s**********e
发帖数: 33562 | 1 1 谁告诉你柏林战役里德军是老人和小孩？
2 罗马尼亚会战里苏军的伤亡比德军小多了，几乎就是单方面屠杀。 |
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n***y
发帖数: 2730 | 2 如果你仔细看看，二战苏德战争时,德军也就是在41年夏天比较牛逼，也就三个月的功
夫，从41年10月份后，德军就再也没有在战役层面上取得过胜利。也就是因为老西先多
准备了几年，老斯有点措手不及。等老斯缓过神来，就没再给老西机会。 |
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发帖数: 1 | 3 仁川登陆战：朝鲜军表现不亚于奥马哈德军
2015-06-02 10:41:57 来源: 网易军事
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19679
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朝鲜军全力南下 仁川只有少数新兵
在很多人的印象里，人民军在仁川登陆中几乎没有什么还手之力。可实际上并不是那样
简单。尽管在仁川地区的人民军数量不多，也不是什么精锐部队，但面对强大的联合国
军，依然进行了顽强的抵抗，甚至还居然能挑战联合国军强大的空中优势，对美军舰队
发动空袭！
1950年9月15日，美国海军衣阿华级BB-63“密苏里”Missouri号战列舰以及各种辅助舰
船参与在朝鲜仁川登陆 图中为海军F4U-4B“海盗”舰载螺旋桨攻击机在空中盘旋。
人民军在9月上旬将主力全部投入了对洛东江防线的攻击，在整个仁川-汉城地区只有少
量部队，而且绝大多数还是没有什么战斗力的新组建部队，具体配置是：仁川地区只有
第9师第87步兵团、第849独立反坦克炮团以及若干海岸炮连和海岸守备队，汉城地区是
新组建的第18师（该师也正在准备南下参战对洛东江防线攻击），金浦机场有第31步兵
旅的1个营，整个仁川-汉城地区... 阅读全帖 |
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b*****y
发帖数: 846 | 4 德军二战初期的胜利主要靠正确的战略战术和官兵的战斗精神，其实德军坦克从质量和
数量上都比不上法国， 苏联任何一国。后期坦克质量提高，但数量完全没法跟苏联比。 |
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发帖数: 1 | 5 二战德军被击沉704艘潜艇 潜艇兵几乎全军覆没
第二次世界大战开始时，即1939年9月1日，德国海军只有57艘潜艇，数量并不算多。这
一年虽然只有4个战斗月，德国还是损失了9艘潜艇，死亡204名艇员。
战争开始后不到1个月，德国潜艇部队负责人邓尼茨向希特勒当面强调，为了切断英国
的交通线，他至少需要300艘潜艇。正忙于陆上决战的希特勒，对此反应冷淡。第二年
即1940年，邓尼茨又损失了24艘潜艇，死亡643人。但希特勒在这一年赢了西线的巨大
胜利。这意味着德国潜艇部队有了更好的出击基地，也有了更多建造潜艇的资源。
1941年，德国海军失去了35艘潜艇，887名艇员丧生。这一年苏德战争爆发，有3艘德国
潜艇在波罗的海沉没，其中2艘被己方船只撞沉，还有1艘U-144号被苏联潜艇击沉（
1941年8月10日）。这是苏军在二战击沉的第一艘德国潜艇。此前，U-144号曾击沉苏联
潜艇M-78号。
1942年的海战尤其激烈。德国的潜艇数量达到并超过了邓尼茨所要求的300艘。其中可
用于作战的将近200艘。与之相应，德军的损失比1941年多一倍多，为86艘潜艇，死亡
3248人。
1943年对德国潜... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 这不是因为德军都是正人君子，而是全部拜希特勒所赐。希特勒为党卫军和国防军都配
备了随军法院和法官，除了执行正常的军事审判外，他们还有一项最重要的任务，就是
预防和杜绝强奸案。听说过一个德国集中营的高级长官，因为强奸了集中营里的一个年
轻貌美的犹太姑娘，被希特勒亲自下令枪决，理由是他居然和劣等民族的人混在一起。
希特勒在《我的奋斗》中宣称德意志民族最神圣的任务就是团结和保护最有价值的种族
血统，并逐步将他们上升为统治地位。纳粹的最终目标就是要让日耳曼种族统治世界，
而德国将成为日耳曼种族最优秀成分的组合。因此在这样的种族政策下也严格限制德军
士兵与他们认为劣等种族的犹太人、斯拉夫人、吉普赛人、黑人等女子发生关系，认为
这样会影响到雅利安人血统的纯洁性，从而从根本上污染了雅利安人高贵的血统。然而
并非都是这样，据说希特勒认为挪威人种和德国人种一样高贵，在占领挪威期间，鼓励
德国士兵和挪威女人生孩子。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 7 44年德军两个军被科涅夫同志包围在科尔松pocket, 最后弹尽粮绝被消灭，科涅夫同志
