g********e
发帖数: 1142 | 1
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最多就是短期几年内打个平手，
但此core和其治下官僚会很快消耗掉国家的实力（贪污＋随意决策）
这是因为没有监督，权力一定会滥用。
汉武和盛唐，包括老外比较推崇的隋朝，
都是典型的国富民弱，
老百姓日子并不好过。
汉武盛时，已经海内虚耗，人口减半。
这些盛世，包括后来的苏联，突然就转入大乱（或是全国性质，或是宫廷内部），
不是没有原因的。
中国现在的问题不是发展快慢的问题了，
是日益觉醒的民众对公平的要求，
是约束权力的要求，对公民权利的要求，这其中，就包括民主。
十二五开始，又一次标榜公平和民生，
和2003年胡温上台并无多大差别
但要知道，民生急具恶化，就是在2003以来的8年里。
还是那个原因，日益臃肿的没有约束的权力阶层（官僚）要花钱，
只能加大盘剥。
这时的腐败程度上已经不是改革刚开始的润滑剂，而是阻碍了。
比GDP，不是绝对的有意义：
老百姓感受不到的国家富庶，有什么意义？
满清即便是后期，也在相当长一段时间都是GDP第一。
皇室西逃，联军入城，园林被毁，
老百姓都是围观群众，其对所谓“亡国”的默然麻木程度连联军都觉得惊诧。
杨玉环马嵬坡悲剧，
要知道是下级... 阅读全帖 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 2 老将不是有些无脑，而是无脑是成为老将的必要前提。
下面不是胡说八道吗，这位最近有没有回国待过，最好全民医保在当地没有推广，最好
退休职工没有长过工资。
“老百姓感受不到的国家富庶，有什么意义？" |
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l**m
发帖数: 5113 | 3 别的我就不评论了，说一句关于你的“比GDP，不是绝对的有意义：老百姓感受不到的
国家富庶，有什么意义？”
中国人口多，GDP就算超过美国一点儿，成为世界第一，平均下来，还是赶不上美国人
的平均富裕程度。
无论换哪个政党上台，估计未来几十年都不可能人均和美国现在的水平一样。
当然，你们可以自行上台试一试。我觉得这个是资源限制，政治作为上层建筑，改变不
了这一点。 |
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s**s
发帖数: 781 | 5 集权有集权的问题，民主有民主的问题，
通常来说一个国家在发展阶段，特别是面对激烈的外来竞争，和外部压力的时候，
一定要走集权的道路，只有这样，才有可能整合全部的资源发展，
中国现在的问题是要强大，是要分西方的蛋糕，是要改变世界的格局，
在这种情况下，必须有一个强力的中央政府，
而TG是目前中国唯一能够扮演这个角色的政治力量，
而现阶段实行所谓的民主，让TG下台，只能是内耗和混乱 |
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m******n
发帖数: 230 | 6 你说的这些，小将不理解，或者故意不理解。
其实除了五毛，小将和老将的共同点，还是有的，比如希望国家强大。只是认识上有差别。
老将认为现代民主政治才是长期稳定的基础，只有国内的矛盾能有合理解决的机制，而不是矛盾被统治者长期压制，民众的潜力才能够发挥出来，才能有国家的强盛延伸到海外的强大。这是老将根据目前世界上能保持一百年以上世界强国地位的国家作出的结论。
小将认为只有独裁才能尽快国家强大，至于历史上无数垮掉的帝国怎么垮的无所谓，只要眼下中国强大就行，最好能马上体会“犯我强汉者，虽远必诛”的快感。全不管“人口减半，海内虚空”的后果，更哪管日后国内矛盾无法结局，对后总爆发洪水滔天的动乱。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 7 民主未必就是TG下台啊。
民主了，多数老百姓不同意他执政，它才能下台啊。 |
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g********e
发帖数: 1142 | 8
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哥不是老将，哥有正当职业。
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哥有的是国内同学，来美国出差旅游者也不在少数。
好的如华为或政府，差的一般业主，都有。
哥不敢说洞察秋毫，对同学们的直观体验还是有的。
对了，医保据说是个耗资千亿的事情？我们浪费的公帑何止万亿。 |
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g********e
发帖数: 1142 | 9
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分了谁的蛋糕了？
某种程度上是伙同西方分了民众的蛋糕。
这个世界难道还是打仗的世界？邓小平都说和平与发展是主流。
改变世界格局要实力，要创造力。
我们所有的对外话语权和资源操作都是政府出面，民间力量在哪？
可以说，迄今为止，政府在海外所有的投资和对抗都在失利。
为什么？官僚，效率极为低下的资源配置，水平不敢恭维。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 10 民主能保证资源分配很好？
那民主印度，民主菲律宾真该挖个地洞钻进去
你别净看发达国家，有空也看看这些民主国家。。。 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 11 广大中国老百姓就这么被你的几个吃完奶就骂娘的主代表了?
