N***i
发帖数: 4104 | 1 老毛老彭的身经百战，那大多是和国民党打的，对美帝没啥经验。
刚入朝鲜的时候，彭德怀倔，不愿意躲空袭，几次都是被手下架着出去的。毛太子被烧
死以后老彭才老实。前三次战役打得太顺了，后来吃了大亏才在三八线附近挖工事。所
以说如果真有“先见之明”，三次战役就停在三八线附近挖工事，那结果还是差不多，
停火线还是在三八线。 |
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l***c
发帖数: 1634 | 2 赞这个。
美军在伊拉克犯了同一个错误
: 土共不是只有老毛一个人才。
: 其实国共之战和楚汉战争非常类似。胜利的原因差不多。
: 先看楚汉战争，汉军能胜，绝不是因为刘邦更流氓厚黑，或者汉军人才更多。而
是因为
: 汉军恰好得到了秦人的支持。把楚汉战争变成了又一次秦楚大战。加上运气好，
策略正
: 确，就赢了。项羽最大的错误，是在自己占据优势的时候，没有把刘邦迁到远处
去，远
: 离关中和秦人。
: 再看国共。早期共军的起义和根据地虽然遍地开花，却没有底气。军阀只要认真
起来，
: 就能灭掉它。共军能胜，是因为共军恰好得到了北方人的支持，第一是晋察冀，
第二是
: 陕北，第三个最重要，东北。满洲国军被常凯申解散了，结果被共军招募了去。
洗脑以
: 后，成了东亚强军。史沫特莱文集里面记录了在齐齐哈尔的洗脑大会。满洲国军
被共军
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b*****s
发帖数: 61 | 3 想想他爹就是被日本人炸死的，就凭这一条也要拼死硬干到底，哪怕整个东北军打光也
要打，不知道张学良当时怎么想的。 |
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n***g
发帖数: 512 | 4 内战和抗战是一回事吗，剿共的时候，人家喊两句停止内战，一致抗日估计当兵的旧打
不下去了。
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x****o
发帖数: 29677 | 5
有人操刀子也是被迫操，比如蒋介石，阎锡山，老毛那就更别说了，巴不得一起打日本
人呢 |
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b*****s
发帖数: 61 | 7 东北老家都丢了，还能留得青山在？之后东北军的结局大家都看到了，小张即使有这个
想法也是幼稚的。打了就是白给？估计小日本发动甲午海战之前也是这么想的。 |
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m*******n
发帖数: 236 | 8 上面的有些人看得太乐观了吧，东北军搞定关东军？
张学良低估日本少壮派的决心，是最致命的错误。但是即便他下令东北军面对日本的攻
击要迅速反击，也难阻手下几个重臣的投敌吧。就算北大营当时不撤，全歼来袭的南北
军，奉天在关东军第二师的攻击下估计也难撑5天。
楼上诸位说得轻巧，张学良要为父报仇，东北军歼灭关东军。。。。你们的想法和30年
代初老共领导的热血青年何其相像。。。。还有人说军队打了再招，也不想想东北军为
何称为东北军，三十万坚决抵抗只剩两三万撤入关内，没有军饷，没有东北子弟，到哪
招兵？到山西招么？
换做我是张学良，在严令手下死守奉天后，迅速组织余部移防锦州，待日军兵临城下时
估计能聚集8-10万人，估计最多死守20天后，接近全军覆没孤身跑到南京，老老实实做
个什么副总参谋长，那时张某人对得起天下人，对得起老爹，只是30万东北军也没了。
消耗了3万左右的关东军同样难阻日本少壮派的上台。这样的做法对当时的局势有多少
好处，还是很难说啊 |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 能够想象就是，当时张学良误判形势，认为是日本政府准备全面进攻东北。
当时张学良被日本人吓破了胆，认为完全没有胜算，只有两个选择：
1.拼光部队，丢掉东北。
2.保留部队，撤出东北。
所以最后选择了保留部队，撤出东北。
但作为三省首脑，没有正确估计敌人内部的政治形势，没有正确考虑敌人在东北的军事
实力，更没有
考虑一枪不放丢掉东北的恶劣的政治影响。说明张学良还是很猪头的。在各路军阀里也
是最白痴的之
一。
事实上，稍微有点头脑的军阀，至少会找个合适的战场先打一下，吃了败仗再跑也来得
及呀。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 10 老大，建分洪区的目的是什么？不分洪建它干什么？这能叫活该被淹？你这都什么逻辑
思维啊
建坝要参考水文资料的，打个比方，历史上最大也就1万方/秒，你按1万2/秒准备，当然
敢拍胸脯，结果上游加点料，来了1万5。
九江当时的领导处理了么？没有，为什么，因为你当马谡斩了以后就没人愿意背黑锅了。
。然后过了一个礼拜，就杯具了 |
