱼，还不如全
面禁枪来得彻底。 |
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a**t
发帖数: 3833 | 8 拥枪的华人都是潜在的犯罪分子, 都应该接受FBI的严格审查. Florida 中学生AR15开
枪杀死17学生和教员,这个事件是美国人民的灾难， 也给了trump以及支 持个以及耳光
. 禁枪任重道远，但是只要严格执行，就一定会取得成效。不要说拥枪了 ，只要发现
你有子弹，就重判。有一起查一起。Clinton时期把全自动武器禁了，否
则, 很多类似枪击案不知道要多死多少人。同时禁大容量magazine，控制到5发以下。
这样用手枪杀人就会受到限制。最后一步就是完全禁枪。我100%支持禁枪，首先自己不
拥枪，自己不买枪练枪。 |
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c******7
发帖数: 2586 | 9 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: milkswan (好花堪折直须折), 信区: NorthEast
标 题: 看来在美国拥枪很重要
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 6 11:11:12 2012, 美东)
不怎么喜欢枪，老觉得那是凶器，离得远远的才好。
不过，最近，对枪的看法有了点改变。
有天，上班去早了，就在一台公用电脑上看新闻。有个窗口，可能是别人昨天
浏览过，忘关了，我就点开了，是关于打指纹的。还没细看，一个老美同事就来了。他
看我看那网页，就问是不是想买枪，原来那网页是关于买枪注册的。
我说对枪不怎么感冒，觉得那东西对社会是个威胁，最好给禁了。
同事听我这么说，一下子来劲了，非要给我讲讲有枪的重要性。我知道他喜欢
喜欢打猎，喜欢枪，既然无心捅了马蜂窝，只好在那里听他给我洗脑。
他说他从小接触枪，不到八岁就老跟着父亲去打鹿。一到十八岁，就给自己买
了把枪，还送给父亲一把枪作礼物。玩枪从此开始，二十多年过去了，到现在，家里大
大小小的枪有十五把之多。
。
... 阅读全帖 |
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q*****y
发帖数: 227 | 10 对，就是这个意思。华人拥枪，往小了说，可以做家防保护老婆孩子，往大了说，能扭
转华裔老实好欺负钱又多的负面形象。太多支持禁枪华裔总天真的人为枪是犯罪根源，
要是禁了枪就天下太平了，持这种想法的人更应该看看此文。
有一点需要强调，如果打算拥枪，就要严格遵守安全条例。这里提倡的拥枪不是指买了
枪和子弹就可以了，相应的安全措施和安全意识决不能少。打算买枪又舍不得买枪保险
柜的人，尤其是家里有小孩的，应该三思。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 11 http://blog.wenxuecity.com/myblog/64478/201312/26580.html
回复 'modems' 的评论 :
1）持枪权这么有价值，为何不可以允许公民持有机枪，大炮，坦克，生物化学武器，
及原子弹。这样不止可以防止美国政府暴政，估计还可以拯救天下所有受苦受压迫的人
吧
这是因为需求和能力的综合考虑。
坦克导弹一类，历史上的国家有需求但是没有。为什么？太贵，买不起。后来实力上来
了、购买力和维护力上来了，武器和其它的产品一样都在进步在降价，今天所有的国家
基本上都有这些东西了.
但是为什么警察部队没有坦克导弹一类的杀伤性武器呢？那是因为虽然买得起，但是用
不大上。对于目前的犯罪分子。一般的枪械够了。（虽然对于墨西哥毒贩这样规模的犯
罪分子，是否应该升级枪械还是一个可讨论的问题）
同理（个人需求和能力的综合），我们的家庭之所以没有更高级的武器，主要是这几点
都不符合：没有需求，经济上负担不起。坏人现在最多是用枪（个别有拿自动武器的，
但我看多数是半自动的枪）我们呢？有经济上能负担得起的枪，坦克导弹打击坏人还不
如枪。够了。
如果有需求，如果坏人普遍... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 12 http://blog.wenxuecity.com/myblog/64478/201312/26580.html
回复 'modems' 的评论 :
1）持枪权这么有价值，为何不可以允许公民持有机枪，大炮，坦克，生物化学武器，
及原子弹。这样不止可以防止美国政府暴政，估计还可以拯救天下所有受苦受压迫的人
吧
这是因为需求和能力的综合考虑。
坦克导弹一类，历史上的国家有需求但是没有。为什么？太贵，买不起。后来实力上来
了、购买力和维护力上来了，武器和其它的产品一样都在进步在降价，今天所有的国家
基本上都有这些东西了.