记住结论：大多数中国人这些年都感觉日子在好过，就行了。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 14 朝鲜不好，说明首先金家天下不好，其次土地过分贫瘠人就吃不上饭
古巴我不清楚 |
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g********e
发帖数: 1142 | 15
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民主未必能立马民强。
但专制一定配置不好，是“一定”。
中国现在不是效率的问题，是公平，公平，就要解决专制。 |
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g********e
发帖数: 1142 | 16
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这是绑架中国人民
同时，一个显著数字是：
我们维稳经费已经超过了国防预算，
that means，对内的“镇压”，超过了对外的防护。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 17 中国现在是精英集团统治，
谈不上这种有多好，毕竟理论上不像民主那么发达，
不过暂时还算是“好钢用在刀刃上”
几个大项目还是做出来
底层群众的生活也改善了
所以你说“一定”配置不好，也有失公允。
当然，这种体制如何向民主过渡，像什么样的民主制度过渡，是个很复杂，很重要的问
题。
另外，中国现在要公平和效率兼得。效率是民族生存之本。没有高效率带来的生产力提
高，怎么实现大众的基本温饱，更何谈公平？
如果中国人没有效率，早就被世界淘汰了。 |
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d********r
发帖数: 3279 | 19 这些说的太到点子上了：
小将认为只有独裁才能尽快国家强大，至于历史上无数垮掉的帝国怎么垮的无所谓，只
要眼下中国强大就行，最好能马上体会“犯我强汉者，虽远必诛”的快感。全不管“人
口减半，海内虚空”的后果，更哪管日后国内矛盾无法结局，对后总爆发洪水滔天的动
乱。
差别。
而不是矛盾被统治者长期压制，民众的潜力才能够发挥出来，才能有国家的强盛延伸到
海外的强大。这是老将根据目前世界上能保持一百年以上世界强国地位的国家作出的结
论。
只要眼下中国强大就行，最好能马上体会“犯我强汉者，虽远必诛”的快感。全不管“
人口减半，海内虚空”的后果，更哪管日后国内矛盾无法结局，对后总爆发洪水滔天的
动乱。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 20 你能展开说说维稳经费是什么么？
包括平时警察的工资么？包括火警出动的费用么？ |
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l**m
发帖数: 5113 | 24 希望有老将能给一个维稳费的明细出来
包括里面含不含警察，火警，交警的工资，购买警车等器材设备交通工具的费用，一年
分别花费多少钱，占到维稳费的比例
没明细没真相啊 |
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l**m
发帖数: 5113 | 25 维稳费不是这个楼主提出来的么？
当然应该楼主作出详细解释
要不就是造谣传谣啊
虽然我认为中国在维护公共秩序方面的开支肯定不小，比如侦查逮捕一个杀人犯，一个
贪污犯，毒贩，修建监狱，这都是大笔的开销。
但是都算作维稳费也不合理了。因为维稳是特殊词汇啊，据我理解楼主的意思，应该是
专门用来镇压老百姓民主追求的费用？ |
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w**********g
发帖数: 3158 | 26 要这么说去年估计没有89年多。89的时候坦克都出来了，多费油啊！ |
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l**m
发帖数: 5113 | 27 没有60国庆多啊
国庆那么多坦克车，装甲车，在北京还排练多少次了 |
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g********e
发帖数: 1142 | 29
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我说的效率是政治经济学效率，不是工作效率。
效率公平是老马政治经济学的一对基本矛盾。
另外，现在的体制，是完全的不动。
不仅不动，甚至是倒退。
是大踏步地向反民主方向大踏步前进。
