W*****e
发帖数: 7759 | 1 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: vankie (似水流年), 信区: Stock
标 题: 谢国忠居然这么看熊中国房地产
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 14:04:03 2010, 美东)
谢国忠：房地产投机者即将被煮熟
“房地产投机者正如冷水中的螃蟹，他们正在被烹煮--不过比较聪明的那部分人仍
然有时间逃离这种‘慢火锅’局面”
编者按：
近日，独立经济学家谢国忠在《福布斯》网站发表文章，就中国房地产现状及未来
趋势进行了分析。
以下为内容全文。
谢国忠：
上海又到了一年一度的吃蟹季节。
烹饪的时候，将蟹放进盛着冷水的锅子里。螃蟹感觉自己回到了曾经生活的湖水中
，开始悠游自在起来。你盖上锅盖，又在锅盖上放了重物，然后点燃了煤气。你能听到
锅中传来的抓挠声。它们开始眩晕，接着变得愤怒，然后又眩晕，最后终于无声无息了
。锅中安静几分钟之后，你掀起盖子，看到蟹已经变成了棕红色。吃的时候沾点醋和生
姜，美味极了。
中国的房地产投机者正如冷水中的螃蟹。他们自我感觉良好，还时不时地伸伸懒腰
。他们并没有看见任何危险。他们也没有察觉，沉重的锅盖已经低低 |
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k******d
发帖数: 278 | 2 转贴, 自行分析.
1. 蒋忠是上挡次的。蒋忠武艺高强 一身好本领，使得好枪棒，曾自吹自擂是“普天之
下，没我一般的了”
（银河上档次勿用质疑）， 那句话是不是也有人说过，就是前一两个月。
2· 蒋忠经常欺负弱小
（银河虐菜队那是经常 关键有武僧经常恶意伤人），虐菜谁最擅长？
3。蒋忠只有武松虐他，
（武松乃宇宙），先虐菜，然后被人吊打
4。蒋忠体制内， 上面有人罩着， 勾结官府陷害武松
（宇宙指责银河数次场下动手脚 壁如内马尔转会等 ），上面有人罩，可以必要时为你
修改一些规则，这就是特权。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 3 蒋忠也叫蒋门神，《水浒》里是个恶霸，欺行霸市，后来被武松打了，
有一段著名的武松醉打蒋门神么。后来被武松杀张都健全府的时候顺便给杀了。
所以，蒋忠蒋门神是个坏蛋倒霉角色。鸭子（coho)半年前就开始这么称呼了，我皇马
球迷都知道这是蔑称，于是愤起反击。当时的版主sioc也把鸭子和他的马甲都给ban了
。
现在，新版主稀里糊涂，迷迷糊糊，也不管。再不管，马上就要开战！ 蒋忠周蕊齐B等
词语将再度充满soccer版面。
其实蒋忠的称呼，正经巴萨球迷是不用的，就是少数捣蛋分子，主要是两个：coho,
yazamaki，来捣乱的。 |
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发帖数: 1 | 4 相声表演艺术家唐杰忠的遗体告别仪式在6月22日举行，很多明星都参加了此次的告别
仪式，特别是一些喜剧明星如陈佩斯、朱时茂也难得“合体”，一起出现在告别仪式上
送别唐杰忠。
作为相声演员的唐杰忠在相声界备受很多人尊重，并且还有“笑佛”的称号，一生与人
为善。而在如今的相声界，郭德纲是最红的相声演员。很多网友都说，怎么不见郭德纲
呢？
但郭德纲最近正在日本参加演出，因为郭德纲的相声也是漂洋过海到了日本，要在日本
举办相声专场，并受到了很多日本友人的欢迎，日本邮政还专门为此次郭德纲于谦的演
出印制了邮票以示纪念。
虽然郭德纲及德云社弟子没有人参加告别仪式，不过曹云金则参加了此次的告别仪式。
或许，郭德纲及德云社弟子不参加告别仪式，还有一个原因就是因为姜昆的缘故，毕竟
姜昆和郭德纲之间的纷争也为很多人所熟悉，姜昆曾批郭德纲的相声“低俗”。
而曹云金参加此次的告别仪式，也是代表其个人，因为类似何云伟等人也没有参加此次
的告别仪式，或许和唐杰忠老先生并不太熟悉也就没有去。至于曹云金为什么去，自然
也有其个人理由，有网友称其是蹭热度和借机炒作，还有网友称这是打郭德纲的脸，但
曹云金毕竟不再是郭德纲的... 阅读全帖 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 5 在埃及尼罗河的三角洲地带，有一座小镇叫作Rosetta。两百多年前，拿破仑的部下攻
城略地到达这里，在打地基建造防御工程的时候，挖出了一块大石头，上面刻着密密麻
麻无人能懂的碑文。大石头先是被运往开罗研究所，后来几经辗转，被大英博物馆收藏
，穿越两次世界大战的硝烟，一直留存到今天。
原来大石头已有千年之久，上面用三种语言记载着一位古老的埃及国王的功绩。曾有埃
及、英国、法国的多位考古学家、语言学家，努力读解石碑上的内容而不得。几十年过
去，据说最后是一位德国学者破译了全部碑文，让死亡的文字重新复活，让遗失的意义
再次浮现。
这块大石头，以它出土的村庄命名，被叫作Rosetta Stone，中文里通常将它音译为“
罗塞塔石碑”。但谢国忠将它意译为一个更动听的名字——玫瑰石。
“我非常喜欢这个故事，我觉得它代表着一种跨时代、跨文化、跨语言的对知识的追求
，”谢国忠说，所以他以这块石碑为自己的公司命名——玫瑰石顾问公司。
就像很多人并不知道“玫瑰石”这个名字的来历与意义一样，很多人也并不了解，谢国
忠那些耸人听闻的结论背后，有着多么强大的逻辑和证据。