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c***s
发帖数: 4895 | 11 这不是人多人少的问题，按你上面的逻辑，人少就该倒霉被淹？你胳膊粗，说话管用，
要打算放水淹人，别人也没办法，但是至少提前打招呼。
倒不倒堤要看实质，你把水放人家去了，当然是土石的没事，钢筋混凝土的有事，
本来人就不是为着个流量准备的，你要是事前有调度方案，打了招呼，下游自然
会按新的标准来准备。现在好，坑了你还要你背黑锅。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 精辟。
还有现在要和米国人“心连心”的温宝宝，转过背就被米国人左右开弓的打老脸。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 13 果粉汉奸果然是这样，把越共比成我党，把我党比成常凯神 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 战争和政治不是wsn吵架
你要说他是汉奸也无所谓
我讨论的是他该怎么做，而他又是如何做的
个人品行其实对于战争这种大场面事件来说毫无意义
再ws的人都无碍其指挥作战
在其位就必需谋其职，也许他真的很想投降日本
但是人民的意志决定了他不能投降日本，就像日本天皇一样
作为日本天皇，就必需同意对外扩张，打朝鲜打中国
这是日本人民意志的体现，不同意下级军官就政变
战争就是两个国家的较量，伟人的个人意志并不起决定作用，当然有一定影响
就像恩格斯说的那样，如果没有拿破仑，还会有另一个拿破仑，这是历史决定 |
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R***a
发帖数: 2605 | 15 一个连tg都打不过的江浙混混，到现在还有人唱赞歌，也是一绝 |
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S********1
发帖数: 344 | 16 简单讨论几点吧。
-首先呢，蒋介石抗战的决心我还是肯定的，至少这一点可以从他打共产党可以看出来
。反共是因为他在乎自己的政权，既然在乎自己的政权，也就不会允许日本人推翻他的
政权。
-集结精锐部队守上海这件事，也不是完全因为蒋介石2，他也有他的考虑。当时，中国
重工业几乎没有，90%的政府财政收入来源于海关税收。所以以上海为首的几大主要港
口承担着当时国民政府的主要财政收入。至于南京呢，首先组织部队抵抗也不是蒋介石
的主意，是唐生智提出来的。结果国军将领提前逃跑，加上上海新败，士气低落，南京
短时间内陷落也好理解。
-还有呢，日军调往东南亚太平洋战区跟美军交战的陆军主要是它的17个甲种师团，1～
14师团，16，19跟20师团。每个师团15000～20000人左右，所以绝对没有200万。41年
太平洋战争爆发后，它70%的陆军仍然留在中国战场。
-中国军队与日军进行阵地战，严重缺少重型武器。淞沪会战时，中国只有最精锐的3个
德械师-86，87，88， 均在淞沪消耗殆尽。后来的王牌军新一军跟新六军被悉数调往滇
缅战场。直接导致豫湘桂会战中国军队战力的下降。
总体来说呢，至少相对于苏联在1... 阅读全帖 |
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c***1
发帖数: 10875 | 18 兴趣不大，王妃又不是我，当娱乐新闻和时事看看了解一下就完了。本来听都没听过凯
特，昨天媒体说她穿衣很
受追捧，才特意百度了一下她的来历和照片。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 19 还是KMT的好啊，早期向孙大炮表决心，后来向常凯申表决心
一、国民党较早的誓词是：“总理立承先启后救国救民之大志，创造三民主义五权宪法
之宏规，领导国民革命，兴中华，建民国，於今全国同胞，皆能一德一心，共承遗教者
，斯乃我总理大智大仁大勇之所化，亦即中国列祖列宗所遗天下为公大道大德之所感。
今革命基础大立，革命主义大行，而内忧外患，与革命之进展，同时加重。凡我同志，
应知吾党上对亿万世之祖宗，下对亿万世之后代，中对全国国民与世界人类，所负之责
任，更千百倍於往昔。我总理深知国者人之积，人者心之器，国家之治乱，系於社会之
隆污，社会之隆污，系於人心之振靡。又知往古圣人诚正修齐治平之一贯大道，与修身
为本之唯一至德，为救国救民、救济全世界人类之无上要义，故不惮於遗教中，再四谆
谆告诫。本大会懔於遗教之伟大深切，与国难之严重，更鉴於世界人类祸患之方兴未已
，确信自立为立人之基，自救为救人之始。特制为全党党员守则十二条，通令全体同志
，一致遵行。务期父以教子，师以教弟，长官以教属僚，将帅以教士兵，共信共行，互
切互磋，亲爱精诚，始终无间。人人能成为世界上顶天立地之人，斯中华民国成为世界
上富强... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 参考钢铁雄心2决战剧本
中國在明朝的統治下步向衰弱(故事中清朝沒有建立)，在19世紀後期，明政府的領土滿
