T*U
发帖数: 22634 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: TTU (Call for Drama), 信区: Military2
标 题: 中东局势和发展道路zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 23:20:32 2011, 美东)
下面这个系列，有点犹豫，因为谈到的话题，可以放在这个闲聊系列，也可以放在关于
政治改革的系列，还可以放到《说文论文》系列。不过，先把它写出来，至于将来放到
哪里，就以后在考虑吧。
前面谈到埃及人看待土耳其模式的时候，俺专门用了一个非常特定的限制词“阿拉伯大
城市的居民们”。
为啥这么用呢？因为埃及，和中国以及世界上的大部分发展中国家一样，有一个社会问
题，那就是城乡差距。
就是说大城市里面的居民，和中小城市以及边远乡村的居民，大家的生活水平不一样，
生存状态不一样，因此造成的思想意识的不一样。
相比于大城市，比如说开罗这样的地方，很多城市居民教育水平比较高，现代化意识相
对浓厚，世俗意识比较浓，那么想土耳其这样的发展模式，得到的接受程度比较高。
可是出了开罗，到了下面的中心城市或者乡村，那就是完全不一样。
那就是宗教意识比较强，... 阅读全帖 |
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d1
发帖数: 1213 | 2 就说大牛都走了,你们几个小将开心吧
公平,不患寡,患不均. |
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d*********t
发帖数: 4393 | 3 中东局势：埃及，埃及！（四）
(2011-02-17 06:04:41)
在中国参与进国际经济分工之前，美国可以根据自己强盛的国内市场，然后决定哪些盟
友，可以享受到劳动力密集型企业的转移好处。
这里包括韩国的独裁军政府、新加坡的独裁民政府，当然还有台湾的独裁蒋家王朝。都
是在这个时候获益非浅。
而当时的埃及，还忙着和以色列打中东战争呢，肯定就会错失这班车。
从90年代中期开始，先是日本的雁行模式受到打击而破产，导致了东南亚的四小虎在东
亚金融危机后受到冲击，然后就是中国加入WTO，从而改变的整个世界的经济分工格局。
那就是在中国总组装厂的结构之下，你要么作为原材料和能源供应国，要么作为中间部
件生产国，才可以加入这个新的结构。
而你要在这个竞争中存活，你必须具有高于中国工业水平的技术和知识能力，才可以抢
占先机。当然由于中国建国之后，重工业基础已经打下了，那么中国工业的追赶速度会
越来越快。加入中国自己的军工体系一直自成系统，里面的科技如果开始军转民，那么
会加速这种技术上的追赶。
在这种情况下，任何国家要想立住脚步，就不得不考虑，如何加入这个体系，而不是迎
头竞争。
从埃及的角度来... 阅读全帖 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 4 闲话55：中东局势和发展道路（二）
(2011-02-04 03:15:46)
当然如果政府的腐败太过，而且你经济发展的扩张速度不足，或者说像中国那样，发展
速度开始降低，那么社会不公平的结果，就会变成首要问题。
看一下台湾人民，对蒋经国时期政府腐败的容忍，和对陈水扁时期政府腐败的憎恶，就
可见端倪。
因此俺在2008年对中国政府的提议中，谈到了三点。削强藩（弱藩不需要削），要解决
的是，重新树立中央政府的权威和行政动员能力。均贫富，要解决的是，当经济发展速
度开始放缓，人民对政府官员腐败和社会分配不公平的容忍度降低的问题。
而严吏治，要解决的是，在没有一个很好的制度可以彻底解决官员的贪腐问题，而且还
需要挖掘官员的执政能力，因此官员考核的标准，还是要以能为先，以廉为辅。过一段
时间，就打击一次贪腐官员，保证腐败的程度在一个可控制的范围。
但同时如果过于强调反贪腐，而造成清廉但是无能的官员充斥政府体系，那么这个国家
出问题的机会要更大，时间要更快。
这虽然不是一个完美的法子，可是谁让俺们不是生活在天顶星那样的完美星球上，而是
生活在地球这个人人私欲横行的世界呢。
东亚社会传统上是一个重... 阅读全帖 |
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b********6