比较幽默，派出一个骑兵－机械化集群，对精疲力尽在雪地挣扎的德军砍瓜切菜，非常
痛快。
斯大林同志看了战报，大喜，老科打出了军威国威，晋升元帅。
争。 |
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发帖数: 1 | 8 其他所有列强都挡不住，国土小的就玩完了，大的可以多交点学费最后赶上来。一战标
准的陆军火力配置是针对人的密集冲击，火炮的密度，根本挡不住装甲火力的集中突击
。德军的装甲突击一打一个准。等到后期苏联修改了作战条例，加大了反坦克火力的配
置德军战术效果就越来越差 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 9 小时候看到年轻英俊的德军士兵被打死的情节，不知道为什么就会产生莫名的性冲动，
：德军制服巨帅。打德国鬼子看得很爽
：最早有印象的是黑名单上的人，然后是虎口脱险。
：太平洋战争的看得少，主要也是小鬼子制服太丑了 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 德军最多枪毙逃兵，没有吊起来一说吧，这个感觉只有穆斯林，ISIS才会干的事
: 44年底的真实情况
: [在 GOD1990 (使君与操) 的大作中提到：]
: :比如把逃兵吊起来，军队厌战，当地反对德军，欢迎美军。
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C**********e
发帖数: 23303 | 11 列宁格勒城里没有粮食 外面没有救援 饿死人都一百多万
德军一努力不就打下来了吗？
想不通
死不是怕被德军屠城？ |
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发帖数: 1 | 12 苏军一辆坦克挡住德军一个装甲师两天
摧毁德军一个反坦克炮连，和一门88毫米高炮 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 看看苏联电影《围困》，里面讲了， 苏军在列宁格勒城下挫败过德军的进攻。类似莫
斯科保卫战， 只是规模小些。列宁格勒的问题是地理位置不好， 被北边芬兰， 南面
德军夹攻， 东边又是大湖， 运粮成为大问题。但苏军在这一线投入兵力是不差的，
工事也坚固。另外饿死的主要是市民， 士兵的粮食是有保障的， 和围长春一样。
：苏军的防御力量也很强大
： |
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发帖数: 1 | 14 一战德军就规定，一个村子只要有一个人攻击德军，就全杀光。
在比利时被频繁攻击。结果比利时好多村子被三光。 |
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w***b
发帖数: 535 | 15 加上仆从国，人口差不多，重要的是这种灭国战争，不能一口吃，要慢慢来，德军当时
正确的做法就是拿下乌克兰后大力训练乌克兰军队，然后和苏联讲和，苏联不谈和，慢
慢打就是，反正前面有乌克兰伪军顶着，关键是还是希特勒太讲究血统，看不起斯拉夫
人，不然很多斯拉夫人都是德军的好伙伴。包括波兰塞尔维亚等。 |
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h******a
发帖数: 394 | 16 舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 你跟kayaker是互为马甲吗？
舰炮没有观瞄支持，没JB用处。
航空火力是最大威胁，如果不是苏联白俄罗斯战役牵制德军主力和精锐，德军派一个装
甲军，一个航空军回援，米军会多死10万以上的猪猡。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
军发起了进攻... |
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s********k
发帖数: 6180 | 19 这个德军内部都有分歧，像后来戈林因为没有发展苏联占领区的资源供应德军而招到臭
骂。不过戈林本人其实并没有吞并苏联的打算，他觉得东方恢复到威廉一世时期疆界就
差不多了。我觉得保不准元首自己都没想清楚究竟打苏联打到哪一步？占领莫斯科？占
领乌克兰和高加索油田？还是直到苏联完全投降？还是一直要打到乌拉尔？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 中间停了三个月
斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 请问胜利者，669辆坦克873架飞机1400卡车10万弹药什么概念啊？
大家互相交流下阿，你那么客气就不必了， 上课了。
这些措施没有白费，从1941年9月至12月，PQ-1到PQ-6船队以及QP-1到QP-6共十二支船