据说在其职业生涯的早期，谢国忠就以三大预 |
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b****d
发帖数: 114 | 6 在水木清华找到一篇6年前的旧文，献给各位河南同乡
发信人: bywind (乘风), 信区: 3_Kingdoms
标 题: 五虎大将--黄忠 (转载)
发信站: 水天一色 (Tue Sep 23 21:23:26 1997), 转信
发信人: derhow@niabbs (浩浩), 信区: history
标 题: 五虎大将--黄忠 (转载)
发信站: NIABBS (Sat May 24 15:09:32 1997)
转信站: niabbs
【 以下文字转载自 history 讨论区 】
【 原文由 derhow 所发表 】
<< 五虎大将--老将黄忠 >>
世称蜀有五虎大将，关、张、马、黄、赵五将并列，在陈寿三国志中
五将合为一传。 而黄忠归降刘备仅比马超先，而排次于关张马之后
，但比赵子龙前，其原因可能是定蜀、定汉中之大功所致。赵子龙虽
勇，但其一生并未立得大功，起关键性作用，故在论功行赏方面，较
其馀四将晚。 马孟起虽是最后投靠刘备者，但其在归附刘备前，已
是逐鹿中原的霸者之一，与曹 |
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c*c
发帖数: 2397 | 7 http://gs.cclawnet.com/lunyuheji/%C2%DB%D3%EF%D0%C2%BD%E2/0009.
曾子曰：「吾日三省吾身。为人谋，而不忠乎？与朋友交，而不信乎？传，不习乎？」
曾子：名参，亦孔子晚年弟子。
三省吾身：省，察义。三省有两解。一，三次省察。一，省察三事。依前解，当作
日省吾身者三，如三思三复。惟所省则为下列三事。
不忠：尽己之谓忠。己心之尽不尽，惟反己省察始知。
不信：以实之谓信。居心行事，诚伪虚实，亦惟反己省察始知。
传不习：传字亦有两解。一，师传之于己。一，己传之于人。依上文为人谋与朋友
交推之，[光案：「为人谋与朋友交」，联经版改作「为人谋、与朋友交」，添一顿号
。]当谓己之传于人。素不讲习而传之，此亦不忠不信，然亦惟反己省察始知。人道本
于人心，人心之尽与实以否，有他人所不能知，亦非他人所能强使之者，故必贵于有反
己省察之功。
今按：此章当属曾子晚年之言。孟子称曾子为守约，[光案：「为守约」，联经版
改作「为「守约」」，「守约」二字加引号。]观此章，信矣。盖曾子所反己自尽者，
皆依于仁之事，亦即忠恕之极也。
又按：《论语》以有子之言一章... 阅读全帖 |
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h*****0
发帖数: 145 | 9 谢国忠 许小年都看空经济, 各位有什么高见啊。
谢国忠：美国坐庄做爆了 我来告诉中国怎么坐庄
http://xieguozhongblog.blog.hexun.com/34255575_d.html
资本汇·城市与商会投资高峰论坛24日下午在上海香格里拉大酒店召开。嘉宾围绕“
紧抓需求·招商亮剑”主题展开热烈讨论，以下是嘉宾谢国忠发言实录。
谢国忠：谢谢大家，很高兴有机会今天和大家交流意见。现在形势比较复杂，大家
有很多疑问，我的观点是我个人的观点，大家等一下可以互相交流。
金融危机差不多有两年的时间了，从07年8月份次贷危机开始来算。经济危机也差
不多一年时间了，08年第三季度开始世界经济出现下滑。今天第一次观点有很大的变化
，过去三个月里面，全世界的股市上升了近5成，发达国家也上升了有3成，一些地方房
地产也有回升，不少观点认为危机过了，新一轮的增长又开始了。但这个观点呢，并不
是说得到那么多人的支持，因为我们看到的是市场波动很大。市场波动大，意味着大家
观点还是不一致。总的来说，乐观的人占上风，所以为什么会出现市场朝上走。
我先解释一下，我们的危机到今天这几年是怎么 |
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c******s
发帖数: 428 | 11 拨开陈家忠论文的迷雾
- 卢昌海 -
没想到一个新闻事件竟会和我产生某种联系， 以至于让我做了一次三流侦探。
五月一日上午 (美东时间， 下同)， 有网友在繁星客栈上转贴了几篇有关陈家忠事件
的文章。 据那些文章的介绍， 陈家忠是西北某大学毕业不久的本科生， 通过几篇宇
宙学等方面的论文及伪造的 “哈佛学者” 身份蒙蔽了包括浙大、 上海交大在内的多
所国内一流高校， 并成为浙大数学科学研究中心的访问学者。 此事四月初经新语丝网
站披露后， 浙大数学科学研究中心在调查之后发表了一则简短的声明， 表示该中心已
查证此事并请陈家忠离开了。
此事发生后， 网上颇多议论， 其中有一种观点认为陈是一位非常热爱物理的年轻人，
只是为了能获得一个从事研究所需的良好学术环境， 才出此下策伪造身份。 浙大数
学科学研究中心也表示， 他们给陈提供讲学的机会并不是看重他的 “哈佛学者” 身
份， 而是由于他们发现陈的文章中 “确实有些新想法”。 据媒体报道， 陈来浙大申
请时有位上海天文台的博士正在浙大访问， 他认为陈的论文有一些 “比较新颖的思想
在里面”。 有关媒体还报道， 在陈的 “哈佛学者” 身份被证 |
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b*r