但是为什么警察部队没有坦克导弹一类的杀伤性武器呢？那是因为虽然买得起，但是用
不大上。对于目前的犯罪分子。一般的枪械够了。（虽然对于墨西哥毒贩这样规模的犯
罪分子，是否应该升级枪械还是一个可讨论的问题）
同理（个人需求和能力的综合），我们的家庭之所以没有更高级的武器，主要是这几点
都不符合：没有需求，经济上负担不起。坏人现在最多是用枪（个别有拿自动武器的，
但我看多数是半自动的枪）我们呢？有经济上能负担得起的枪，坦克导弹打击坏人还不
如枪。够了。
如果有需求，如果坏人普遍... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 13 你问下你自己不就知道了. 你经常跑到店里面随便和人打斗嘛?
平常人不会这样的. 但有些人打斗就是常态,有前科太正常了.
题目说的是还好国内不能拥枪, 我说是就是可以拥枪,比如象美国这里可以拥枪的, 这
些人也不可能拥有合法的枪支的, 因为那些人基本都会有前科所以就是想买枪也不可能
买到合法的枪支的. 所以所谓的
"国内不能拥枪"就是假的前提. |
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I*3
发帖数: 7012 | 14 哥麻痹就好逐条回答，当面打脸这一口，
1）正常的人谁一天到晚去哪里都带枪呢？假设你有枪，你会去哪里都带着吗？饭店吃
饭带枪？看电影带枪？（被人看见了，大家会不会觉得你想杀人呢？）还有这次club，
难道进去跳舞也带枪？上班带着枪，同事怎么想？所以说，你有枪，但也不可能像坏蛋
那样一天到晚带着。所以还是不安全。难道不是吗？
答：尼玛拥枪，不是为了提供24小时100%的安全保证。只要哪怕能提高1%，或者1秒钟
的安全就尼玛值这几百刀的投资。哥的命值钱，你尼玛不懂。
2）我觉得恐怖分子，黑社会根本就不是老百姓能控制的。911那些人持枪劫机，你乘客
有枪也过不了安检。恐怖分子是国家需要治理的问题，不是你走在大街上，身上有把枪
就可以搞定的。正规的黑社会或者职业杀手也不屑于去搞一般的百姓，比如山口组就不
会无缘无故去你家，如果真去了，你有大炮也防不住。难道不是吗？
答：尼玛拥枪，不是用来对付恐怖分子。
3）我个人觉得问题的根本就在于如果禁了，那些一般持枪抢劫的人还是否能像以前那
样弄到枪，这些人才是我们老百姓要针对的人群。有人说禁了他们一样能弄到枪。似乎
理论是只要是坏人就有枪，他们不是黑社会，... 阅读全帖 |
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s********m
发帖数: 748 | 15 哥打回你的谬论：
答：你根本就没有回答枪放哪里，你要飞说出门吃饭上厕所枪不离身，那咱就别争论了
。否则，在外面你的安全没有一点提高。相反，如果你晚上遇到一个抢钱的，他极有可
能从持枪抢钱变为持刀了，你的安全何止提高了1%。别跟我说那些人肯定能搞到枪。如
果真禁了枪，这些小瘪三是不可能那么容易弄到的。否则你在中国咋不容易被人持枪抢
劫呢？
1）正常的人谁一天到晚去哪里都带枪呢？假设你有枪，你会去哪里都带着吗？饭店吃
饭带枪？看电影带枪？（被人看见了，大家会不会觉得你想杀人呢？）还有这次club，
难道进去跳舞也带枪？上班带着枪，同事怎么想？所以说，你有枪，但也不可能像坏蛋
那样一天到晚带着。所以还是不安全。难道不是吗？
答：尼玛拥枪，不是为了提供24小时100%的安全保证。只要哪怕能提高1%，或者1秒钟
的安全就尼玛值这几百刀的投资。哥的命值钱，你尼玛不懂。
2）我觉得恐怖分子，黑社会根本就不是老百姓能控制的。911那些人持枪劫机，你乘客
有枪也过不了安检。恐怖分子是国家需要治理的问题，不是你走在大街上，身上有把枪
就可以搞定的。正规的黑社会或者职业杀手也不屑于去搞一般的百姓，比如山口组... 阅读全帖 |
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h***a
发帖数: 2720 | 16
当别人提起控枪（肯定是包括严查收缴黑枪的）
这个别人肯定不包括Obama在内的广大控枪政客。他们所谓“控枪”都是控的合法枪，
各种控枪措施里连严查黑枪都鲜有，别说收缴了。好像说，要减少交通事故死亡，不抓
或者抓不住酒驾和无照驾驶，反而让普通人不好买甚至根本买不到车，买到车也让你必
