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s*******k
发帖数: 1161 | 4 我的天啊，老毛只有47根（个）阴毛，不行，这阴毛太少了，这么点阴毛怎么可能得天
下呢？ |
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g*******2
发帖数: 1184 | 5 西路军这事上,老毛除了对陈徐下命令,他这边能做的不多
皖南这事,毛下令刘少奇和陈毅在苏北曹甸把韩德勤往死里打.
这考虑到皖南10万国军中9000人马的新四军军部了么?
(不要说黄桥,黄桥这事可以说国共各有问题.)
曹甸这次,共军完全是混帐事.
陈毅自己都说自己是理亏的,
我想你非常清楚.
国军上下恨得丫痒痒,
我想你也很清楚.
这能不出事么?
归根到底,这不是毛的主要责任,那是谁的主要责任? |
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s*******k
发帖数: 1161 | 6 嗯，好蛋咬上虎肉了，有好戏看。
不过好蛋你可不能祭法宝啊，大家都盯着ing |
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b*******h
发帖数: 2585 | 7 说老毛下令死打韩德勤，是造成军部被攻的原因，有道理。在他这么干的时候， 可能
没想到蒋的报复， 或者想到了还是准备牺牲军部， 也可以探讨。
但是说老毛要搞死军部， 那是太扯淡了。
还有老周的奇冤是针对党内的，更是扯淡。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 8 冤是冤在两边各怀鬼胎，校长想空降叶挺控制新四军，TG一边给叶挺灌迷魂汤，一边搞
小动作架空，最后干脆把战斗部队抽走。赌校长碍于叶挺的面子不屑去吃那个光杆军部
。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 项英是工人阶级出身，被斯大林接见过，当年地位颇高，不排除老毛的私心。 |
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b**a
发帖数: 207 | 10
注意到了没有？登载这文章的都是臭名昭著的网站！！！ |
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g*******2
发帖数: 1184 | 11 项英当过毛的上级,而且整过毛.
毛在几十年后还说,
江南的项英是不听他指挥的.
再加上他的电台在皖南事变的生死关头神秘的失灵.
实在太有趣了. |
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g*******2
发帖数: 1184 | 12 那你怎么看毛泽东的电台在关键时刻神秘失灵事件? |
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s*****r
发帖数: 43070 | 14 老毛在私仇上面很不磊落，把高敬亭被杀的帐算在项英头上。
像彭德怀这样没政治野心的，也往死里整 |
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r********9
发帖数: 18394 | 16 一切都听毛的， 才算没有野心？ 无独立思考的才算没有政治野心？ |
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s*******k
发帖数: 1161 | 18 嗯，虎肉一直不出现，你赢这一局，虎肉算是要给好蛋给死死咬住了…… |
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b*******h
发帖数: 2585 | 20 可能是想省电费。 你要钻到这些东西里面我也没办法。 老毛不喜欢项英是真，对这个
不去敌后的军部不那么重视也完全可能
但是新四军也不是项英的私家军， 项英是什么人，还不是一个命令就撤了职。老毛怎
么会愿意让几千人，包括大量干部的实力给项英陪葬。
更何况前线情况千变万化，老毛想怎么样就能怎样？
一个文章，几句不着谱的话就掉了价 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 22 新四军是项英一把屎一把尿出生入死在江南带出来的.
老毛想撤项英的职没那么简单.
所以老毛也只能把部队调走架空,
还有一个原因,
项英和王明的关系是铁杆.
项英在军事上是王明的支柱,
王明在政治上是项英的后台
当时苏联还没和德国开打,
老毛没那么大的勇气和苏联翻脸. |
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r********9
发帖数: 18394 | 23 周跟项英的关系也不错， 还有陈毅， 他们算是一条线上的【 在 goodegg02 (goodegg
) 的大作中提到: 】 |
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s*******k
发帖数: 1161 | 24 嗯，你又赢虎肉一局。项英迟迟不愿意服从中央的调遣看来是有原因的啊 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 25 是有原因的.
在江南,项英归王明的长江局管辖.
后来长江局撤销,成立东南局,项英自己任局长,和王明的关系不用说
在历史上事实上,
更加明确的体现了出来.
军部被击败后
到了苏北的新四军完全划归刘少奇的华中局指挥.
而王明也当党内一落千丈.
从失败之后,就"因病修养"
到了42年开始的整风,整的死去活来.
当然另外一个因素,
苏联打仗了,顾不上王明了.
所以项英一死,王明当时就明白,自己要完蛋了.