发帖数: 371 | 12 送交者: sand2000
网上一些人抓住陈家忠抄袭论文大做文章，试图以此来打倒陈家忠，
进而达到他们达到他们达到民办的浙大数学中心的目的，自然，这
其中卢昌海和方舟子是最积极的打手了。但正如这些人对西安翻译
学院的打击一样，在我们社会主义的祖国里，在我们英明的中国共
产党领导下，根本不会起作用。
陈家忠从来没有说过他的文章不是抄的，对一个真正把精力放在科
学上的人，一篇文章是谁写的，一个想法是谁提出的，一个理论是
谁建立的根本不重要，重要的是要对中国科学发展起到作用，而抄
袭海外人士的文章是多快好省建设共产主义中国的最佳途径。其实
共产主义的精髓就是共产，而共产党就是具体执行共产的领导人，
陈家忠遵循着人类历史上最伟大的共产主义原则，将别人的东西共
为全中国人民所有，这是什么精神？这就是伟大的共产主义精神。
共产主义精神现在不只在中国，即使在海外也是越来越深入人心。
比如，在曹怀东和朱熹平解决一个世纪以来世界最难的庞加莱猜想
的文章中，就充分发扬了共产主义精神，抄了几段别人先写出来的
东西，这样的抄对中国数学事业的发展，对丘成桐鼓励中国年轻人
在数学上赶英超美的宏伟计划都有着不可估量 |
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y*******1
发帖数: 313 | 13 按照 中国工程院 12月8日发布的消息，我校 水利与土木工程学院 康绍忠教授当选
为中国工程院院士。链接http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/12/256686.shtm
康绍忠，男，1962年11月生，湖南桃源人，中共党员，1982年7月由武汉水利电力
大学本科毕业，获学士学位；1985年和1990年在原西北农业大学分别获农学硕士和工学
博士学位。先后赴以色列、香港、泰国、比利时、日本、澳大利亚进行合作研究与访问
。1993年9月破格晋升为教授。
康绍忠现就职于中国农业大学水利与土木工程学院，原任西北农林科技大学水利与建筑
工程学院(水利水电科学研究院)院长、农业部农业水土工程重点
康绍忠
开放实验室主任、教育部旱区农业水土工程重点实验室主任，农业部教学指导委员会农
业水利工程专业组组长、陕西省农业专家决策咨询委员会委员，贵州省委、省政府科教
顾问，中国农业工程学会常务理事及农业水土工程专业委员会主任、中国科学院黄土高
原土壤侵蚀与旱地农业国家重点实验室学术委员会委员、国家节水灌溉杨凌工程技术研
究中心技术委员会委员，《水利学报》... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: 谢国忠：最后的探戈 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 20:09:57 2010, 美东)
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: WorldNews
标 题: 谢国忠：最后的探戈
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 20:09:42 2010, 美东)
最后的探戈
本文来源于《新世纪》周刊 2010年第3期 出版日期2010年01月11日
通货膨胀会终结中国的房地产泡沫，大部分房地产的收益，会落进政府的腰包。毛
利中，开发商大概能拿到四分之一。但是，这些钱会再被用来买地
谢国忠
谢国忠搜狐博客：http://xieguozhong.blog.sohu.com/
“我还能做什么呢？我的工厂都不赚钱，只能把钱投到地产里，”宁波一位企业家
如此回答我对他资金配置的质疑。
“投机房地产，我最多亏30%。要是市场不行了，我大不了把房子给银行。要是炒
股票，一不小心就会亏70%-8 |
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w*****n
发帖数: 142 | 16 “美国纽约的写字楼价格，现在只有上海浦东区写字楼价格的一半，而人均工资却是上
海的七倍。”
目前，房价增长速度已经超过了通胀速度，因而在中国买房对抗通胀，并不是最明智的
选择——就在几乎所有人都唱多中国楼市的时候，谢国忠再次抛出了他的“悲观”论调。
谢国忠，著名的“悲观主义”金融预言家，中国股市和楼市的唱空者。虽然其“悲观”
的言论很多人不爱听，但不得不承认，在过去的十多年里，谢国忠准确预测到了亚洲金
融危机、美国衰退、中国股市和楼市的逆转及石油泡沫破灭。这些预测均在市场被认为
是最好的时候–cleetah:谢对上海楼市的判断是阶段性的准确，对股市大体准确，资本
市场说好听的话，都是有所图的，股评家说股票好，他希望你去高位接盘，房产商，中
介说房子好，是希望卖掉产品，虽然也有特例，但多数不外如此。
如今，中国楼市的小阳春俨然成了大阳春，价格连续飙升，“地王”频现。就在几乎所
有人都唱多中国楼市的时候，谢国忠再次抛出了他的“悲观”论调。而这一次，在揭露
中国楼市泡沫之下真相的同时，他更是提出了“去美国买房”的“另类”观点—
cleetah:美国房价我年初建议过朋友去投资，但大家被连续4年 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: 谢国忠：走向滞胀 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 16:07:42 2010, 美东)