这现象，
已经不能解释为“执政者纠结于如何过度”，
而是它是否愿意过度地问题，甚至是否愿意公平的问题。
也许高层想，但无可凭依，
他们只将干部想象成拥有高尚基因的人，只需点拨，他们就能为群众劳苦。
所以，才只有行政命令来调控公平：
唱红；下乡；重走长征路；签军令状来盖保障房。（21世纪的军令状！）
这都是背离了人性趋利避害天性的非市场手段。
能work么？
不愿改革；改革就是革自己的命；倒退；高层纠结中以成本极高的手段来调控公平。
这是体制现在突出的矛盾。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 30 64还开炮了？？？
第一回听说啊
zkss?? |
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g********e
发帖数: 1142 | 32
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我不是职业政客
但显著一点，做为任何民主社会的起码前提，也是相对安全的：
公开税制；公开财政；
做到政府官员部分的被群众监督，而不是被东厂式的纪委监督。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 33 你的回复很发散啊！
宏观调控本来就不是市场手段
市场不是万能的，你没听说过？
另外，中国有左派存在，有毛派存在，你为什么就视而不见么？唱红打黑有相当的民意
基础。
你怎么又转进到了反民主上面去了？ |
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l**m
发帖数: 5113 | 34 google了啊，没有明细啊
你有么？
但是我看到一些新闻，讲的是扫黄打非都算在维稳经费的。。。 |
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g********e
发帖数: 1142 | 35
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are you sure?? or are you ok?
政府宏观调控，主要是财政支出，利率杠杆，交易赋税，
这些都是市场要素，是市场之上看得见的手。
而不是军令状，不是“不能购买”，“决不允许出海直投”等行政命令。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 36 市场手段，是让市场的基本规律发挥作用
宏观调控使用经济的，行政的甚至法律的手段对市场进行调节！
民意 |
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g********e
发帖数: 1142 | 37
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我没有明细，我相信也不会有这样一份明细存在，因为我们政府的帐从来都不清楚。
我只能说，我的数据来自清华大学社会学系举的“清华社会发展论坛”的《以利益表达
制度化实现社会的长治久安》报告，
其引用的是官方的两会上的国务院报告：“2009年我国公共安全方面的财政支出增加了
16%，而今年8.9%的增幅已超过国
防开支增幅，总金额亦逼近后者，将高达5140亿元人民币”。
并且这个是2009年的数据。
我现在也没有原文，以前，此文是可以搜到的。
但关于此文有官方报纸的讨论。
http://club.china.com/data/thread/1011/2711/89/72/9_1.html |
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l**m
发帖数: 5113 | 38 我搜到一个新闻，讲的是维稳的费用，看了一下，包括很多内容，有维护治安的费用，
有戒毒的费用，法律援助的费用等等。你可以认真挑选一下，看看哪些属于你认为的迫
害民主运动的费用
广东高要市财政局确保综治维稳经费投入 维护一方稳定
2011-2-24 16:11 中华人民共和国财政部 【大 中 小】【打印】【我要纠错】
多年来，广东省高要市财政局始终坚持把加大投入、改善民生作为维护社会安定和
谐的重要工作来抓，特别是作为市综治维稳委成员单位，充分发挥部门职能作用，把综
治维稳工作经费放到突出位置来优先安排保障，为我市经济又好又快发展确保了稳定和
谐的环境。
2010年，该局紧紧围绕“建设平安高要”的目标，认真履行市综治维稳委成员单位
的职责，为促进全市社会安定和谐、营造良好发展环境竭尽全力：
一是在年初预算平衡十分困难的情况下，仍将基层治保调解工作补助、禁吸戒毒补
助、综治维稳和平安建设等经费严格按照要求纳入财政预算。