州成為了俄國與日本爭奪利益的戰場，俄國戰敗，滿州成為日本領土，愛國主義者因而
發動革命，推翻了明朝政府，可是他們卻無可避免地重滔了歷史的覆轍，革命後中國北
方為各軍閥所控制，南方又陷入了國民黨與共產黨的內戰，中國幾乎走到了亡國邊緣，
幸好共產黨的領袖毛澤東突然病逝，主張現實路線的鄧小平與國民黨和談，合力打擊軍
閥，統一了中原大部（與現在的中華人民共和國領土大致相同，除滿州外），成立中華
民國（國旗與現實的有出入）。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 70:1的胜率肯定是扯淡，但是只要打鬼子就是好样的 |
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b****l
发帖数: 23606 | 24 问题就在这里。如果校长不倒台，国内恐怕还得打。几大军阀根本没消化完。
了。
不是
度， |
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h***y
发帖数: 4936 | 25 也是，北京都被屠杀了30万了，胡面团还不打南海。
了. |
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l*********1
发帖数: 2971 | 26 面瘫也是有苦难言，当年在西藏丫后面有阴法唐给他当主心骨，丫能撞起胆上街。
现在左派都扔垃圾桶了，丫找心灵富翁茅先生？
人都说了不折腾，你们屁民偏偏逼着面瘫说帝国兴亡在此一战。
下室锁男还是找干露露的裸照打一炮洗洗睡吧 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 第二民国跟常凯神没区别啊，都是政府抗战，不敢发动民众抗战。
中国十几亿老百姓，哪怕一起大喝一声，大刀向鬼子头上砍去！野田君也要双股战战。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 28 日本百战百胜，8年后敌人还没入侵本土就投降了。 越南打美国，靠的是苏联先进导弹
跟越南人勇敢，跟中国关系不大。 |
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b*A
发帖数: 1304 | 30 烈士真不值钱。
就算夏是流氓，两个人打人打HIGH了被人反扑死在自己的值班室，无能是肯定的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 31 凯申当年在日本士官学校以及实习，也没有少受欺负吧。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 蒙元，满哒子，日本鬼子，它们只是凯企中国的土地和这片能为统治者创造财富的人力
，对中国文化不仅不仇视还很敬仰。就算是没有受到过中国文化影响的英法，也只烧了
一个皇家园林泄愤。仇视中国文化和中国传统的只有马列主义，猫产党红卫兵。孔庙，
关帝庙，岳王庙，武侯祠，屈原祠，各乡各地的庙宇，各姓各族的祠堂，各家各户的神
龛，蒙元，满哒子，日本鬼子都没动，哪一样，哪一件不是猫产党砸毁的？因为中华文
化讲礼仪廉耻仁智信，它们要的是愚民政策；他推行的残酷斗争，无情打击，它们热衷
于制造仇恨；它们崇尚的是“引蛇出洞”，栽赃诬陷。 |
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o*********e
发帖数: 3093 | 35 常凯申或成最后输家。
剿匪不力，饱受后人鄙夷。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 36 那是老将出主子们的喜报，作不得数的，当年凯申也是节节胜利，连延安都拿下了，最后
还不是胜利转进到呆丸。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 得了吧，西路军三马都没打过，老张也就是因为火力全被老毛吸引壮大了几年。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 38 有谁都一样打得过国军，要考虑到当时国际共运的能量。雅尔塔协议决定了中国的命运
，国共两党的力量，在当时苏美前面都是渣。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 39 往里打后，蒋梅毒还是对日本人一往情深。 说松井石根是冤枉的。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 40
都是有原因的
虽然任人唯亲 会造成庸才居位坏事 也就是掌握的资源打个折
但是唯贤 在军阀林立的那个时代 背叛自己对付自己 那就不是打折 直接变负号了
所以阿凯用人是忠诚第一位的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 你对历史了解得也不多。