发帖数: 35437 | 5 成本那段太扯了。大部分人过年回家的时候，每小时工资=0，或者说工资不会因为交通
工具而变化。
铁路的问题在于不患寡而患不均。
以前春运的时候对票贩子怨声很大。后来搞了实名制，买不到票也没有那么多抱怨了。
现在搞了高铁，停了一部分普线车。有一些人就跳起来了。坐绿皮硬座的民工是不会跑
到网上抱怨的。我认为应该停掉普线上的T和Z，砍掉大部分卧铺，这些种车体的运输效
率不如绿皮和K车的硬座。普线上客货都跑120km/h，普线车站站停，多开硬座，足量供
应。这样没钱的人可以坐硬坐，但是折腾。不愿折腾的就去坐高铁。 |
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K********A
发帖数: 917 | 8 这个毛时代差距还不大，是否毛时代较好呢？你这个就是典型的不患寡而患不均。别人
头栓裤腰带打江
山你在家种地你也想和别人活的一样？要是换你是地主后代你现在也是愤愤不平吧。
况且文革时期这些人也受冲击了啊。
哪个社会都有阶层的，人才能流动才是关键。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 9 我父母亲都是普通的干部（职员级别的），但是，文革期间两人都有一块瑞士表。我妈
的是英纳格的，我爸的是梅花表。家里也有名牌自行车。所以雷锋叔叔有瑞士表一点不
奇怪。
其实，最主要不在这。人是不患寡而患不均。只要不是吃不饱饭（象北棒子），大家意
见就不大。 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 10 第一个现实是中国人到现在还是“不患寡而患不均”。按说XXOO生孩子应该算天赋人权
了吧，绝对是普世中的普世，然而就是这么一种普世，zf都能制订出一个政策来约束，
这算是操蛋中的操蛋了吧。奇怪的是，就是这么一个看起来很操蛋的政策，居然是中国
当今被执行得最彻底的政策。为什么呢？就因为该政策上达官吏下达小民，而且是来真
的，即便领导干部违反了也是要丢官丢公职的，于是大家心里都平衡了，不闹了。由此
说明，中国社会要和谐，“均”绝对是第一要素，以前5000年是这样，今后5000年没准
还是这样。
第二个现实是老共是一个敢担当的政党。一胎政策现实情况中是利多是弊多，这不好说
，但是个很残酷的政策，这没异议。这政策放在普世国家，绝对没一个总统愿意去捅这
个马蜂窝，不就最多两届最长8年10年吗？犯不着。可是共党不一样，想着能干个几十
、几百届，对的错的都算我的，不怕你骂。从这点上说，我认为中国在政策、战略方面
的持续性和谋略性，肯定要比普世国家强，因此中国在遇到重大危机时，也肯定比普世
国家更能扛，建国后的历史已经证明了，今后将继续证明。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 不患寡而患不均，这个是普世价值。参看美国医保社保老保等等。如果你还不满意，
还可以看欧洲。什么叫Progressivism? |
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c*****n
发帖数: 1877 | 13 对于大部分人来讲，独裁专制并不重要，财富的分配才是关键的。普通老百姓还是抱着
希望等着共党能实现它自己的党纲里面的东西。如果贫富分化继续大下去，共党江山就
难保了。民不患寡而患不均 |
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S**u
发帖数: 417 | 14 比如100个人，你有1块钱，每人平均就分一分钱，哪怕你都贪了其他人屁也没有，也没人
计较，因为不值得。现在是1000万，每人平均10万，可是有些人拿100万，有些人只拿1
万，
这就要命了。所谓“不患寡，而患不均”
觉自 |
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i**n
发帖数: 1436 | 15 中国人不患寡而患不均，现在贫富差距这么大，当然有人会怀念老毛时候的共同贫穷了。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 16 而是指公正.
邓轮老将基本上是文盲半文盲,指望她们理解是缘木求鱼.
毛主席时代也有八级工,人民讲究的是多劳多得.
而邓爷爷强调的是先富起来,这样少劳多得,或者不劳多得.