须用五十条安全带把自己绑驾驶座上。
中国韩国日本都禁枪，治安也很好，是有特定历史政治经济文化原因的。日本韩国经济
发达时间长，东亚文化特有的温良恭俭让，日本战后的战败国法律，韩国早期的军事独
裁，中日韩社会种族构成比较单一等等等等，原因很多。拿出中国说的话，很大程度上
讲是因为有强有力的威权大政府，文革时国际国内政治环境搞得也几乎人手一枪，后来
严打加上90年代初大收枪，把屁民手中的枪都能禁绝了，一方面是法律上压根就没有让
人民有枪的条文，另一方面是政府强有力说干就干，基本上就等于是踹门抄家收缴武器
，不服就得被历史的车轮辗过去，所谓螳臂当车你悲愤也没用。
你的想法是很好的，放到中国日本韩国包括欧洲一些国家都有可能会大大降低枪击案件
（其实欧洲已经有很好的反例了，巴黎恐怖袭击，手无寸铁的民众只能坐以待毙），... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 271 | 17 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liaoch (liaoch), 信区: SanFrancisco
标 题: 加州拥枪费用清单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 30 23:43:20 2016, 美东)
经常有朋友问，拥有一把枪到底要花多少钱？回答的次数多了，干脆写一篇文章。我以
拥第一把手枪为例，列一个例子清单和参考价钱。需要购置几大类物品： 包括 枪，弹
药, 保险箱, 靶场包，靶纸，弹药箱, 耳塞，护目镜， 清洗用品等。
1 . 以流行的 cz75 bd 9mm 手枪为例：
零售 $590
加州税 $56
背景调查 DROS $25
Firearm Safety certificate考试 $25
2. 保险箱，强烈推荐指纹保险箱（有备用钥匙）, 紧急情况取枪不用找钥匙，记密码
BARSKA Biometric Safe@ Amazon $ 200
普通钥匙，密码保险箱 (search handgun safe on Amazon) 70左右。
3. 子弹 9mm luger, brass case (not steel), ... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 271 | 18 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liaoch (liaoch), 信区: SanFrancisco
标 题: 加州拥枪费用清单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 30 23:43:20 2016, 美东)
经常有朋友问，拥有一把枪到底要花多少钱？回答的次数多了，干脆写一篇文章。我以
拥第一把手枪为例，列一个例子清单和参考价钱。需要购置几大类物品： 包括 枪，弹
药, 保险箱, 靶场包，靶纸，弹药箱, 耳塞，护目镜， 清洗用品等。
1 . 以流行的 cz75 bd 9mm 手枪为例：
零售 $590
加州税 $56
背景调查 DROS $25
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2. 保险箱，强烈推荐指纹保险箱（有备用钥匙）, 紧急情况取枪不用找钥匙，记密码
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普通钥匙，密码保险箱 (search handgun safe on Amazon) 70左右。
3. 子弹 9mm luger, brass case (not steel), ... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 19 谢谢。
下面是从ATF的 Q&A 看来的：
(R7) I have a "green card" and have lived in Texas for several years. Am I
prohibited from purchasing firearms and ammunition from an FFL in Texas?