二是在预算过程中，认真落实政法机关经费保障标准；不断加大政法机关经费投入
，改善政法机关办公办案条件，提高装备水平；不断加大对社会治安、打击违法犯罪、
禁吸戒毒、基层治保调解... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 1142 | 39
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另外，调控是手段，
其调控自身的效率，取决于政府。
我党主导下的调控，没有任何的监控，
能发挥出十有二三的效能就不错了。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 40 另外，公共安全=你说的压制民主的维稳？？？
你不是在故意偷换概念吧？ |
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l**m
发帖数: 5113 | 41 政府的水平时高时低，可以理解
比如美国人说奥利奥完全没用，也可以理解
世界要有灵丹妙药，就不会饥荒饿死人，就不会大批人下岗了 |
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w**********g
发帖数: 3158 | 42 你要是这么说，可以把所以的都算到公共安全里面，维稳费用为。 |
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g********e
发帖数: 1142 | 43
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when I said "迫害民主运动的费用"?
即便有，有哪个政府敢写上“迫害民主运动经费”到预算里？
另外，你这报告中的明细又在哪里？
但起码，我看到这个地方政府的维稳经费增长率是超过我说的那个2009年的数据。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 44 是他贴给我的什么清华大学的报告
但是我一看，人家报告写的是公共安全啊
人家报告写的不是“维稳”啊！
这两个词一样么？
如果说Tg花公共安全经费的90%用于打击刑事犯罪等等，10%用于维稳，这个可以理解吧？
但是说这些钱全部都是维稳经费，你觉得说得通么？ |
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g********e
发帖数: 1142 | 45
·～～～～～
no, 我们政府的效率低下，成本昂贵
是因为，我们的官僚，只去投资有利可图的，
能给政府甚至官员本人带来利益的。
效率低下在于权力不在牢笼之内，而是肆意吞噬公帑，
而不是执政水平不行。 |
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w**********g
发帖数: 3158 | 46 这个数据我不敢说，你给个10%， 的数据，你要给出证据啊
吧？ |
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l**m
发帖数: 5113 | 47 我只找到这个大概说了一下他们的“维稳”（这个词现在定义不明）有几块组成部分。
我又没说我找到明细，你去翻翻上面的帖子？
另外，你的维稳到底是什么意思？
最后，如果你所谓的维稳经费里面，如果绝大部分用于采购设备，打击刑事犯罪，戒毒
，修建监狱等等，少数用于压迫“民主“运动，那么每年的维稳费用增加是否合理？
用，
的迫
定和
把综
定和
单位 |
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l**m
发帖数: 5113 | 48 我换个话说，
那为什么民主的墨西哥那么多毒贩，民主没有选出一个能根治毒贩的政府出来呢？
按理说他们的政府是在执行民意啊，公权力在笼子里，为什么不为民所用啊？ |
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c***l
发帖数: 13273 | 49 现在情况很简单：
老百姓都过了河了，官僚还在假装摸石头，关键是又摸的回到起点了（所以涛哥是反动
派）；
韩寒都知道主要矛盾是和谐矛盾了，官僚还抱着发展的矛盾经不放（不是不能放，这里
头有好处罢了） |
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l**m
发帖数: 5113 | 50 我这句涉及10%的话前两个字就是”如果“
现在就是大家不知道到底比例是多少
所以一竿子把这个费用的增长归咎于Tg要镇压民主运动是不对的吧？ |
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