社会公正被破坏了
邓轮老将却说,它们打破了平均主义. |
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c**i
发帖数: 13113 | 17 lol
谁竟然敢说这个均是平均？
嗯，让我想一下，这个不均表现在两个方面，毛有邓也有。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 “人民讲究的是多劳多得”
毛时代，多得的部分无法和多付出的劳动相匹配。
所以人民没有动力。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 20 有当然有
一个是要消除不均,一个把不均当作追求
这就大不同了. |
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f**k
发帖数: 15238 | 22 所以八级工都是大傻逼
抱着故障核弹出来的工程师是大大的傻逼 |
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c**e
发帖数: 5555 | 23 两方面说吧，毛时代的极左导致的就是“想富就是反动”，邓先富的极右导致的就是“
想富就要不择手段”。其实中国人现在还没摆脱这种偏执的心态，看问题还是喜欢推向
极致。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 24 我是这样看。
太祖：追求体制上的公正，消除工农地位上的不公正。
小平：初衷是追求劳动所得上的公正，但是没想到，造成了体制和劳动所得上的双重不
公正。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 有些人是工作狂，在什么社会都会勤奋
但是，一个健康的社会应该让多数人都勤劳起来，应该让他们看到勤劳的甜头
毛时代和金时代都存在这个问题 |
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f**k
发帖数: 15238 | 26 但是一个社会,纵容甚至以不劳而获为荣
以先富为目的,就是"走入歧途了" |
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q*******n
发帖数: 20306 | 27 资产阶级喜欢的是不劳而获，寄生吸血掠夺，不是多劳多得。
只有脸皮超厚又脑残的富人才会说自己的财产是自己的劳动成果，虽然至多是吸血成果
获掠夺成果。
不要说你们的年收入几万几十万几百万的了，我这个在医院推车子的底层小苦力，我都不认为我的收入全是我的劳动成果， 托美国剥削全世界的福而已。
我如果在中国的医院做同样的工作，首先中国医院可能不养闲人把我裁掉，再者按照中国的情况，做为一个底层工人，肯定会是逼我每天干很多活累得半死，每月一千多元人民币而已。
我自己知道我是个社会寄生虫，只不过每小时十元，又要干一定量的活的很小的一只寄生虫而已。 你们那些又大又肥的寄生虫们就别再吹嘘自己多劳多得了。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 28 不错，这种极端追求财富的社会难以避免为了金钱而不择手段，最终导致道德沦丧，及
整个社会某些宝贵精神的丧失，实在是惨痛的教训，发人深思。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 29 这个我有不同看法。
富人是榨取基层劳动者的财富，但也属于智力活动，所以不劳而获也属于脑力劳动的一
种。大家都知道，脑力劳动怎样都还是比体力劳动轻松一些。
不过我又同意你说的这不是多劳多得。又回到了脑力劳动所得比体力劳动要高级的问题
上。
我觉得最大的不均在于，人们想要通过自己的努力去获得某些社会认同时，发现了吃果
果的不平等。底层人民想要改变本身阶层的去路完全被截断了。因为上层阶级制定的一
些政策和措施完全阻隔了底层人民和大资产阶级是不同的两个世界。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 30 你就别脑力体力劳动的了，连我这个在美国正宗的底层劳动者都说我自己是寄生虫了。
设想一下，如果你包个二奶，你每月给她一万元，她把钱收下了，你也觉得没什么，你
却听到她振振有词的说自己这每月一万元是劳动所得，还要解释这是她的什么体力劳动
脑力劳动什么的，你听了觉不觉得恶心啊？ 把钱收下了就行了，再无故放屁污染空气
就不对了。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 31 完全不觉得恶心啊
我倒是真的觉得二奶是体力劳动和脑力劳动双重劳动。并且还要承受社会压力。
我不支持二奶主要是出于道义，而不是因为她们不劳而获。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 32 二奶付出了什么劳动啊？ 对二奶，一分钱都不给也可以，给一千元也可以，一万也可
以，几百万也行，无论给多少，都不要诈称是自己的劳动成果。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 34 没看出来"均, 谓各得其分; 安, 谓上下相安." 怎莫就是现代社会公平和正义的思想了。
我看还是和“君臣父子”那一套东西的味道更近一些。硬要讲的话，和现在流行的“和
谐社会”和“不折腾”还倒有几分相似。
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L*********d
发帖数: 7037 | 35 人的本性就是不劳而获，充分利用才可能使社会财富总量增加。
公平只要到社会不炸的最低限就可以了 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 你没看出来, 所以圣人要解释清楚了, 省得后人瞎引用.
民主国家哪个不是各得其分, 上下相安. 要做到这个, 就必须是公平和正义.
TG的说法. "和谐社会"是民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与
自然和谐相处. "不折腾"是统治阶层不大变动.