As long as you are not otherwise prohibited from purchasing or possessing
firearms and ammunition (for example, a felon), Federal law does not
prohibit you from purchasing or possessing firearms or ammunition. However,
you will need to put your alien number or admission number on the Form 4473
and provide the FFL with documentat... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 271 | 20 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liaoch (liaoch), 信区: SanFrancisco
标 题: 加州拥枪费用清单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 30 23:43:20 2016, 美东)
经常有朋友问，拥有一把枪到底要花多少钱？回答的次数多了，干脆写一篇文章。我以
拥第一把手枪为例，列一个例子清单和参考价钱。需要购置几大类物品： 包括 枪，弹
药, 保险箱, 靶场包，靶纸，弹药箱, 耳塞，护目镜， 清洗用品等。
1 . 以流行的 cz75 bd 9mm 手枪为例：
零售 $590
加州税 $56
背景调查 DROS $25
Firearm Safety certificate考试 $25
2. 保险箱，强烈推荐指纹保险箱（有备用钥匙）, 紧急情况取枪不用找钥匙，记密码
BARSKA Biometric Safe@ Amazon $ 200
普通钥匙，密码保险箱 (search handgun safe on Amazon) 70左右。
3. 子弹 9mm luger, brass case (not steel), ... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 271 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liaoch (liaoch), 信区: SanFrancisco
标 题: 加州拥枪费用清单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 30 23:43:20 2016, 美东)
经常有朋友问，拥有一把枪到底要花多少钱？回答的次数多了，干脆写一篇文章。我以
拥第一把手枪为例，列一个例子清单和参考价钱。需要购置几大类物品： 包括 枪，弹
药, 保险箱, 靶场包，靶纸，弹药箱, 耳塞，护目镜， 清洗用品等。
1 . 以流行的 cz75 bd 9mm 手枪为例：
零售 $590
加州税 $56
背景调查 DROS $25
Firearm Safety certificate考试 $25
2. 保险箱，强烈推荐指纹保险箱（有备用钥匙）, 紧急情况取枪不用找钥匙，记密码
BARSKA Biometric Safe@ Amazon $ 200
普通钥匙，密码保险箱 (search handgun safe on Amazon) 70左右。
3. 子弹 9mm luger, brass case (not steel), ... 阅读全帖 |
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H******7
发帖数: 34403 | 22 哥这辈子没有拥过枪，也没有开过枪，近期内也没有拥枪的打算。因为转帖，枪版的人
还要专门过来骂我。可以说从没享受过拥枪的好处。不过咱还是不愿意政府的人说，你
没有拿枪的权利。权利有没有是一回事，用不用又是另一回事。
我认为，持枪（或假设对方持枪）是有一定好处的，至少一般人会收敛些。至于要杀人
，国内用刀也能灭门，你不能因此禁刀禁棍子。
如果你们能提出一个“禁枪”方案，既保章现有的权利，又能减少悲剧，我也支持。不
然就是拿不可见的未来来赌博，没有意思。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 23 你真的要论证 国内能拥枪的话 - 这个打斗还是这么发展，因为这些在场的都不会有枪
？
你这也太跳跃了啊，这些人这里面打斗，所以以前都有前科太正常了？
我很无语，这个事情起因就是楼上的往下扔东西砸人，好吧我默认了楼上两个有前科没
合法枪，楼下良民为啥得有前科？你都被人花盆砸脑门了，兜里有枪的把楼上的突突了
上法庭辩论正当防卫妥妥的。
我的标题“还好国内不能拥枪”-> 否则死伤会很惨重啊 没错啊。
至于楼上的两个在啥角落（你前面帖子提到的）搞到非法枪的话，这个画面更美。这不
也是拥枪制度的副产物么？ |
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f*********g