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: WorldNews
标 题: 谢国忠：走向滞胀
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 16:07:21 2010, 美东)
谢国忠：走向滞胀
2010年1月26日
谢国忠
2009年，中国的外汇储备增长4530亿美元，相当于2008年GDP的10%，银行贷款
总额(9.6万亿元人民币)的32%，名义GDP的增长率则为5%。显然，是财政和金融方面的
因素推动了中国的经济增长。这反映了一个现实：全球金融危机之后呈现出了一种全新
的状态，投放到经济中的海量资金，对于GDP增长的贡献颇为可怜。
这些资金基本是通过房地产部门进入经济、发挥作用：2009年新房销售的增量，估
计高于名义GDP。
在泡沫之下，资源被用于制造更多泡沫。这些资源将被永久性浪费掉。 |
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e***e
发帖数: 3872 | 18 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 强！范美忠最新言论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 17 20:26:51 2008), 转信
主持人：现在您走在街上，会不会害怕被人认出来，遭到攻击？
范美忠：这个不会害怕。第一，尽管人们看过我的照片，但现实和照片是有差别的，我毕竟不是明星，关注度没那么高。第二，认出来也没什么关系。虽然他们在网络上攻击这么厉害，并不代表一句话就是一个人的所有。第三，以我对很多人的了解，他嘴巴很厉害，真的也没有那么厉害。
范美忠：朋友说我是非典病毒，我的未来不好说
主持人：在网上我看到你2002年写一篇文章我为什么去中学当老师，在文章里提到，上好一堂课会给您带来超过其他一切的满足，您也喜欢跟学生一起踢球，产生了要去改变的一些想法，另外多少抱着启蒙的目的。但是我也知道您的教学之路并非一帆风顺。能不能请您谈一谈从97年北大历史系毕业之后，到各个学校当老师的经历呢？
范美忠：97年大学毕业，尤其我到了北大之后，回过头来再看自己中学、小学的历史教育，只能用“愤 |
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发帖数: 2494 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fead (fead), 信区: History
标 题: 谢国忠：“日本病”威胁全球
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 19 22:30:29 2010, 美东)
谢国忠：“日本病”威胁全球
财新网-《新世纪》
谢国忠搜狐博客：http://xieguozhong.blog.sohu.com/
2009年，日本名义GDP下滑了6％，至5.85万亿美元，实际GDP也比上年下滑了5%。
相比之下，同期美国名义GDP下滑了1.3%，至 14.2万亿美元，实际GDP则下降了2.4%。
但是，如果到日本和美国旅游，你或许会觉得，美国的处境比日本更糟糕。较之于美国
人的抱怨连连，日本人反倒安之若素。人们面对逆境的态度如此不同，或可归因于文化
差异。但不管怎么说，日本现在真是一团糟，其名义GDP已低于1992年的水平—当时日
本土地价格刚开始跳水。
日本的先例令人不寒而栗，因为它的问题也正是未来我们所有人的问题。大家都知
道“变老”意味着什么，因为我们都见过老人。历史上，诸多帝国从衰老、枯萎，直至
消亡，这样的先例比比皆是。 |
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x*********o
发帖数: 337 | 20 由幾個例子再看史料對“張獻忠屠蜀”的記載
例1：以訛傳訛，以假充真
“年十五以上殺之，各路彙集所殺衛軍75萬，新軍23萬六千，家口32萬。”(《蜀亂》)”
單看這一段文字，連幾萬幾千人都說得清清楚楚，明明白白，似乎言之鑿鑿，頗值參考
。但是且慢，這段記載實際是傳抄自《後鑒錄》：“先檢各衛軍及在營新兵年十五以上
殺之，會計各路所殺衛軍七十五萬有奇，兵二十三萬有奇，家口不計，乃次殺民之諸生
，釋道及堪輿，醫蔔有材技者。。。。。。凡三十餘萬，家口不計”。
那麽，作爲原始記載的《後鑒錄》是否可信呢？就是在上面這段數字所在的同一段
文字裏，僅作者所列舉出的被張獻忠殺死的四川人，加起來總共就達69900萬，也就是
約7億人。---- 我想這就不必再辯下去了，明朝萬曆年間四川的人口才310萬，即使四
川人口真被張獻忠殺光了，後來與清軍鬥争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《後鑒錄》
的數字也最少誇大了200倍以上！也就是說，最保守的估計，也把殺100人說成是殺2萬人
如果完整地看了《後鑒錄》，誰都能看出它提供的數字不可信，但是，當它被《蜀
