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全部话题 - 话题: 德军
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m*****o
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1
朱可夫元帅也很牛。 战争初期, 斯大林不听朱可夫元帅放弃基辅,导致近百万苏军被
歼。 而进攻法国, 元首慧眼识才, 力派德军参谋本部的反对,一下认定曼帅进攻法
国方案。
到了后期,反过来了, 斯大林放手 朱可夫元帅的部署,而曼帅部署却受到元首的影响
k*******r
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2
屁。曼斯坦因最先提出卫城作战计划,希特勒并没有立刻表明支持他的计划。包括装甲
兵总监古德里安在内的高级将领反对的人不少。后来中央集团军的莫德尔也强烈反对。
古德里安的死敌克鲁格倒是表示支持。3,4月份发动进攻是瞎说。最早的计划也是等泥
泞季节过去,装甲部队能行动的5月。但曼斯坦因自己因为补充力量不足又要求推迟。
而曼斯坦因自己因为补充力量不足而自己要求推迟卫城作战。希特勒一直是不置可否的
态度。
恰恰是曼斯坦因,在自己的厚厚的回忆录中几乎回避了整个卫城计划决策的全过程。倒
是标榜自己反对进攻,后来又大把抱怨希特勒没有把最后的预备队24装甲军给他让他“
失去了胜利”。你妈,苏联还有一个100多万人的预备队包括科涅夫的草原方面军没用
,曼斯坦因能赢个鸡毛。关于库尔斯克整个决策过程,曼斯坦因就是个大骗子。所以丫
的语焉不详。
曼斯坦因不是纳粹,干的事确实纳粹的事,还你妈敢做不敢当。德军向第聂波河溃退,
这个曼斯坦因下令实行彻的“焦土”政策。在顿涅茨河与第聂伯河之间,一切可以被苏
军利用的建筑物将被焚毁,一切公路、铁路、桥梁将被彻底破坏,农作物被付诸一炬,
水源被污染,粮食被强行征收,来不及带... 阅读全帖
m*****o
发帖数: 854
3
当时对曼帅来说也是个艰难抉择, 德军在准备, 苏军也在准备。但曼帅知道托得越长
, 胜算越低。 因为泥泞, 所以元首和参谋本部没有同意。 还不容易到了5月份,
但元首又要等新型虎势坦克, 一直拖到6月底。 战场时机稍纵即逝。
k*******r
发帖数: 16963
4
嘿嘿,抵制政治委员命令不是谎言?在南俄乌克兰执行焦土政策,把年轻男人不是被绞
死和赶着去德国(包括许多妇女和老人)做苦力美其名曰“自愿撤走”不是谎言?自己
给保罗斯发电,要保卢斯固守待援,给魏克斯打保票定能解围,回忆录中却矢口否认不
是谎言?
通篇都是希特勒如何拒绝自己的正确意见,自己如何同希特勒争吵。事实却是"每当希
特勒讲完话,陆军元帅曼斯坦因就会第一个跳起来高喊:‘元首下令,我们服从!'"(
见《希特勒档案》)
再说一遍,没有哪个其他将领回忆录的谎话有曼斯坦因多,包括同为德军高级将领的古
德里安。

首?
m*****o
发帖数: 854
5
具体进攻日期和突击方向都被俄国人破译了, 拖了这么久,苏军在KURSK极度加强,
KURSK对德军来说注定是败仗。 很同意你的说法, 很难判断。 我们纸上谈兵,都是马
后炮。
s**********e
发帖数: 33562
6
德军在乌克兰做啥战?跟游击队作战?你说的是高加索吧?
m*****o
发帖数: 854
7
在德军突击方向 上部署重兵和防坦克地雷火炮, 资源最优化了。
s**********e
发帖数: 33562
8
格鲁吉亚不就是高加索地区吗?
而乌克兰已经完全被德军占领了,希特勒还想占乌克兰啥地方?

