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全部话题 - 话题: 德军
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1
二战的时候德军直接使用闪电战,不到一年的时间就将大半个欧洲收入囊中。在当时对
波兰的闪电战也是让德国军队一下子就威名远扬,而且波兰战役也是第2次世界大战的
起点。
当时德军也是第一次使用这种战法,在飞机坦克的掩护之下,直接将80多万人的部队投
放到西南的各个方向,而此时,波兰虽然有一百多万的军队,但是在德军的夹击之下,
很快就溃败,让欧洲震惊。
第二场战役可以说是对法国的攻击,当时法国拥有马奇诺防线,但是德国用小部分的军
队假装去进攻,而大部分则先去进攻比利时和荷兰等地方,然后再反过来进攻巴黎,于
是法国迅速的沦陷。
第三场无疑是巴巴萨计划,这场战争在开始的时候可以说是取得了非常大的成功,当时
五百多万的德国军队,将大批的苏联有生力量给消灭,甚至莫斯科和斯大林格勒也都在
他的打击范围之内。
不过由于冬季的到来,而且,战线拉得太长,最后使得苏联在战争中也是不断的开始反
攻,在关键的时候,由于德军的不断失误,也造成了德国的失败,但是苏联去因此而丧
失了三百多万人,所以代价也是不小。
j****n
发帖数: 7636
2
来自主题: Military2版 - 斯大林格勒战役中的德军
那个时候这种规模的反击对德军还是威胁不大的,不然德军也不至于把侧翼抽调的那末
空了。一直到九十月份应该基本上还是德军取攻势。至少德军认为他们在战役层面上还
是进攻方。当然这一方向本质上是为了南面的进攻提供掩护。也许希特勒后来红了眼不
是这么认为的。
v**e
发帖数: 8422
3
来自主题: Military2版 - 昆都士ISAF德军遇袭,2死7伤......
昆都士ISAF德军遇袭,2死7伤......
作者: 贺拔胜 发布日期: 2011-2-23 查看数: 631 出自: http://www.fyjs.cn
2月18日,昆都士ISAF普勒胡姆里基地,一名身穿阿富汗国民军(ANA)制服的男子在基地
门口向经过身边的一队德军士兵开火,德军士兵猝不及防,2人当场被打死,另有7人受
伤,其中3人重伤,袭击者被闻讯赶到警卫击毙。
普勒胡姆里基地是ISAF的主要训练基地,德军在这里训练阿富汗国民军基层军官,现在
还不清楚这名袭击者是伪装的阿富汗国民军,还是基地内正在接受训练的阿富汗国民军
学员。
c****g
发帖数: 37081
4
没法假设历史。当局者只能根据自己的情况,作出判断。有时候是两害相权。
任由西方面军休整对以后的影响,可能更糟。
全力进攻高加索,以后维持漫长的补给线,结局很难预测。好像装甲第4集团军是配属
高加索方面的,后来由于交通问题,才转调斯大林格勒方面的。
你也不能根据结局,否定城堡必要性。结果的确出乎德军意料,当时的战局再明确不过
了,两个突出部,要么德军进攻库尔斯克,要么鹅毛进攻奥廖尔。德军输不起了,也等
不起了,时间不在德军一边。

300
z**********e
发帖数: 22064
5
不需要打德军的主力。
打仗效率最高的是打对方的后勤补给线。
要是西南方面军在德军主力深入莫斯科时切断德军的后勤补给,可能只需几天,前线的
状况就会改观。
上百万大军,每天要几万吨的各种物资,德军越进攻,送这些物资的路就越长,而只要
切断1公里,两边的几百上千公里就都没用了。
苏联则相反,补给线越来越短。
后勤的疏忽会造成不可想象的失败,比如奥斯特里茨战役,俄奥联军失败,竟然就是因
为后勤没有想到准备防滑的马蹄铁,结果法军的骑兵在萨地斯湖上驰骋如飞,而俄奥联
军的骑兵不断滑倒……
这个中国自古以来就知道,曹操是“断人粮道”的专家。
u****n
发帖数: 7521
6
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: Re: 德国妥协,欧盟同意救助欧元区16个成员国的所有国债问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 16 18:04:21 2010, 美东)
德国已经是一个正常国家了吗?军队可以正常化了?听说德军最近二战后第一次踏上法
国领土:
《德法联手拒绝发行欧元债券 二战后德军首次驻防法国》
2010年12月12日08:27 来源:人民网-《人民日报》
http://finance.people.com.cn/GB/13456619.html
本报柏林12月10日电 (记者刘华新)德国总理默克尔和法国总统萨科齐今天在德
国西南部城市弗莱堡举行会晤后表示,两国将采取一切措施捍卫欧元的稳定。
默克尔说,“我重申,如果欧元失败,欧洲就将失败”。萨科齐说,“我们将保卫
欧元”,欧元是关乎欧洲未来的“不容谈判的”一部分。两位领导人一致拒绝不久前欧
元集团主席、卢森堡首相容克提出的发行欧元债券的建议,并表示现有的 7500亿欧元
救助基金不必增加。
本月6日,容... 阅读全帖
k****s
发帖数: 162
7
德军的风格太突出了,也许某个牛教练可以布置特殊战术,击垮德军。
如果我是西面教练的话,我就要求队员牢牢控制住球,尽量不给德军触球的机会。
和德军打快速对攻,往往会死的比较惨。 德国人飞奔的能力看上去很突出。
O**l
发帖数: 12923
8

参加德军二战打希腊打南斯拉夫