了。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 37 你还真把自己当圣人+党中央乐？
"和谐社会"和"不折腾"实际上是啥意思，和公平正义又没有关系，普通老百姓都知道。 |
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i**n
发帖数: 1436 | 38 我靠，老毛的时候“多劳多得”？你是从什么平行世界来的？ |
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w**a
发帖数: 4743 | 39 梁的意思是你理解错了吧，他一贯鼓吹民权灭则国权亡的
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M*****n
发帖数: 16729 | 40 多劳多得是乌托邦，是反人性的，是不可能实现的。
资本主义社会的推动力是利润最大化 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 41 工人阶级兄弟的帖，我在万恶的米帝也当了好多年底层劳动工人
有苦又累，收入少，还居然不稳定
简直是，看见华尔街随便一头猪都赚那么多，抓狂了 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 42 各得其分,还不是 公平 合理 ？
你的中文 要重读了。
了。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 43 是谁在宣传世界末日？(2011-04-28 05:35:28)
山泽的博客
几乎每隔几年就会有世界末日的预言传出，而2000年和2012年前却是热闹的。虽然以往
的预测都以失败告终，但这并未影响预言的继续。这些预言如同意识形态一样花样翻新
，就象20世纪初的科学民主、20世纪中的自由主义、20世纪末的普世人权一样，一旦失
去魅力将更换戏服重新登场。最早的末日预言都以圣经为基础，失去号召力后又转向了
基督教对立面的异端著作，最新的2012末日论更扯起了古玛雅文明的大旗。没有人真正
了解这个文明，因为它早已消失，无从印证反而使预言的真实效应无限放大。
非“愚民”的理性人群是对这些市井传言嗤之以鼻的，认为其荒诞不经。然而末日预言
是仅存在于市井小民狭隘头脑中的愚昧想象吗，只要稍微环视一下世界，在各个领域各
个层面都充斥了形形色色的末日论。能源危机、世界大战是政治领域的末日论，人口过
剩、环境污染是经济领域的末日论，温室效应、全球变暖是科学领域的末日论，摒弃传
统、全盘西化是文化领域的末日论。这些都是社会的文明开化阶层所关心的热点和讨论
的主题，然而这些问题看来似乎都是确实存在的，这么多末日效... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 44 不患寡患不均，买得起房的还盯着买二环的，买二环的还盯着买西单的。
看过国内bbs，有新毕业的大学生发帖建议胡锦涛把中央搬到通州，把中南海平了给大
学毕业生盖房子。现在的年轻人简直太有想象力了。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 猴王对于腐败问题的探讨
ZT
前一阵子国内和国外都出现一种言论，叫做容忍一定的腐败是好的，会腐败的人有
能力，能够办成事。比较廉洁的反而是能力不行。
我就觉得很奇怪，为什么这种言论就针对中国，为什么在欧美没有这种言论，要知
道在欧美哪个政治家或者学者说出这个话要承担何种的政治责任，这个是违反社会规律
、违反经济规律、违反政治规律的结论。
腐败是什么？腐败就是不公，就是造成不公的土壤。现在说腐败合理就是给现在的
既得利益集团和卖国利益集团开脱。
历史上面腐败从来都是由浅入深的，最终造成政权的崩溃。
在腐败初期，是剥夺的穷人的利益，这个时候中产、有钱人、有钱又有权的人、核
心利益集团都是受益者；腐败加深，是剥夺穷人和中产的利益，这个时候有钱人、有钱
又有权的人、核心利益集团的是受益者；腐败再加深，就是剥夺穷人、中产和有钱人的
利益；腐败再加深，就是剥夺除了核心利益集团以外所有群体的利益。到了这个时候矛
盾总爆发，政权倒台。研究一下历史都是这么个过程。当初共产党为什么会拿下国民党
的？不就是国民党失去了民心，为何失去民心？就是腐败一步一步走向剥夺除了核心利
益集... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 46 http://blog.sina.com.cn/s/blog_593b23560102drb6.html