胁。
s**********e
发帖数: 33562
9
你确认苏军破译了德军具体的突击方向?
k*******3
发帖数: 3113
10
我也觉得莫德尔更强一些。可能是德军中最强的了,至少防御战是这样的。 连朱可夫
都忍不住要说他在白俄罗斯战役中的指挥是正确无误的。
s***i
发帖数: 10182
11
第三次哈尔科夫反击战,苏军犯错误是主要因素,如果不是没有大纵深作战的足够经验
和指挥失误,曼施坦因不可能回头吃掉苏军的
曼施坦因成就很大,但是污点也很多,自传以偏概全是公认的,但是也是人性,为自己
开脱战争罪名。
同时乌克兰的焦土政策也是很大的污点
从库尔斯克的失败到第聂伯和战役的一连串失败中,其实曼施坦因自己的判断不断出现
失误,他应该付很大的责任。如果换做另一个将领比如莫德尔,南线的局势不可能那么
糟糕,army group south也不会那么快完蛋。当然,这是以一个great general的要求
来看的,曼施坦因显然在库尔斯克战役以后就丧失了顶级将领的水准。
上面有人说korsun pocket,从战损比来说,德军是大失败,只是避免了被全歼而已,
没有什么可以骄傲的。
当然,朱可夫也有污点,operation mars. 如果除去这场战役,朱可夫可以说完爆曼施
坦因
k*******3
发帖数: 3113
12
不同的将领擅长不同的战争形式也是很正常的。你让李舜臣去打骑兵也是不灵的。 曼
的防御战水平应该不如莫德尔。但是公平一些说,要知道他面临的也是红军中的精华。
反观北中两路苏联的进攻,军队在进攻战的各个层次上素质都差不少。
korsun pocket在希特勒不让及时撤退的前提下,不觉得有人能打得更好。德军损失了
技术兵器,但是人员逃出来2/3,当然不是避免了被全歼而已。
s**********e
发帖数: 33562
13
莫非包围圈外面德军一个损失都没有?
特殊情况下战损比逆转也不奇怪啊。
k*******3
发帖数: 3113
14
我只是说被包围的德军6万多,最后被苏军歼灭三万就了不起了,远不是仅仅不是被全
歼而已。
外面当然也会有损失,可能还很大,但是这个和我说得不矛盾啊。
我估计总的伤亡人数双方应该大致一样吧,所以还是苏联赢了。但是这里面有多少曼的
责任就很难说了。事实上不是曼最后自作主张让里面的部队突围的话,只要耽误一两天,
象斯大林格勒全灭的可能性也不是很小。
b*******f
发帖数: 34
15
如果二战中德军一个党卫军装甲师和三个日本甲种师团(像第五师团这样的肛军)对干
,谁会赢?
R***a
发帖数: 41892
16
修了路显啥本事啊? 德军就是没路的地方坦克硬冲破森林的。
至于挖坑,德国一战的时候就成天挖坑了,不然坦克毒气都是怎么发明出来的
s**********e
发帖数: 33562
17
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
库尔兰半岛?
到了后期,德军在苏联应该不是补给线长的问题。
s**********e
发帖数: 33562
18
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
呵呵,亏得曼帅没有早点指挥集团军群单位,给曼帅留下多少吹牛意淫的成份。可是真
让曼帅上,好像也就是付出巨大代价打下个塞瓦斯托波尔,要不就是利用红军反攻强弩
之末打个反击抓个几万俘虏,论战功比其他几个老帅可差远了。
至于曼施坦因的亚速海计划,你说干掉200万红军也没问题啊,反正都是意淫,加几个
零都没有关系。但是这个计划就是扯淡,整个计划的前提就是俄国人会主动进攻,而且
会很弱智地被德国人往西面勾引出很远然后再切断后路打个大歼灭战。基本假设就是苏
联高层弱智被牵着鼻子走。但是事实就是:
朱可夫一直坚持等德军先进攻,不管斯大林给多大压力。反正时间在俄国人这边,德国
人等不起。就这一点就足够让曼施坦因的计划落空了。
其次,朱可夫一直对孤军深入式的进攻是非常谨慎的。42年初夏他就反对哈尔科夫会战
,结果果不其然。即便到了1945年离柏林很近了,朱可夫仍然先坚持完成东波美拉尼亚
战役扫清侧翼的威胁再进攻柏林。想让朱可夫一头撞进曼施坦因的口袋?我看也就曼粉
们想象力丰富而已。
平心而论,曼帅还是有一定军事才能的,不过对于战场形势的判断着实是不敢恭维(例
如库尔斯克会战里曼帅的盲目乐观),事后又把责... 阅读全帖
d********f
发帖数: 43471
19
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
虎肉对你的偶像饺子王朱可夫根本没啥了解啊,亚述海围歼战就是朱大帅之前被德国人
打出x的火星计划的复盘,朱可夫惨败了的火星计划就是以罗斯托夫为进攻支点,然后
在亚速海边上合围b集团军群,然后切断a集团军群的退路。曼斯坦因预见到饺子王一定
会认为自己的sb计划没错,是红军不给力计划没成,所以以43年春季的东线局势,曼斯
坦因觉得可以在亚速海边上给饺子王挖一个大坑,然后用最强大的ss装甲集团军拿下罗
斯托夫,对苏军进行快速反包围,以1941-1942年的作战经验来看,德军用1:1的兵力
包围苏军,基本能围歼苏军
z**********i
发帖数: 9546
20
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
好像有个说法
就是美英盟军,一再要求无条件投降,确实让德军统帅部无法下决心在西线放弃防守
其实,要不是在丘吉尔的要求下,美英盟军白白在南线投入大量兵力资源,最后还是被
困在意大利的山区,美英应该早就可以在西线取得突破了
再一个,德国的总动员确实太晚,好像是44年夏天才开始,这个确实有点夸张