亂》剔除明顯不合理的部份而部份引用之後，卻成了某些論者眼中“言之鑿 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 主席和工贼/笑忠的最大区别就在于
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 28 22:24:23 2010, 美东)
主席是motivated by对中国人民的爱，一辈子都是为了民族的独立，尊严和自由在战斗
和牺牲。主席去世了，没有给子女留下什么家产，留下的是其为人民服务，为有牺牲多
奇志，敢叫日月换新天的思想和精神。
笑忠(还有丫的partner, 工贼）是motivated by 对中国人民的恨, or at least treat
them as an annoyance to their goal of 先富。
不然没法解释刘工贼和邓笑忠的一些古怪作为。比如“剥削有功“， “造船不如买船
，买不如租“，”来料加工，两头在外“。
最恶毒的无过于邓癌的计划杀婴。 人要生个娃, 老天爷给的权力, 邓癌的计生办就去
杀人,烧房子. 这TMD是出于个什么阴暗萎缩心里? 30年来, 杀死数千万婴儿, 烧掉不知
多少房子. 比日本入侵10次都惨烈. 什么原 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 22 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: sunrongrong (荣荣), 信区: USANews
标 题: 谢国忠：美国经济想恢复 五年也没戏
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 13:29:37 2009, 北京)
独立经济学家谢国忠在优秀上市公司领导人峰会论坛上表示，美国的经济五年之内
没有恢复的可能性，短线可能有一个反弹。
他认为，“目前美国搞了一个刺激计划，这是政府借钱花钱，这个当然会引起经济
的反弹，但是这个是不可持续的，这是打强心针，是一次性的，这个强心针太贵了，如
果第二次再打的话是没有钱的，第一次打强心针以后，大家看这个哥们以前要死了，这
一针一打就站起来了，这个我觉得是长不了的。”
“我说美国的经济回不了，就是美国的家庭负债率下降是一个过程，不是一天两天
的问题。所以V字型想都别想，不可能。”谢国忠表示。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 23 李敖(中)上《最大党》，安心亚(右)模仿寇乃馨，寇乃馨模仿孙芸芸，两大美女伺候大师。 图片来源：台湾《中国时报》
据台湾《中国时报》报道，台湾知名作家李敖26日上中天《全民最大党》，王伟忠陪同录影，《全民最大党》演员化妆间起立搞笑相迎，主题也以李敖选“总统”、选张惠妹担任副手为题，李敖比照前天《康熙来了》，准备满皮箱资料上节目，经过王伟忠沟通后，他决定轻松玩。
李敖光临，从从模仿宣布选“立委”的钱薇娟。主持人从从说，他本来建议由他模仿李炳辉，讲不过李敖就耍赖说，“我看不见你的书不能看，所以什么都不知道，但制作单位考虑模仿钱薇娟较合乎主题，大师来，女生多点好。”
寇乃馨协调有功，王伟忠送了花束感谢她，她笑说“我比较想要求点实际的东西，例如帮黄国伦开个带状节目。”其他演员直呼：“他的节目还不够多喔，我们都快活不下去了。”
李敖来了，寇乃馨选角色只要求要美，最后模仿孙芸芸，“我担心扮太丑，大师会告我。”安心亚模仿寇乃馨站在李敖身边，直呼：“好紧张喔！很担心出错。”但因扮相太像，李敖差点把安心亚当成寇乃馨。录影时，李敖作势抱安心亚，还搞笑说：“真的寇乃馨，摸两下；旁边这个假的(指安心亚)，摸三... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 24 浮山山顶涂鸦泛滥，风景被糟蹋，令人心痛。
山水之间，总有不自觉的人想着来上一笔，这不，吾大浮山又遭人辣手涂鸦了。近日，网友“qqsu3”在青青岛社区曝光了一组涂鸦的照片，涂鸦者名叫李子忠，高调的他不仅在浮山上写下了自己的名字、还署上了籍贯家乡，在众多的“一游”式涂鸦中绝对算是奇葩。帖子一经曝光便引来了众多网友的一致声讨，网友们一直要求李子忠回青岛洗山，当然也有不少网友对李子忠能否平安离青表示深深地怀疑。
浮山管理处护理科的姜科长告诉记者，每年他们都会组织工作人员对浮山涂鸦进行清理，这已经成了每年的规定动作，令人欣慰的是，从这几年清理的效果来看，涂鸦正在慢慢地变少。
记者在网帖中看到，除了自恋的“一游”体，更多的涂鸦都是一些肉麻的表白，“XXX我爱你”，成了随处可见的爱情宣言。浮山管理处的工作人员告诉记者，他们在巡逻中也会遇到游客涂鸦的情况，但能做的只是劝阻，并无处罚的权力，一定程度上全靠大家自觉。
网友“塑化剂”：“幸亏还不是古迹，国人不是都能在埃及古迹上提字？这些人啊！什么时候素质能提高！”
网友“云游至此”：“万众题字，引领马克笔销售新引擎！”
网友“今太史公”：“如果字写得好，还... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 25 杨振宁在中国最困难的时候毅然加入美国籍，其父劝说也无效，不肯归国效力。加入美国籍，杨父至死也未原谅他。在中国富强时，又在与某名牌大学的互相吹捧炒作中，回国颐养天年，自从回国以来，东走走、西逛逛，忙着走穴炒作，不愿踏踏实实做工作。杨窃李政道的研究成果，得诺贝尔奖，其妻刚过世，就一心想着在82岁的高龄迎娶28岁的翁帆。种种行为被清华学子怒批。本文摘自《做圆中国梦》，作者朱蓬蓬，原题为《清华终于喊出了国人想说的话》。