发帖数: 327 | 24 在美国，你要是反拥枪就要做出行动，不要打嘴炮。
你可以去给反拥枪的议员站队，捐钱。
你可以去靶场门口举标语。
你可以去gun show现场发传单。
你可以去NRA 办公室静坐抗议。
你可以去电视网登广告要求修改宪法。
打嘴炮救不了你的朋友，也救不了你认为的未来由于合法拥枪而造成的伤亡。
如果你没有任何实际行动，那说明你心底对拥枪合不合法根本也就不在乎~ |
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S*********g
发帖数: 24893 | 25 拥枪自保好比是军备竞赛，没完没了
你说你买枪是自保，那个被凶手亲手打死的老娘，买了4把枪，也是想自保。
没想到就是这自保的4把枪，要了这个傻逼的老娘的命。
这个傻逼的老娘是个铁杆拥枪派。
她为了保卫自己的傻逼儿子拥枪的权利，死了。
死得其所。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 我觉得简单地拥枪，禁枪，不如想办法控制枪。我知道美国政客喜欢说已经有几百条法
律了，但是效果不好的法规，还是要想办法改革掉。难道没有更加聪明的监控，防范措
施了 ？
我个人认为更加智能合理，价格更加便宜，甚至免费的家防监控系统，加上类似安保系
统在公共设施场所的应用，是有可能取代人们对枪支的需求的。实际上，即使是那些拥
枪人，他们平时外出携带枪支的时候也不多，也就是说大多数拥枪族并没有能力时刻防
止那种公众场所大屠杀的发生。 |
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s****6
发帖数: 7614 | 27 人人拥枪就安全了，同理大家都拥核就和平了。
枪不杀人人杀人，同理原子弹不杀人人杀人。
支持人人拥枪又反对朝鲜拥核的都是精分。 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 28 知道法律和警察都不起任何作用，只能寄希望于拥枪能提高1%的安全，至于什么拥枪能
反对
暴政就是扯淡，自欺欺人，笑掉大牙。。。
但是话说回来了，拥枪貌似表面上看给自己提高了1%的安全概率，但是对整个社会每个
人来说，增加了n 百%的危险性。
很多人知道人人有枪其实不是什么好事，但是为了眼前能看到的一点点安全作用，不得
不饮鸩止渴，顾头不顾腚，身不由己随波逐流，被别人的枪绑架着去买枪。 |
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i********r
发帖数: 12113 | 29 美国枪支泛滥治安烂举世皆知吧
[在 Csk2014 (超时空) 的大作中提到：]
:知道法律和警察都不起任何作用，只能寄希望于拥枪能提高1%的安全，至于什么拥枪
能反对
:暴政就是扯淡，自欺欺人，笑掉大牙。。。
:但是话说回来了，拥枪貌似表面上看给自己提高了1%的安全概率，但是对整个社会每
个人来说，增加了n 百%的危险性。
:很多人知道人人有枪其实不是什么好事，但是为了眼前能看到的一点点安全作用，不
得不饮鸩止渴，顾头不顾腚，身不由己随波逐流，被别人的枪绑架着去买枪。 |
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h*****n
发帖数: 122 | 30 拥枪的人会总是认为禁枪就只是禁他们的抢 黑哥黑姐的抢是不禁的 犯罪份子的枪是不
禁的 只有他们的枪给收了 其他人的枪都还有
禁枪的意义在于 对于普通犯罪份子 搞到枪的难度要加大很多 这样的犯罪份子在所有
的犯罪人员里是占绝大多数的 包括很大比例的暴力犯罪 自然的说 有组织有计划的人
是能够搞到抢的 kb份子也会想方法搞抢 这样的犯罪 超出了普通犯罪的范畴 占的比例
也是较小的 而且在这种有计划的犯罪里 就算有枪起到的作用也会下降
只要禁枪做的到 人们不会担心任何对你不轨的和你有冲突的人 都可能掏枪 你当然可
以还击 但这跟你知道身边的人都没有抢 你有可能很小概率运气不好遇到个别有枪的人
的情况差远了 禁枪做的到的话 肯定会降低很多很多枪击犯罪 这肯定会是更好的国家
环境
不过 美国这么多枪 如果禁不了 而且估计也太难做到 光控抢起到的作用太有限 所以
问题出在这 拥枪的人应该明白禁枪对整个社会肯定是好的 只是实施不了而已嗯
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发帖数: 1 | 31 当时白人男性可以拥枪是因为居民需要枪来反抗印第安人的袭击和组织黑奴造反，而并
不是什么其他原因，现在很多人说到美国拥枪是因为“对抗公权力和独裁政府”就有些
扯淡了，第二修正案压根就没有考虑过这个，美国国父还在沉浸于自己的三权分立制度
永远不会有独裁领导人。现在美国还支持拥枪，因为民众认为需要枪来防身，至少可以
反抗犯罪分子吧，不过这个理由也很奇怪，因为这跟第二修正案的背景不一样，这样美
国就陷入一个死循环，犯罪越多，枪击越多，购枪的也越多。 |
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W***s