: 曼斯坦因44年春就退休了。

: 退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来,苏联人一直
以为德

: 国人会往南突围,被德国人耍了,德国人往西走了。

: 后期吃的败仗,基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后,已经
基本不

: 信任这些国防军了,都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊,法莱斯口袋啊,春
醒啊,

: 都是一个一个的赌徒输红了眼。

: 按古德里安的打算,别的战线都放弃,把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住

: vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多,最起码割让的领土不会多。

: 西线有十几个装甲师,意大利也有三十多个师,挪威啊,库尔兰啊,巴尔干啊。
凑吧凑

: 吧,能在... 阅读全帖
z**********i
发帖数: 9546
21
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
上面两位,都是有料的
也都太喜欢一贬一抬了。
好像版上现在有篇文章
说到朱可夫和曼斯坦因在苏联的一个什么军事培训班里可能还是同学。
不管咋说,曼斯坦因应该是盟军中公认,德军战术素养第一的将领,因为党性问题而不
被希特勒完全信任。而希特勒本人,因为在战争前和初期的各种独到的眼光,在军事门
阀传统森严的德国军队,渐渐赢得了无上的权威
朱可夫相对而言,运气非凡。在无伤自己名誉的情况下,躲开了客观给自己扫清上升障
碍(试想一下,图哈切夫斯基等一大批中坚将帅还在,朱可夫需要熬多久才能接触到核
心圈)的大清洗,而且得到了斯大林的信任,成为苏军的精神领袖
时运,总是一个方面