2004年12月24日，82岁的杨振宁与28岁的翁帆登记结婚
媒体传出消息说，清华学子怒批杨振宁不忠不孝不仁不义。
不忠：杨振宁在祖国最困难的时候毅然加入美国籍，其父杨武之（1896-1973）长期在清华大学数学系任系主任。是我国早期从事现代数论和代数学教学与研究的学者）劝说也无效，不肯归国效力。拿到诺奖后志得意满的杨，因为买不到长岛的房子耿耿于怀（最后还是屈居在教授区买了房子）。
不孝：加入美国籍，为此事杨的父亲到死也没有原谅他，是为不孝。
不仁：在祖国富强时，又在与某名牌大学的互相吹捧炒作中，回国颐养天年，自从回国以来，东走走、西逛逛，忙着走穴炒作，不愿踏踏实实做工作。
不... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 张献忠屠蜀的一点分析之十
先喘口气，发表一下议论。
1644年，是张献忠取蜀并全力扩张的一年。不过，在表面辉煌的胜利背后已经奠定了他
迅速失败的基调。
从这一年的下半年开始，张献忠集团在军事上和战略上都犯下了严重错误。
军事上的最主要错误就是没有重视重庆。这个是我的观点。
重庆在三国的时候是益州的巴郡驻地。如果要从荆州取蜀，重庆可以说是攻成都必经之
地。
当年刘备取益州，被阻在雒城一年。张飞带着赵云和诸葛亮溯流而上支援，打败了巴郡
的严颜(是合兵打败的严颜，而不是张飞赵云分兵后，其次统帅应该是张飞，总之，这
些地方我认为三国演义有误)，经过的就是重庆。然后张飞赵云分兵才合情合理，张飞
走涪水，赵云走雒水，与刘备会合。总之，俺牛头对三国有很多独家看法，将来或许可
以考虑写若干个关于三国方面的专题, hoho。
大西以为遵义一带明朝的残兵败将不足为忧，战略重点放在争夺保宁和汉中了。然而事
实证明，他们估计错了。如前所说，重庆是四川的水路枢纽，第二年一开始就丢了重庆
,大西试图重新夺回的时候因为失去地利(可能也有不习水战)的原因，大败而回，战略
形势急剧恶化:
1)四川反叛的土著地主武装获得 |
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x*********o
发帖数: 337 | 27 由幾個例子再看史料對“張獻忠屠蜀”的記載
例1：以訛傳訛，以假充真
“年十五以上殺之，各路彙集所殺衛軍75萬，新軍23萬六千，家口32萬。”(《蜀亂》)”
單看這一段文字，連幾萬幾千人都說得清清楚楚，明明白白，似乎言之鑿鑿，頗值參考
。但是且慢，這段記載實際是傳抄自《後鑒錄》：“先檢各衛軍及在營新兵年十五以上
殺之，會計各路所殺衛軍七十五萬有奇，兵二十三萬有奇，家口不計，乃次殺民之諸生
，釋道及堪輿，醫蔔有材技者。。。。。。凡三十餘萬，家口不計”。
那麽，作爲原始記載的《後鑒錄》是否可信呢？就是在上面這段數字所在的同一段
文字裏，僅作者所列舉出的被張獻忠殺死的四川人，加起來總共就達69900萬，也就是
約7億人。---- 我想這就不必再辯下去了，明朝萬曆年間四川的人口才310萬，即使四
川人口真被張獻忠殺光了，後來與清軍鬥争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《後鑒錄》
的數字也最少誇大了200倍以上！也就是說，最保守的估計，也把殺100人說成是殺2萬人
如果完整地看了《後鑒錄》，誰都能看出它提供的數字不可信，但是，當它被《蜀
亂》剔除明顯不合理的部份而部份引用之後，卻成了某些論者眼中“言之鑿 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 流寇的一个基本行为方式就是“裹挟”，就是毁灭一切生产资料，烧掉房子，甚至捣毁
灌溉设施，破坏原有秩序。
没有饥荒也要制造出饥荒来。然后大家都无路可走，只有当“贼”。就算你不跟着他干
，也得自己抱团干，或者四处流串出去。
混水才能摸鱼呀。
这个其实和游牧部落的流动扫荡有异曲同工之妙。它打得过你就打，打不过你就跑，一
路上把一切都毁掉。如果你武力不强，军事能力不能直接消灭它，那么，只要还有人和
文明社会存在，它就能在其中不断获得给养，而你则是一天天衰落。
如果理解有困难，可以联想不断分裂的癌细胞。
流寇是不能长远的，想长远就要割据－种田－建设。
张献忠在入四川前，基本是流串，想割据也没机会。进四川后，应该是想要割据－建设
了。
张献忠入川时对四川有一定损害，但是后来不可能也不会去屠尽川人，他也没能灭掉秦
良玉。后来清兵来的时候，两方（西军和清军）都有流寇传统，都这么干起来，四川自
然就一切秩序全破坏，全是贼了。
几十年干下来，最后清朝平定江山的时候，四川人口少很多了。不过很多是户口没有了
，人是躲到了山上，或者驻寨自存了。后来慢慢下山，和湖广来的人混合。
《蜀碧》写的，极大夸张，作者是奉命... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 杀了就杀了，有什么了不起？
可笑的是杀了还不敢承认。
感情张献忠是共军，是王师，起义军的补给都是天下掉下来的？所到之处秋毫无犯？
张献忠屠蜀也能想办法不承认，真是掩耳盗铃。现在理解为什么日本提上裤子就不承认
南京杀过人了。