党内智商能和毛泽东较量一下的也就王明和张国焘两个人而已. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 当然考虑了项英他们：
首先，在发动曹甸战役（11月29日）前，11月22日毛朱王致电叶项，通报要打省韩，希
望皖南新四军能够在动手前能够开至苏南，这正是考虑了打韩可能对叶项这边的影响。
而叶项回电的结论是“如估计有战斗情况发生，反不如暂留皖南为好”，这就怪不得华
中指挥部那边要动手了。
其次，在曹甸战役期间，毛要求刘陈不打兴化，其目的应该是防止国民党方面的较大的
反应，从国民党方面的电报看，他们动手的条件之一就是共军进攻兴化，而毛的要求恰
好避免了这一可能。
最后，动手打，未必就是置叶项于危境。如果曹甸打得好，反倒可能以韩军残部为人质
保证叶项顺利离开。就好像毛赴重庆谈判期间，双方在上党大打出手，毛有“打得越大
越胜利，我们回去的希望就越大”之语。
当然不能说毛没有责任。他的责任在于对蒋消灭新四军的决心认识过低（不过到了12月
中旬蒋都还尚未最后下军事解决的决心），一开始过于乐观的认为可以拖，并且告诉叶
项蒋不会为难他们，到12月底转移完不算太迟，一直到12月26日发现局势不妙时才开始
严督叶项转移。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 27 项英自己非常顾虑:11月29日向中央请示：
“苏北动作如何？如与大局无碍，可否延至我安全北移后？”
第二天，毛泽东等复电叶项：
“苏北动作不碍大局……顾、韩会要叫几声的，你们敷衍一下就完了”。 “日蒋决裂
，日汪拉拢，大局从此有转机”。并指示说，黄桥、曹甸之战不会导致蒋介石大规模的
报复，“以大势判断，蒋、顾是不会为难你们的”。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 29日当天曹甸已经打响，拉出去的屎已经坐不回来了。而且既然29日非常顾虑，22日为
何又回电认为暂不离开皖南？
另一方面，国民党方面内部对新四军动手的条件之一是共军攻击兴化，而毛恰好命令了
华中指挥部不得攻击兴化。
当然，毛认为蒋不会为难叶项，是过分乐观了。 |
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s*******k
发帖数: 1161 | 29 虎肉功底深厚，显得好蛋的说法都是轻飘飘的。这次出手一抵二，虎肉一下扳回两局。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 30 如果按照项英的意见,真不离开皖南,还没那么容易被消灭.
在运动中就容易多了,
而且是自投罗网进入国军的阵地
事实上,如果项英走北路也没事,国军并没有埋伏.
军部擅自改变路线而且不通告国军,才进入国军的阵地.
这里又到了另外一个关键,
毛泽东严禁项英和国民党直接联系,所有通报必须通过延安.
项英已经把新路线通报中央,明确明确要求中央通报国军.
【但是毛泽东没有转发.】
国军对突然出现在自己阵地前的共军,认为共军不怀好意,
曹甸的亏已经吃大了.
这才爆发了这场大战. |
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s*******k
发帖数: 1161 | 31 嗯，我的问题有答案了，项英由于是王明的人，就是不愿意按照蒋毛的安排北上，这么
看来wiki上的说法还算是比较客观。
虎肉，拿出47根阴毛的一根来，分析一下这根阴毛，看看项英不愿意北上是不是毛的阴
毛？是不是毛阴毛害死项英？ |
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s*******k
发帖数: 1161 | 32 你继续咬虎肉，我已经得到答案了，反正wiki看来还是比谁都靠铺。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 33 他是不愿意北上,
但是不得不北上了.
在江南已经没有容身之地.
前面毛用打江北国军激怒何应钦顾祝同上官云相.
然后又不通知国军新路线.
导致项英一头栽进国军的阵地.
一直到大战开始,
项英彻底晕了头了,他连续发电问延安,新路线国军究竟知道不知道?
这时候,
毛的发报机神秘的及时的坏了.
然后大家就都知道了 |
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s*******k
发帖数: 1161 | 34 赶紧投稿给wiki……
但是要给wiki说明你并没有行使你的天赋人权。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 1 国军对皖南包围之势已成，你以为不离开皖南国军就不会动手？或者说不离开皖南就
可以抗击国军进攻。我个人感觉是：离开皖南，如果指挥得当，尚有脱险的希望。根据
上官云相的说法，新四军若冲到旌德，国民党军就拿他们没有办法了。而从实战看，40
师是1月2日到三溪堵住新四军去路。倘若新四军能够按毛的布置12月底前走人，那基本
可以当成寒假旅游（也不违反国民党方面的期限），轻松离开。但是叶项拖到1月4日才
走，5日还在茂林呆了一天，如此“神速”，恐怕怪不得老毛。
2 毛如何要求叶项和国民党直接联系的，我不清楚。但是11月10日后叶挺多次去上饶和
顾祝同商讨转移路线问题，难道不是直接联系？至于到了1月初转移时，国民党方面的
军事布置已经开始，新四军秘密转移而不让国民党军知道，似乎也是合理的处置方式（
当然合理的方式未必导致正确的结果）。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 37 如果要秘密,也不失一个可行策略.