几个问题：
1 TG可以直接到东北，蒋军必须靠海路长途跋涉运过去，这正说明共军是华北战场抗日
主力。
2 林彪的主力部队是撤到松花江以北，你自己可以看看松花江以北有多大的地域。而且
林彪在南满西满都有部队得。
3 老蒋恐怕不是没有想灭林彪，问题是他在东北兵力有限，而且南满那边的共军打了大
胜仗，又把北满那边的国军调动了不少。而且北满共军仍然保持相当的战斗力，共军在
新站和拉法两次战斗的胜利，就表明了国军想要灭共军没那么容易。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 1 敌后不是抗日？
2 极大的战机也得要兵力足够。东北蒋军能拉出多少人打到松花江以北？别忘了南满共
军在鞍山海城歼灭了184师，立刻把新1军给拉到南满去了。北满这边蒋军也就71军和新
6军可以用于进攻。
3 林彪当时是很难堪，但是稍微站稳一下脚马上就在新站和拉法把71军263团全歼了。
机。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 到6月份，新一军最远也就是到德惠农安一线，离哈尔滨还有起码150公里的直线距离呢
。这150公里，也就略少于朝鲜战争里联合国军从三八线打到平壤的距离。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 林彪的部队就在松花江北跟国民党军对峙啊，还在新站和拉法消灭了71军一个团，连团
长都打死了，哪里有崩溃的样子？
林彪当时的确是很悲观，但是他哪里跑了？他带着部队驻扎在五常（离哈尔滨以南100
来里地）准备和国民党军打运动战呢。如果林彪要跑，怎么也应该是往哈尔滨以北跑而
不是往南跑吧？
事实上，林彪担心的，并不是现有的东北国民党军继续向北进攻，在新站拉法战斗之后
，东北局的通报已经指出敌人越分散就越好消灭；同时国民党军的进攻也不如之前犀利
了 －－－ 兵力不够嘛。林彪真正担心的是国民党从关内调兵，他在后来的报告里面说
“如果敌人继续增加两个军，我们的军事情况是很危险的”。但是陈毅这边在山东发动
了大规模的进攻，把国民党军准备调到东北的两个军拉回来了，所以林彪这边化险为夷。
当然你可以说国民党军应该不要城市，不要保护运输线，不要后勤保障，不顾一切，多
路大胆穿插，直奔松花江北扫荡林彪，就好像1949年共军渡江后那样。不过，那就不是
国民党军了大哥。。。呵呵。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 这个俺是在铁血社区看的野史，当故事姑且听之。说实话，看到这里，俺也怀疑刘光头
在当时那种情况下能够抓1700余俘虏。打死打伤1700余人就很了不起了。
但46军军史好像也不可靠，这个歼灭52军1万1千多人大概也有谎报战功嫌疑，52军半年
后在上海是唯一重挫华野，然后自己又脱身而去的。如果在营口被歼1万1000多人，那
等于就是被打残了，哪能这么快恢复战力？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 47 米帝不是太naive，是不想中国统一， 巴不得中国一直分裂， 光头和土共打个几十年
。
这样远东就没有一个国家能挑战丫的新次序。
真正的拐点是罗斯福死了，杜鲁门在远东给斯大林玩死。 |
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a*s
发帖数: 1220 | 48 杜聿明在牢里写的东西可信度当然要打个折扣，你读一下他写的关于远征军的那段内容
，把孙立人骂的就是美国人的走狗，好歹人家掩护完大部队后安全撤到印度保全了实力
，而他自己一将无能累死三军，多少将士不是死在战场而是死在了野人山上。
[在 sturtle (huhu) 的大作中提到：]
：这可是杜聿明说的，估计没几个人比他还有credit了。而且他这段文字是有佐证的，
只要看看杜聿明到了锦州以后是不是真的停下来不走就可证明。
：
：........... |
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a*s
发帖数: 1220 | 49 美国民主党的总统好像还是脑残的多，对共党的邪恶和狡诈缺乏充分的认识。
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：米帝不是太naive，是不想中国统一， 巴不得中国一直分裂， 光头和土共打个几十年
：。
：........... |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 人好歹是总统，又不是智障。 人二战出钱出力出人命， 在亚洲打垮了日本。 转身一
看， 丫光头要一统浆糊了。 擦， 给人摘桃子了。 以后远东出啥事还得和光头谈。
不行， 一定不能让光头便宜。 光头要灭土共，不行， 要他停战， 不给军火， 和土
共打个n年， 让丫摘桃子。
十年 |
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