队没有任何损失，总共有包括669辆坦克、873架战斗机、1400辆卡车和10万吨弹药在内
的物资顺利到达苏联。这些作战物资不仅从物质上有力支援了苏联战场，而且还作为世
界反法西斯同盟联合抗战的象征，极大鼓舞了苏联军民的士气。
12月初，领头的德军装甲集团位于距离克里姆林不到30 公里（19 英哩）的地方，德军
军官能用双筒望远镜看见莫斯科的一些建筑物，但轴心国军未能再作进一步的推进。
1941年12月5日，新到的配备了冬季军事装备之苏联西伯利亚部队在莫斯科战线上对德
军发起了进攻... |
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t*n
发帖数: 14458 | 22 按照David Glantz的看法
美援在苏军后来的进攻战役中起到的作用最大
没有美援的话苏军胜利会拖长
前面防御时期没有太大作用
中间停了三个月
斯大林格勒打了一个多月才恢复的PQ18
那时候德军在斯大林格勒已经被拖住了
莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。 |
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c*****1
发帖数: 115 | 23 不好意思，我没讲清楚我的意思。
我说“推过顿河，打到伏尔加河西岸”是说德军要在斯大林格勒附近的伏尔加河沿线一
段较长的正面上形成攻势防御，从而在其他方向上对苏军集结增援斯大林格勒达成牵制
，从态势上斯大林格勒城也更加孤立和突出，而不是像图上显示的大部分防线是沿顿河
的。除斯大林格勒地区外，几乎没有战线打到伏尔加河的，反倒是德国围城部队更加孤
立和突出。
你说的有道理：跨过河曲就能接近达成合围。但是要早，等到苏军战略预备队到来再动
，那就只是白给。所以问题来了：打算在行进中占领斯大林格勒，却又在其接近地作战
中疲惫不堪的德军，尤其是先期到达的装甲部队，有物质和精神上再渡一条大河的准备
吗？何况这种战术战役上的“小包围”也不是那时候德国总参谋部的喜好。当然，我说
的这些只是猜测，需要资料证实或证伪。
至于你说“南面那个钳子不也是没有通过斯大林格勒就集结出来了”，我觉得浅近纵深
这样可以，但要这样支援南下高加索解放格罗兹尼（当然没有发生了）的苏军来说，没
有斯大林格勒这样的铁路，航运枢纽是不行的。所以说，打下斯大林格勒不一定关上了
通向高加索的大门（还有门缝），但没打下来就一定关不上这扇大门... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 355 | 24 曼斯坦因和一些西方历史研究者说其实应该打下去，苏军可能惨败。
《东线》的作者朱世巍说德军继续打只能更惨。
到底哪种说法更有理？
另外库尔斯克战役的交换比，据说对德军相当有利，是真的吗？ |
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w**h
发帖数: 1121 | 25 南线德军比较有利，但是苏联资本太雄厚，让德军感觉到苏联手里有
无止境的T34。盟军在西西里登陆，在意大利方向开辟战线，德国要
应付两线作战。这个心理压力比较大，一般的赌徒不敢赌这么大。
即使赌下去，未必肯定能赢。 |
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c**********m
发帖数: 2088 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: californiamm (教授哥哥), 信区: History
标 题: 史上最勇猛的阅兵。没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 21 10:52:33 2012, 美东)
史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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B**r
发帖数: 2109 | 27 我觉得这几个不能算错误。尤其是第一个。
苏军还有很大力量，不管德军攻不攻莫斯科，是一定会反击的。而如果德军能搞下莫斯
科的话，对苏联的士气将是一个巨大的打击，中部的苏军可能会崩溃，这样就事半功倍
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28
问题是进攻莫斯科的结局更糟糕。西方面军固然是被重创，但是天气已经不允许德国人
有时间再给西方面军以致命的打击了。
在起初的Blau计划里，攻克顿河和伏尔加河流域属于第3阶段，进攻高加索是第4阶段。
但是实战里面希特勒同时进攻两个目标。而且既然是保护侧翼，就不应该是战役的核心
部分。结果打起来后反倒要从高加索把装甲第4集团军调到斯大林格勒，使得德军只有
两个集团军进攻高加索这个几乎跟法国一样大终极目标，最后根本没法消灭苏联的北高
加索方面军，尽管北高加索方面军状态奇差（整个方面军只有74辆坦克！第9集团军和