但是这个策略,需要上下的配合.
这里毛搞成秘密了.
项英哪里还不知道.
所以才大摇大摆,慢慢悠悠.
一直到被打了,才知道国民党跟不不知道他们的行进路线.
连续发电给老毛,老毛的电报机又及时的坏了.
40 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 1 打江北国军，不是毛主动提出，而是华中指挥部刘少奇要打。毛是通报了叶项的，而
且限制了刘那边的规模，应该说还是考虑了叶项的处境的。
2 不通报路线，也是合理措施。12月26日毛已经知道国民党军开始军事部署，这时候毛
如果通知国民党方面新四军的行踪，那你是不是又说毛故意让国民党军去合围新四军呢？
3 发报机出问题，的确奇怪。但是13日毛朱王下令苏北打韩德勤，山东打沈宏烈，以解
救叶项这边，怎么看也不象是阴谋阿。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 39 无论是国共的协商,还是共军内部的协商,
都是公开行进路线.
国军和项英也都是按照这个准备的.
毛突然改成秘密行军,
然后国军和项英都蒙在鼓里,
然后毛的电报机又及时的坏了.
不是阴谋也是阴谋了.
呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 12月26日毛的电报里面已经把局面的危急说得很清楚了，项还要大摇大摆慢慢悠悠，这
还能怪谁呢？
更何况，叶项1月1日给毛朱的电报里面已经说明79师40师到太平旌德一带，而且说明发
生战斗可能性极大。也就是说他们自己也知道国民党军正在布置消灭他们所以情况紧急
。他们的电报里面明确说明准备乘国民党军尚未布置完突进，遇阻击即以战斗消灭之，
遇强敌即游击绕圈。这说明他们并不寄希望于国民党军知道他们的行军路线而自动让路
礼送。 |
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P****i
发帖数: 12972 | 41 综合来看，虎肉说得在理，好蛋属于穿凿附会，愈加其罪 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 42 项英在路上可不慢.
他滞留一天的原因是因为在寒冬季节涉水渡河,全身尽湿.
不得不修整. |
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g*******2
发帖数: 1184 | 44 那是一月一日的电报.
国军准备武力驱逐军部上路.
一月3号项英接获蒋介石的电报,
立即给毛泽东回电,要求向蒋介石通报行军的路线.
这时候毛泽东的电台"坏了".
但是他和刘少奇的通讯电报正常运行.
而刘少奇也能和项英正常通讯. |
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d*******g
发帖数: 8992 | 45 好多恍然大悟党啊！！！
历史这种东西从来只能相互佐证才能比较有公信力，他既然是项的秘书，屁股坐在哪里
是比较明显的。项不懂军事指挥应该没太大争议吧，可能又不能放手让叶指挥 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 46 毛轮真是什么都敢说.
叶挺出国10年,军事指挥早已经生疏.
项英在江南摸爬滚打,以钢铁般的意志和高超的军事艺术把一个弃子做活.
到了整编的时候,中共中央才发现南方还有一个这么大的军队存在,极其诧异.
军事能力一目了然.
其次,叶挺他本来是国军出身,孙中山蒋介石张发奎对他非常器重.
对共军的忠诚很成问题.
事实上也是如此,中共中央和项英的意见都是把高敬亭抓起来而已.
叶挺私自决定把高敬亭枪毙.
从这以后,叶挺才被剥夺了军事指挥权. |
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d*******g
发帖数: 8992 | 47
-----------------下面这段的说法存疑，请列出是叶挺决定枪毙的证据。
---叶作为一个空降兵，有最终的决定权来枪毙高，我持怀疑态度。
---不管是投票或者影响力，按照你上面"项一把屎一把尿带出新四军“的说法，他都不
可能比过项。 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 48 废话,
这都不知道,赶紧去学习.
他杀高敬亭的时候项英在几百公里之外.
原来不论是中共中央还是项英的决定都是抓起来.
叶挺私自决定杀. |
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s*****r
发帖数: 43070 | 49 至少没有通知中央，延安枪毙黄克功，是老毛批准的。叶挺枪毙师级指挥员，不经过中
央，被排斥很正常。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 这时候不通报行军路线也是合理的措施啊，人家都已经围上来了，你难道还告诉别人我
在哪里吗？
当然电台坏是很蹊跷。但是毛如果真是要把项英往死里整，那么他为何之前又严厉督促
项英在12月底前闪人？如果项英能够按照毛的命令在1月1日之前离开，那么国民党方面
两个充分条件就都不成立了。从实战看，国民党方面也是1月之后开始调兵堵截的。 |
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