清军的确杀了，但张献忠也杀了，其实就是比例问题。具体是1：3，还是1：1。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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s******r
发帖数: 2876 | 31 conflict interest，
采信之前要先申明。
你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
学的题目，试... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 首先， 80年代风气更自由， 到了90年代因为大家都知道的事件， 管制反而更严格。
再次， 无论是文科还是理科， 质疑和批评都是学习研究中所必需的， 如果顾城有知
， 作为一个大家他也有心胸对fddzwm和其他人的不盲信儿宽慰的。
《明末农民战争史》再版过， 顾诚本人曾对《明末农民战争史》错漏之处做过一番校
订，对书末所附《大顺政权地方官员表》等做了大规模增补， 并无观点的变化。
《南明史》我早早扫了下目录， 看了四川的部分， 没看到张献忠的描述， 如果大家
有看到，可以贴出来， 先谢了。 Diaowai珠玉在前， 我再献上几块砖头把。
找到几个做旁证的。
p623， 清叙府署总兵马化豹征不到粮食， 手下清兵“凡捉获贼徒未奉职令正法，三军
即争剐相食”。 不是大西军，也不是反清的义军，而是满清在自己的塘报里承认吃人
了。
p624-p625都是讲四川的军阀，不少是前明的官员， 也有他们治下不少当地百姓的描述
， 有好有坏。
杨展，明朝的武进士， 给大西军抓了又逃走， 自己在叙州（今宜宾）拼凑了一支军队
，1646年进抵嘉定、峨眉一带。“遣使告籴黔楚，自绅士以下至弟子生员皆给资，农民
予... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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发帖数: 22099 | 36 你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 2876 | 37 conflict interest，
采信之前要先申明。
你的理论就是：跟满清接触过的，说话都不可靠。
完全是诛心之论。
张献忠的大西最后败了、灭了，所以没人替他们说。所以明、满清、李自成、各个方面
的记载都对张献忠不利、都是竭力抹黑张献忠张大元帅的，所以均不已采信。 |
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发帖数: 4351 | 38 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
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发帖数: 4614 | 39 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
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发帖数: 4614 | 40 首先， 80年代风气更自由， 到了90年代因为大家都知道的事件， 管制反而更严格。
再次， 无论是文科还是理科， 质疑和批评都是学习研究中所必需的， 如果顾城有知
， 作为一个大家他也有心胸对fddzwm和其他人的不盲信儿宽慰的。
《明末农民战争史》再版过， 顾诚本人曾对《明末农民战争史》错漏之处做过一番校
订，对书末所附《大顺政权地方官员表》等做了大规模增补， 并无观点的变化。
《南明史》我早早扫了下目录， 看了四川的部分， 没看到张献忠的描述， 如果大家
有看到，可以贴出来， 先谢了。 Diaowai珠玉在前， 我再献上几块砖头把。
找到几个做旁证的。
p623， 清叙府署总兵马化豹征不到粮食， 手下清兵“凡捉获贼徒未奉职令正法，三军
即争剐相食”。 不是大西军，也不是反清的义军，而是满清在自己的塘报里承认吃人
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p624-p625都是讲四川的军阀，不少是前明的官员， 也有他们治下不少当地百姓的描述
， 有好有坏。
杨展，明朝的武进士， 给大西军抓了又逃走， 自己在叙州（今宜宾）拼凑了一支军队
，1646年进抵嘉定、峨眉一带。“遣使告籴黔楚，自绅士以下至弟子生员皆给资，农民
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发帖数: 4351 | 41 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 别转进呀，你举例的“史料”我没大部分都给你写出了对张献忠不利的内容？LOL。到
了关键时刻就开始转进，请问你，互相矛盾的史料内容到底你怎么解释的？你说“ 你
否认张献忠屠过四川”你这个屠过指的是什么？杀人多就叫屠？那我承认张献忠屠过四
川。你想说大屠杀式的屠？如果说屠杀老百姓，那么我否认，如果你说屠杀了当时的官
员和富户，我承认呀。还有你这个屠过是指仅仅有过大量杀死人还是一直流传的屠杀光
了四川人的意思？你别告诉我你要说的是前者。那只能说你扯淡。还“几条立证的材料
吗？”你赤果果的把那么多内容漏了？给你摘出来一个