第24集团军只有机关和专业部队而没有步兵部队；12集团军和18集团军每个师只有300
到1200人；37集团军每个师只有500到800人）。
但是事实证明了德军最多只突进了30多公里就打不下去了，也就是说德国人太高估自己
的力量了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 德军之前战无不胜，跟德军之前自己历史比，当然是惨败。但是跟苏军几十万被围歼比
，也不算大败。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 我早就指出了。古德里安说“第一次惨败”的时候，苏军还没有开始反攻将德军逐退一
两百公里。德军仅仅是没有拿下莫斯科而已。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 那加上后面德军向西被打退一两百公里，岂不是更是惨败？、
战役结束后一堆高级将领被撤职，就是德军大败的一个旁证。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 这里是西顿的书里面援引凯特尔的说法，也用的是重大失败的措辞。
有机会找来哈尔德的日记看看。
虽然说之后德军有更惨的失败，例如斯大林格勒，白俄罗斯战役，罗马尼亚战役等等，
但是这并不能否认德军在莫斯科城下遭到了惨重的失败，就好像国民党军在鲁西南战役
里的损失比三大战役差远了，但是我们并不能说鲁西南战役里国民党军就不是大败。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 惨败是比较性用语，看跟谁比。跟德军自己之前战无不胜比算。跟苏军动辄被几十万围
歼比则不算。
而且德军并没有整建制被围歼。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 如果因为古德里安说莫斯科德军惨败推出莫斯科德军惨败为事实，那么为什么不能因为
宋时轮说长津湖打得很不好推出长津湖共军打得很不好为事实？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 既然德军在莫斯科都不算大败。美军在二次战役更不算大败了。跟苏军在41年的不堪一
击比起来。
苏芬战争诺门槛战役中印战争，是应你要求给出战役中一方不堪一击，最后战争却打平
的实例。
“我们几时把话题限定在了苏德这样以国运相博的战争？”，也是针对这些实例而言。
因为你质疑为何苏军能在不堪一击的前提下与德军打平--在没有英美外援的前提下。
就大败本身而言，美军二次战役的大败，无论是损失绝对数（1.2万），还是损失比率
（不到10%），能跟苏军在41年的大败--不堪一击，相提并论吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 德军二战史并没有说莫斯科是惨败大败。你说德军二战史对不对？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 37 1.古德里安说是惨败，他是德军高级一线将领，我觉得他有high credit。
2.二战史没说是惨败，但也没说不是惨败；在判断莫斯科战役是否惨败的问题上，我认
为德军二战史的信息N/A。因为，
a. 二战史不是定义惨败与否的最终权威，他也不需要负担这样的责任，更没有所
谓的disclaimer说它没提惨败就不是惨败;
b. N/A != Yes, N/A != No。但凡有点数理逻辑背景知识的人都会有这个概念。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 38 鲁道夫·霍夫曼明确指出德军遭到了失败，“德国武装部队在获得一连串的明显胜利以
后，现已遭到明显的军事失败。”，只不过他没有说德军大败，所以还是信息N/A。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 39 1.公里是kilometer,不叫里，跟里是两回事。
2.你的意思是，莫斯科战役打下来，苏军和古德里安认为德军惨败了，你认为德军没有
惨败，所以这是两个不同的事物，其实有两场莫斯科战役？ |
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 关于后勤补给， 得从两个方面看问题。
１。 如果德军据守莫斯科， 那么补给会相对容易的多。
因为已经消灭了大部分中部红军。 红军不大可能再把德军压在一个狭窄的区域，
没有办法补给。
２。 南方的红军， 相对来说， 却没有补给了。 因为苏俄必定以中央为重。
所有的资源都调去中央了。 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 41 关键是是否战俘。党卫军不算，政工人员不算，民兵不算，国民警卫队和武警也不算。
狙击手不算，开drone的不算。
冒充敌军的不算，特务、间谍不算。（在南京）脱下军装的也不算。吃皇粮的八路算，
下面的编外纵队不算。抗联不算。