: 料事如神都是假的,朱可夫的回忆录就可靠?罗科索夫斯基就说朱可夫并未参加
库尔斯

: 克战役的决策,作用被大大夸大了。甚至斯大林格勒,也主要是华系列夫斯基的
功劳。

s*****V
发帖数: 21731
22
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Zhukov
Zhukov was a Stavka coordinator at the Battle of Kursk in July 1943.
According to his memoirs, he played a central role in the planning of the
battle and the hugely successful offensive that followed. Commander of the
Central Front Konstantin Rokossovsky, said, however, that the planning and
decisions for the Battle of Kursk were made without Zhukov, that he only
arrived just before the battle, made no decisions and left soon afterwards,
and that Zhuko... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
23
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
朱可夫作为副统帅,肯定会集中精力在战略构想上。但是考虑战略构想,不等于说他没
有参加库尔斯克会战决策过程啊。
而且朱可夫也应该是参与了具体的计划的。原因如下:
1 罗科索夫斯基说朱可夫在战役前在中央方面军呆了很久。呆在中央方面军不大可能是
在那里思考战略问题吧?罗帅自己说的他们一起研究组织防御战和反攻的原则问题。
2 朱可夫回忆自己到13集团军的前沿观察敌人的防御,和各师师长进行交谈,判断德军
不会在五月底之前进攻。他还为部队的配置做了很多工作。回忆与思考里面有朱可夫给
斯大林的书面报告,对于各集团军兵力火力的配置的建议,非常的详细。
3 罗科索夫斯基回忆录是讲自己的事情,当然不可能花浓墨重彩去讲朱可夫。但是里面
专门花一段说朱可夫,我倒觉得是罗帅对朱的做法表示赞同,不然没有必要专门写这一
段夸他(罗的回忆录可不是一团和气,讲莫斯科会战的时候专门拿不少的篇幅抱怨朱可
夫粗暴干涉他的指挥)。我的感觉是库尔斯克会战里,朱可夫是把指挥权力给了罗帅,
没有过多干涉(例如是否进行反火力准备,朱可夫是让罗自行决定),这比莫斯科会战
里朱可夫对罗进行强硬指挥形成了对比。所以罗对朱应该是采取赞同态度的... 阅读全帖
s*****V
发帖数: 21731
24
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
1. 仗打到1943年夏天,猜到堡垒作战也不需要特别高明。朱可夫也说了,德国的战略
选择已经不多,要么再打高加索和伏尔加河,显然不可能。要么打库尔斯克突出部,用
的也是德军惯用的钳形攻势。其实曼施坦因构想过避开苏军防守严密的两翼,改从中央
突破,向两翼挤压,但是最后用的还是经典钳形攻势。估计大部分一线指挥官都有共识
,罗帅自己就向最高统帅部打过报告。
“ 为了了解局势和我方面军的需求,4月份从莫斯科来了红军后勤部长赫鲁廖夫,副
总参谋长安东诺夫、白俄罗斯共产党中央委员会第一书记、游击运动中央司令部参谋长
波诺马连科。波诺马连科被任命我方面军军事委员。
莫斯科来的同志们在我们这里工作了很长时间,深入了解与方面军情况有关的问题
,方面军和集团军后勤部门的问题(其中有不少后勤部门还没到达部队配置地域),了
解战役战略性质的问题。我同他们谈了关于组织库尔斯克突出部防御的想法。他们建议
我以公文形式向最高统帅陈述。我按他们建议做了。我在报告中简短评介了1942~1943
年冬季战局后苏德战场南翼的局势,谈了夏季作战的一些建议。我认为,敌军最有可能
展开决定性进攻的战场是库尔斯克弧形地带。敌军想在... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
25
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
猜到库尔斯克方向的作战不难,但是难的是坚定地采取先防御再进攻的手段。斯大林和
下面的一些方面军司令员都一度想转入主动进攻,是朱可夫和华西列夫斯基坚持了正确
的意见,所以说朱可夫当然是库尔斯克会战决策的重要人物。
除掉高层面的战略决策外,朱可夫对具体的兵力配置是进行了精心的工作的,而不是甩
手掌柜。从他交给斯大林的报告就可以看出来。
至于具体作战指挥,罗科索夫斯基可以指挥得很好,朱可夫不加干涉岂不是很正常的事
情?(估计罗帅也乐得如此)而且中央方面军方向德军的压力也并不大,6天,7到12公
里,朱可夫都不用出手的。
事实上,你看罗科索夫斯基回忆录,在斯大林格勒战役的部分,提到华西列夫斯基的内
容也不多,不能因为这样就说华西列夫斯基对斯大林格勒战役贡献不多啊。
s**********e
发帖数: 33562
26
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
英法联军是完全没有战斗意志。英美是想登陆但是担心德军的防御。1943年和德国入侵
波兰那会儿已经不一样了。
w*b
发帖数: 20
27
来自主题: Military版 - 二战时德军眼中的日军战斗力
二战时德军观察团笔下的日军战斗力 (翻译)
在日本军队和德国军队实力比较上的问题大家讨论的很有意思,我这里有一份材料可以
提供给大家讨论,这是纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军
大本营的一份汇报。(省略若干套话)小松原喜于行色的告诉我帝国观察团,日军一个
师团可以击败苏军三个师,我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注:小松