发帖数: 955 | 32 你丫想象中老毛是不是使双枪上阵所以老将才丢了江山？反迫害跟干革命一样，靠的是
人际关系搞制约平衡，火候到了让别人给你卖命。一让动脑子就只想到要上阵肉搏的，
历史上管那种傻逼叫炮灰。对于炮灰而言，当权者想端了你用什么方法不行，非得出洞
军队跟您一枪一枪打巷战？您谁呀？
: 当然支持拥枪, 拥枪保自由.
: 作为一个族群你拥枪尚武, 就算没工作做, 上层也必须收买你.
: 流的这点血从统计上说和自杀癌症车祸比其实屁都不算, 但这点血就能推进社会
演进.
: 换成鸡国你就只能当韭菜, 一点声响没有默默苟活, 最后整个社会完蛋.
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C*******r
发帖数: 10345 | 33 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: GunsAndGears
标 题: 反枪分子拍下支持拥枪群众照片，然后威胁刺杀
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 15 19:32:38 2011, 美东)
反枪分子在会上讨论拥枪问题时，居然拍下支持拥枪者的照片，然后威胁将其刺杀：
Man wounded in Tucson shooting arrested at meeting
...As one member of the audience stood up and expressed his support for gun
ownership, Fuller, seated near the front in an area reserved for victims and
special guests, appeared increasingly frustrated and agitated.
Fuller then swiveled in his chair, rais... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 34 拥枪自保好比是军备竞赛，没完没了
你说你买枪是自保，那个被凶手亲手打死的老娘，买了4把枪，也是想自保。
没想到就是这自保的4把枪，要了这个傻逼的老娘的命。
这个傻逼的老娘是个铁杆拥枪派。
她为了保卫自己的傻逼儿子拥枪的权利，死了。
死得其所。 |
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e***s
发帖数: 1397 | 35 合法拥枪公民提高了自己的自卫能力，从而减少了使用公共服务 - 警察，的几率。因
此合法拥枪减低地方税负，是应该加以大力鼓励的行为。
买枪应该免征消费税，买第一支枪应该抵消联邦收入（tax-deductable）。不拥枪的应
该向地方政府交纳一笔额外的“治安费”。
没有枪的公民因为自己选择不持枪从而增加了地方治安的成本，不持枪这种个人决定，
本质上是放弃了作为个人自卫的努力，而依赖于纳税人提供的公共服务为他们提供保护
，这是一种自私的行为，消耗了更多的警力，使更多因为年龄，生理缺陷，等不可抗拒
的自然因素而无法自卫的公民得不到足够的保护。这种不道德的行为必须用额外的税收
来抑制。 |
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c****p
发帖数: 6474 | 36 中国和印度不拥枪，homicide率也很低。
非洲西南的拥枪水平和澳大利亚相当，但是homicide率却不一样。
巴基斯坦拥枪在整个欧亚大陆都比较高，但是homicide率显然不在最低的里面。
墨西哥拥枪也不少，homicide程序是颜色最深的。
这不是cll地选择数据么？ |
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L**W
发帖数: 2277 | 37 不明白为什么要把拥枪和投票作比较，我觉得投票应该看ID，
不管拥枪要不要背景调查。
你的意思是什么？难道是“因为投票应该看ID，所以拥枪要背景调查”？
或者“因为拥枪不要背景调查，所以投票不应该看ID”？ |
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L**W
发帖数: 2277 | 38 不明白为什么要把拥枪和投票作比较，我觉得投票应该看ID，
不管拥枪要不要背景调查。
你的意思是什么？难道是“因为投票应该看ID，所以拥枪要背景调查”？
或者“因为拥枪不要背景调查，所以投票不应该看ID”？ |
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t**********3
发帖数: 12623 | 39 你反对拥枪你自己为什么拥枪？
无论宪法层面还是什么层面，你说你反对拥枪，你自己还拥枪这不是跟你教育你孩子撒
谎不好，你却满嘴谎言一个道理吗？
还是以身作则，做不到就别叽叽歪歪。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 41 呵呵.版上一天到晚叫嚷着媒体抹黑打压,老黑AA打压,BLM欺负,不都是你们这帮人么?