用U571里面的说法，如果他们让德军逮着了，德军可以严刑拷打然后枪毙他们或着送去
马路大。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 42 http://news.ifeng.com/a/20150717/44188206_0.shtml
2015年07月17日 08:55
来源：观察者
据央视新闻7月15日报道，云南武警8750部队在日前的手榴弹实弹训练中发生了惊险的
一幕，一名战士不慎将拉火之后的手榴弹丢在了面前，千钧一发之际，指挥员和安全员
果断处置，确保了现场人员的安全。
据介绍，因为天气炎热汗多手滑，投弹的战士没有握住77-1式木柄手榴弹的柄，导致手
榴弹脱手掉落。手榴弹砸在投弹区前面的胸墙上落进预先挖好的防爆沟中，而指挥员与
安全员在发现手榴弹脱手后，立刻拉着战士的手臂，在观察手榴弹落点后迅速躲入后方
的防爆壕，手雷爆炸，三人毫发无伤。
指挥员高效处置投弹险情
指挥员与安全员处置得当，避免了一起严重的训练事故，可以看到胸墙前设置有防爆沟
，失手的实弹落入了防爆沟，限制了破片飞出的方向，而投弹区左后与右后方向都设置
有可以容纳多人的防爆掩体，面对失手的实弹，投弹指挥员和安全员拉着战士躲入了防
爆掩体，最终结果有惊无险
观察者网军事观察员指出，因为手榴弹本身杀伤力大，而新训战士会受到天气、环境、
心理状态等因素的影... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 二战时法国被德军占领，巴黎大街上飘扬着纳粹旗帜。
在法国共和国广场上的纳粹军乐团。
纳粹女兵在凯旋门下向死亡的无名战士献花。
巴黎贵妇们并没有受亡国的影响。
法国塞纳河上的钓鱼者。
法国的犹太人胸前必须戴一颗黄星，照片中后面那个老头就是犹太人。
1943年夏天巴黎塞纳河边的游泳者。
香榭丽舍大街的地铁站出入口。
巴黎协和广场
巴黎香榭丽舍大街的巨幅海报 |
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H*****L
发帖数: 5705 | 44 德军门将甚至被吓尿了送人一个
德军不是下界世界杯夺冠热门麼？ |
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q********u
发帖数: 15519 | 45 希腊前线战报：德军偷袭？美军退守？激战中？
胡祈狗想？
希腊债务信用危机是美元和欧元世界货币大战的前线啊？
前一段时间美元节节胜利推进？美元指数从74升到81？欧元步步败退？欧元兑换美元已
经从1.45降到1.33啦？
欧盟的主心骨德国不愿意啦？组织了一次偷袭美元军？
今天看见的信息，德国为主的欧盟准备给百分之五低利息贷款410亿？
看来德军突然偷袭成功啦？
美军只能退守？
不过目前希腊前线战火硝烟弥漫啊？
密切关注希腊前线战况？
一旦有变化，立马再报？
哈哈？ |
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z*******2
发帖数: 2643 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhongguo2 (ee), 信区: Military
标 题: 有史以来世界上最有气势的阅兵式，超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的 豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 00:24:46 2011, 美东)
有史以来世界上最有气势的阅兵式，超过二战德军和苏军。更超过现在中国的瘦长的
豆芽菜娘娘腔似的阅兵式。 |
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C*****E
发帖数: 2679 | 47 法空去年还是nfc头号种子阿，德军也曾经不可一世阿。
德军还可以说是突然被NE打傻了，法空是怎么回事阿。 |
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S*********N
发帖数: 6151 | 48
德军貌似没有什么太坏的事迹？
当年我好奇，查了查，找到县令寺庙招待德军，宾主言欢。 |
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k*****2
发帖数: 252 | 49 今天的德军有点冠军相，不知道巴西和西班牙是什么状态
反正英军和德军是没法打的 |
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s**********n
发帖数: 1485 | 50 德军3：0了，一群老人，早已功成名就，大热的天，想收工了也是人之常情。对棒子的民族性认识不
足。
这批德军都是新参军的小伙，眼睛都盯着对方球门呢，不一样的。 |
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