原是日军23师团指挥官。(省略若干)日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪
口呆,日军居然主要练习白刃战和冲锋,大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代
。(省略若干)日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够,整体设计非常落后,
装甲薄弱,火力很差,很难称之为坦克,且全国只有一个坦克师,战斗力难以想象。
5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开,骑兵愚蠢的进攻苏军喷
火坦克连,很快被全歼,据我(原文用的是卑职)观察,日军的战术还停留在一战之前
,非常呆板和僵硬。6 月20日起,日军开始攻击,使用坦克师团正面强攻,步兵迂回,
这简直匪夷所思,在平原上不用机动装甲部队迂回包抄,却使用步兵,完全是装甲作战
的门外汉。
s**********t
发帖数: 2401
28
viking难道不是德军的?
s**********t
发帖数: 2401
29
废话,北欧人人家认同日耳曼种族
像瑞典这样的可是帮了德军大忙了
j*****p
发帖数: 24000
30
来自主题: Military版 - 纳粹德军中的华人官兵
除了大家熟悉的蒋纬国
还有一些华人在纳粹德军中服役。
http://www.stormfront.org/forum/t544034/
看来即使是极端的种族主义者,也承认华人是高等种族
j*****p
发帖数: 24000
31
来自主题: Military版 - 纳粹德军中的华人官兵
被盟军俘获的纳粹德军中的华人士兵
x*********g
发帖数: 11508
32
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
二战时单位美军其实也不如单位德军,但是美国会赢,是赢在人海战术。
德国人少,没有纵深,这个是致命的,碰上苏联美国中国这种有大后方的国家,就是只
有一种结局。
x*********g
发帖数: 11508
33
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
楼主假设了两个条件,你不能只看一个。土工的武器装备和德军一样。
z****e
发帖数: 54598
34
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
怎么可能一样,那你干脆假设德军跟共军人力一样
w********e
发帖数: 243
35
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
什么叫德军跟共军人力一样?
z****e
发帖数: 54598
36
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
德军胜,共军的一堆农民先学会开坦克再说
z****e
发帖数: 54598
37
来自主题: Military版 - 共军德军谁更能打?
你干脆再假设一下共军学会了闪电战,同时还学会了造航母和开飞机
最终共军什么都学会了,然后德军败给了共军无与伦比的战斗意志
t**********g
发帖数: 3388
38
【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: Movie
标 题: 请教一部小时候的译制片,讲德军搜查一个庄园
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 14 01:11:48 2011, 美东)
什么都忘记了,就一个情节,一帮德国人在搜查一个庄园。一个军官站在一面镜子
钱。一个很漂亮的女郎(比那时候放的《茜茜公主》还漂亮的女的)偷偷躲在镜子后面,对着军官开火焰喷射器。瞬间军官面部蛋白质就被融化,头骨都出来了。
这个片段很恐怖,其他都忘记了。不知道是什么片子。。。
t**********t
发帖数: 12071
39
老枪。
里面演医生的妻子的,也就是被德军火焰喷射器烧死那位,年轻的时候演过茜茜公主。
z*******2
发帖数: 2643
40
有史以来世界上最有气势的阅兵式,超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的
豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。
l********9
发帖数: 410
41
Re: 德军疯狂般勇敢【6小时完整版视屏】
l********9
发帖数: 410
42
Re: 德军疯狂般勇敢【6小时完整版视屏】
l********9
发帖数: 410
43
Re: 德军疯狂般勇敢【6小时完整版视屏】
l********9
发帖数: 410
44
Re: 德军疯狂般勇敢【6小时完整版视屏】
l********9
发帖数: 410
45
Re: 德军疯狂般勇敢【6小时完整版视屏】
t******t
发帖数: 15246
46
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 德军的闪电战对美军很可能不起作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 13 16:49:46 2011, 美东)
闪电战要求两翼能突破,但是碰上了美军那种恐怖的火力,光靠装甲兵团可能还突破不
了,最后就搞成一战模式。北美底耗死了。
c**********m
发帖数: 2088
47
史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。
b*******8
发帖数: 37364
48
德军怎么成手下败将了?
m******n
发帖数: 15691
49
战时,不可能专门练这个的,气势还是不错的
国军学的就是德军的,气势差一节
s*8
发帖数: 1933
50
哈哈,德军服装就和日军服装在中国一样,看那些回复的人气愤的样子。
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