对于腐败问题的探讨 (2011-07-26 10:38:30)转载
标签： 财经
对于腐败问题的探讨
前一阵子国内和国外都出现一种言论，叫做容忍一定的腐败是好的，会腐败的人有
能力，能够办成事。比较廉洁的反而是能力不行。
我就觉得很奇怪，为什么这种言论就针对中国，为什么在欧美没有这种言论，要知
道在欧美哪个政治家或者学者说出这个话要承担何种的政治责任，这个是违反社会规律
、违反经济规律、违反政治规律的结论。
腐败是什么？腐败就是不公，就是造成不公的土壤。现在说腐败合理就是给现在的
既得利益集团和卖国利益集团开脱。
历史上面腐败从来都是由浅入深的，最终造成政权的崩溃。
在腐败初期，是剥夺的穷人的利益，这个时候中产、有钱人、有钱又有权的人、核
心利益集团都是受益者；腐败加深，是剥夺穷人和中产的利益，这个时候有钱人、有钱
又有权的人、核心利益集团的是受益者；腐败再加深，就是剥夺穷人、中产和有钱人的
利益... 阅读全帖 |
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x********v
发帖数: 2535 | 47 我认为前者就算不是100%的中国人会满意，也绝对有90%的中国人满意了。
说不满意的是西方资本家吧。 大家思维习惯不是一路的。所以马克思说资本来到世间
，每个毛孔都沾满了鲜血。这个是资本性，不是人性。
你有没有听说过一道据说是微软的面试题？100快金币，5个人按照顺序编号，第一个人
分，需要超过一半的人支持，他的分法就获得通过。否则就被杀死，换第二个人分。问
假设大家都理智的情况下， 第一个人最多可以分多少个金币。答案是97个。当我把这
个答案告诉一个同学的时候，他大吃一惊，说，我还是不会这么分的，就算我知道这个
答案，但是心理上就是过不去。
我想他的话代表了很大很大一部分中国人。传统上，中国人就是“不患寡而患不均”。
大家不会同意第二个分法的，因为没有人知道谁会成为那只得一块钱的人。所以社会主
义可以在中国开化，而且现在几乎可以说是全世界仅存的几个国家之一了，而居然社会
主义中国最近混得还很不错。
为什么？就是因为社会主义和中国的传统文化，是暗中相符合的。剩下的社会主义能保
留的，朝鲜越南，也都是深受中华文明影响的国家。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 48 放水也没什么不好的，总师教导了，发展才是硬道理。只有加大房地产开发的力度才是
最终解决供需矛盾的关键；裹脚不前，束手自毙，就是文革余孽作怪，极左思潮再起。
不患寡患不均，总想均富贵最后就是三个和尚挑水喝，都一起穷。历史已多次用严酷的
事实证实，这样的流氓无产阶级思想是错误的。改革以来，小平同志多次强调主要是防
止左，就是针对中国历史这个几千年的通病说的。
看起来，烟同学还是毛轮的成分多些，呵呵。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 49 新华网北京10月8日电（记者 徐剑梅）不满和不安的情绪，似乎正在西方社会发酵。
从今年上半年的希腊西班牙，到盛夏的英伦德意志，而今，轮到秋凉时分的美国。
“占领华尔街”运动8日起进入第四周。它一无具体纲领，二无公认领袖，仅凭一
个高度简洁的口号，便以令人瞠目的速度从曼哈顿岛蔓延到全美各地。美国《民族》周
刊直呼其为“占领美国”运动。
尽管抗议目标庞杂，但“占领华尔街”运动的核心诉求是明确的：抗议大金融机构
奉贪婪为金科玉律，缺乏自律和监管；抗议政府“用穷人钱（税款）救助富人”，忽视
草根民众失房失业的困境；抗议国家政治决策深受大企业和财团影响，社会财富分配不
公、贫富两极日趋分化……
这一运动中，抗议者最常说的一句话是：“我们代表99％，不再忍受1％的贪婪与
腐败。”这句话欠准确，但直击问题核心。英国《独立报》说：“许多美国人现在清楚
地感觉到他们社会前进的方向存在根本性错误，并质疑经济体制似乎不再把果实平等地
分配给社会广大阶层。”
中国先贤有云，不患寡而患不均。这其实是人类的普遍心理。越是萧条岁月或动荡
年代，人们对制度积弊越敏感，对平等变革的渴望越强烈。人人望富，这本身没有错，
... 阅读全帖 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 50 当年股市暴跌也没这样啊
当时亏的人更多吧
我觉着吧，其实是看不得别人好的心态
股市暴跌，大家一起亏，心里好受很多
现在是后买的人赚了，就难受了
不患寡而患不均的另一个表现 |
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