如果不是你们这帮人说我还真不知道美国原来有这么多"暴政". 那拥枪派最大的挡箭牌
,不是说枪最大的作用就是反抗暴政,维持自由么? 如果你要我举暴政实例,原来你也不
知道有暴政啊.那干嘛还要拥枪,还越宽松越好?
既然拥枪是反抗暴政,那人人都有自己对于"暴政"的解释的权利吧? 就好像那个蛋糕店
的老板,对于宗教自由也有自己的解释一样,凭啥不让一个人根据自己对于"反抗暴政"理
解而采用自己的做法去实现宪法第二条赋予的权利呢?
而说到杀无辜群众,拿某些右派分子的话来说是"collateral casualty"而已.这可是很
多反控枪人士对于无辜受枪伤害的人的解释. |
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S*********g
发帖数: 24893 | 42 拥枪自保好比是军备竞赛，没完没了
你说你买枪是自保，那个被凶手亲手打死的老娘，买了4把枪，也是想自保。
没想到就是这自保的4把枪，要了这个傻逼的老娘的命。
这个傻逼的老娘是个铁杆拥枪派。
她为了保卫自己的傻逼儿子拥枪的权利，死了。
死得其所。 |
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t*********5
发帖数: 700 | 43 呵呵，我见到过有人站在屋顶自杀，后来被救的，没见过用枪自杀，后来被救的
两者很不一样，哪怕是上楼的短短时间，在楼顶上眺望天空的短短时间，也会让自杀的
人有机会想一想，冷静一下，毕竟生命是可贵的，自杀是可耻的。
有心算无心，真的有坏人想打你的时候，估计你的枪还没load呢
我知道一说这个就有人拿当年的黑人暴动说事，其实拥枪的人没必要这么心虚阿，美国
宪法保障拥枪的权力。
但问题是我们生活在人类社会里，权力伴随的是义务。
一个枪支学会怎么都绕不过去的fact就是现在枪支泛滥已经成了社会问题，拥枪者享受
了权力就有义务为这个社会提供保障，就是自己的枪是合法的而且接受监管。
这跟富人要多缴税一个道理。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 44 你说法律允许的老子就是愿意拥枪，那没有任何问题，美国现在的枪支泛滥就是个死结
。非要扯什么反暴政就是自己给脸上贴花儿了。这个世界上的国家，暴政程度和枪支泛
滥程度是什么样的比例关系难道看不出来吗？要说美国的情况，也是民主自由的环境给
了人拥枪的权利（一项昂贵的权利），而不是普遍拥枪保障了民主自由。强势者对弱势
者的优势地位从来不因武器技术而改变，如有改变也是进一步拉大差距。你个人有无数
的理由可以支持拥枪，但反暴政这种场面话也就是自欺欺人的精神安慰。 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 45 拥枪自保好比是军备竞赛，没完没了
你说你买枪是自保，那个被凶手亲手打死的老娘，买了4把枪，也是想自保。
没想到就是这自保的4把枪，要了这个傻逼的老娘的命。
这个傻逼的老娘是个铁杆拥枪派。
她为了保卫自己的傻逼儿子拥枪的权利，死了。
死得其所。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 46 第二修正案根基没有了， 那就赶紧修宪法吧，要不就直接禁枪好了，我也想看看这些
拥枪派能不能对抗暴政。不过看在华人拥枪还没有7%的份上，广大反枪华人还是多和那
47%拥枪家庭中的非华人谈禁枪吧。 |
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x*7
发帖数: 11281 | 47 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: hxp417 (Stan), 信区: LosAngeles
标 题: Re: 说几个拥枪的统计数据
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 14:08:11 2012, 美东)
你的思辨能力不行.