————————————
“坑成都民于中园”
结果《续绥寇纪略》说的则是“尽驱城中士民于中园，将屠之，忽见一物如龙尾下垂，
贼惧，又以其党汪兆龄言，乃止。”
你还要什么史料？难道你想说《续绥寇纪略》不如你蜀乱权威？圣教入川记里面记载的
确切杀人内容都是杀富户和官员，狗屁的杀全川老百姓？
朱元璋把“湖南江浙山东川西或者哪些大省份一下屠杀干净吗”你在说梦话呢？还你自
己敢说根据客观自然历史情况，你这不是在搞笑么？客观自然历史情况就是，你既然不
能让人吃饱饭，治下百姓就有权利造反。... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 嗯，张献忠没杀，满清没杀，那些人都是怎么死的？
其实说白了，张献忠破坏了城镇和农田，也就破坏了生产，所以导致了大饥荒，人口持
续下降。
当然，这帐算满清身上也有道理，满清不进攻四川，张献忠割据20年，就知道四川到底
是谁杀的了。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 44 四川的地盘有多大？在张献忠入川前，四川有多少人？张献忠的部队一
共有多少人？在四川呆了多少年？以冷兵器的杀人效率，就算没有任何
抵抗，张献忠的部队在那几年里，能不能跑遍并屠尽四川？ |
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l**********n
发帖数: 8443 | 45 死亡人数 = 满清杀的 + 张献忠杀的。 得先弄清楚满清杀了多少。没人认为张献忠没
杀，只是一股脑推给张献忠这明显是捏造。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 历史盲，哥教你：
死亡人数=满清杀的+张献忠杀的+大西军后来杀的+摇晃贼杀的+饿死病死郁闷死各种死
的+地方武装内斗杀的+其他。
其中摇晃贼也功不可没，只是因为他们是纯土匪流寇，没政治观点，所以倒没人谴责他
们。
没说一股脑推给张献忠。但是他开了个坏头，破坏了生产，导致全省断粮。
我认为其中饿死病死的，应该是相当多的，甚至高于满清+张献忠杀的总和。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进“
老兄，你这话很残啊。这已经假定了清军是把所到之处的当地人作为食物和后勤来源的
。自己啥也不带。 流寇打土豪，分田地，清军打谁？岂不是比流寇还狠？
拿破仑转战欧洲，可没有说什么地方没人就得不到供给，无法继续前进的。
无法前进的地方，除了有人抵抗外，都是因为没有道路，道路崎岖，沙漠，山脉等等。
四川那地方，早就开发了。还是平原。如果人没了，岂不是一片大好平地。背点干粮出
发就是，一点不用担心了，就是一次春游了。难道清兵百战雄师，是害怕老虎，不敢前
进了？
张献忠基本和清兵还没开战，就死了。你说他破坏城市、水源、农田的一个目的就是让
后来者难以立足，其逻辑难以理解。
难道张献忠是穿越的，已经预见了最后结局？这种例子，在历史上也找不到第二个来，
所以无法采纳。
再说，张献忠死后，西军还在，而且史书上评价还挺不错，怪事。西军为何没有继续破
坏城市水源农田，来打退敌军呢？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 这个。。。我觉着张献忠屠杀应该是真的，满清当然也杀了，但是主要是
张献忠杀的。因为满清灭张献忠部，占领四川的时候，已经顺治十六年了，
全国已经基本统一，没有必要把四川人杀光，然后再费力气湖广填四川。
另外满清在别的地方，也没有费力气把一个省都屠光的记录。屠个城都
是极个别的事。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 说不定是阵斩。
“满洲第一勇士”，不是白叫的。
第一个冲上皮岛，第一个阵斩敌方超级大将。才配得此称号。射箭伤人是不行的。暗箭
伤人的，多半是小人。
好比关老二，没有白马坡的颜良文丑，在百万军中，取上将首级，配不上武圣的称号。
鳌拜明显是以关云长自命。周围的人也如此看待他。他家的汉姓也是“关”。
南明的说法（李定国的说法）是张献忠晚上一两个人出去侦察，被暗箭所伤。回来后嘱
咐手下一定要死保大明，作大明的忠臣。因为天命仍在明朝，自己前半生是官逼民反，
走错了路。
重点是张献忠回来以后还活着，又说了很多非常感人的话才死。人之将死，其言也善。
所以鲁迅说“肃王一箭，射死了张献忠”。《蜀碧》这本书鲁迅小时候家里就有，是鲁
迅的启蒙读物。
这本书在清朝很流行，很多人家里都有。 |
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发帖数: 1 | 50 忠字舞兴盛于1966~1968年间，九大以后渐趋衰微。其舞蹈语汇衍生自大型舞蹈史
诗《东方红》，舞姿简单而夸张，每一个动作都深具政治意味：“双手高举表示对红太
阳的信仰，斜出弓步表示永远追随伟大导师毛主席，手指怒指地面表示彻底砸烂资产阶
级，紧握双拳表示要将革命进行到底！”跳舞之时，手里通常要挥动红宝书或红绸巾作
为道具。
你能像海日网友那样拎得清忠字舞的分解动作吗？
下图是红卫兵在天安门广场上表演忠字舞的狂热状态：
当年忠字有基础
不惧严寒和酷暑
现今广场来跳舞
唯独不见红宝书 |
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