你的立论是建立在丛林法则之上的. 最简单最基本的丛林法则下, 拥抢绝对是有利的.
比如战士上战场, 有枪肯定比没枪更安全, 北极科考, 非洲探险... 等等这些.
可是人类自从进入规则、文明、和社会的形态之后. 就几乎完全脱离了丛林法则了.
现代社会, 我们被人欺负的事情天天存在, 明的暗的, 一大把.
生活中有恶心的邻居, 工作中有刁难的领导, 平时玩也会碰到损友,
政治黑暗, 政府腐败, 种族歧视, 没绿卡被压制, 英语说得不好受歧视,
商家黑心, 华尔街奸诈, 医疗黑暗, ..... 最后再加一条你说的暴力犯罪打家劫舍这种
.
林林种种, 成百上千, 天天在发生, 999/1000 都和枪这个原始暴力武器没有任何关系.
除了最后那一条以外, 有哪件事是能用枪解决, 用枪来改善的? 拥抢有啥帮助?
回去好好学... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 48 今天卖了三盒.45ACP的子弹。还是前一段网上登的广告，有个人看见了和我联系。见面
一共三分钟，对方人很热情和蔼。我看了他的手枪执照，他付了钱，我把袋子递给他，
让他查看。他说“If you can not trust a gun owner, who else will you trust?"
接过袋子都没打开，跟我握了手就上车了。当然见仁见智，拥枪者也不是个个都好。不
过这句话让我作为拥枪者又自豪半天。本来就是嘛，大家都知道拥枪意味着成熟、责任
、诚信、担当、勇气...等美德。我拥枪，我自豪。
另外,我点钱时发现对方多给了10刀，主动还给他了。 |
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k*****u
发帖数: 578 | 49 最近闹得最凶的就是Jimmy Kimmel的节目上说如果杀光中国人就不需要还中国的钱了。
这个节目引发了在美国华人的反感，很多人签名要求ABC公开道歉，并开除Kimmel。可
是坐下来想一想，美国基本上是不太可能打到中国去的，可是在美国的华裔却可能成为
种族仇恨的替罪羊。其实针对华裔和亚裔的犯罪已经不少了，为什么呢？因为华裔给人
的印象一直是有钱有教养但是软弱可欺。试问各位，如果真的经济一直差下去，发生大
规模的针对华裔和亚裔的种族仇恨和抢劫，诸位如何保护自己的家人和财产呢？大部分
华裔连最基本的宪法权利-拥枪权都不去使用，试问一个160磅手无寸铁的华裔男子如何
抵抗多名200多磅手握枪械的歹徒？很多华裔宁愿做鸵鸟天真的认为只要自己不去惹事
坏事不会发生在自己头上或者只要破财消灾就行了，殊不知当年洛杉矶暴乱的时候韩裔
也没招谁惹谁，不一样成为袭击的对象？唯一不同的是韩裔勇于拥枪自卫，结果大大提
升了自己的形象，以至于之后没人敢随便去惹韩裔，越南裔和菲律宾裔的就更不用说了
，别人家里很多人当年都是当兵出身的。唯独华裔，尤其是新移民，大部分都是受过高
等教育所谓“不问天下事，只读圣贤书”的... 阅读全帖 |
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S*********g
发帖数: 24893 | 50 拥枪自保好比是军备竞赛，没完没了
你说你买枪是自保，那个被凶手亲手打死的老娘，买了4把枪，也是想自保。
没想到就是这自保的4把枪，要了这个傻逼的老娘的命。
这个傻逼的老娘是个铁杆拥枪派。
她为了保卫自己的傻逼儿子拥枪的权利，死了。
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