这些国家估计德军来了 就直接投降
欧洲人主要心理害怕德军 别看现在德军烂 真打起来 估计还没打 法军就逃跑一大片
小国投降一大片
算了这个版还是不谈这个没劲
l*****z
发帖数: 6024
9
德军拿不到冠军就算不了辉煌,因为德军一直精神属性太高,成绩太稳定了。。。
德军现在踢大力胜算都不是特别高吧,见着板牙估计也跪了。
德军和大力一样缺少个人能力强的前场队员,除了金鱼眼,穆勒和飞机还有麦子
在打不开局面的时候越看越废柴
n******r
发帖数: 157
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加强版德军拜仁对客场惨招羞辱。
要命的是暴漏了怎样对付德军的绝招。
摆一个速度快有一定过人能力的中场或者前锋。
待德军转身速度都慢的后卫压上时,或者断后卫球,或者打身后,一打一个准。
今后几年德军不出有速度的后卫的话就是被强队完爆的节奏。
H********g
发帖数: 43926
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发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦!), 信区: Military
标 题: Re: 德国的油布包看来是真的:二战德军崭新遗物出土
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 18:41:22 2016, 美东)
楼上还别不服,这里还挖出了二战德军遗留的其他油布包
德军二战掩藏武器被挖出:埋了70年依旧如新(组图)
http://www.wenxuecity.com/news/2016/04/23/5155245_print.html
外国挖土党在拉脱维亚的一个森林里,挖出了70年前5个这样的弹药筒,刚挖出来的时
候,每一个筒的密封完好。他们打开后发现了这么一堆东西:油纸包好的各种...据说
这是二战时德国军队留给那些在拉脱维亚深处搞破坏的间谍用的各种武器。埋了70年,
还像刚埋的一样。
这是最近一群外国挖土党挖出来的一批70年前的藏物,他们在拉脱维亚的一个森林里,
挖出了5个这样的弹药筒,刚挖出来的时候,每一个筒的密封完好。他们打开后发现了
这么一堆东西:油纸包好的各种...
据说这是二战时德国军队留给那些在拉脱维亚深处搞破坏的间谍用的各种武器。埋了... 阅读全帖
s****r
发帖数: 31686
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mifepristone (弃婴), 信区: Military
标 题: Re: 1944年的苏军比1941年的德军厉害多了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 19 19:28:01 2017, 美东)
当年一个俄毛院士说,苏军之所以能胜利,是因为卡皮察发明了氧气吹转炉炼钢,彻底
控制了含碳量,坦克钢板韧性大增,德军的炮打不穿鹅毛坦克,但是鹅毛的坦克一炮就
能击毁德军的坦克
n*******4
发帖数: 2285
13
历史上小国打败实力雄厚的大国也不乏其例的,比如蒙古灭金,宋,女真灭明。欧洲有
亚历山大灭波斯,汉尼拔也差点灭罗马。先帝灭中华民国也可算一例。决战胜利就不一
定打成消耗战。
从结果分析纳粹德国进攻苏联是巨大的战略错误。但元首要为尼尔曼民族争取的生存空
间指明了是东欧和俄国的广阔领土,不是英法,苏德意识形态上又是死敌,此一战似无
可避免,要打就趁德军战斗力处于顶峰的时刻打,41年夏正值其时。
德国在1941年对苏联是有相当军事和经济优势的,军事上的优势除了装备,士气,主要
就是作战经验,闪电战法。元首的问题在于41年,和42年他有两次夏季攻势机会可以利
用自己的优势决定性的击败红军,但都由于战略目标上的左右摇摆不定特别是没有适时
集中力量于最重要的战略目标上,力量分散而功亏一篑,陷入自己劣势的冬季作战。
41年要么集中力量一鼓作气尽早攻克莫斯科,要么打基辅的围歼战,两者都要就只能冒
进行冬季战役的险,冬季作战德军准备又奇差。苏军利用冬季作战优势反攻得手, 德军
锐气顿挫。五十个西泊利亚师纯战斗力比夏天基辅围歼战被歼的六十万苏军不见得强到
哪去,关键是天时地利变了。元首太贪,打到莫斯科已是”
s**********e
发帖数: 33562
14
查了一下手头的The Battle of Alamein: Turning Point, World War II (by J.
Bierman and C. Smith).又借了一本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian
Campaign 1942-1943.
隆美尔的进攻在7月1日发起,动用的德军部队有90轻装步兵师,第15装甲师,和第11装
甲师。隆美尔在7月3日给妻子写的信说“攻向亚历山大最后阵地的战斗是艰苦的”,7
月4日里隆美尔的信更加悲观,说“不幸的是事情并非计划那样,抵抗太强了,我们自
己的力量已经耗尽”。打到7月8日,90师已经只剩1500人。在德国人的继续进攻中,光
是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人,占全团兵力一半以上。
有人说德军在进攻里伤亡轻微。好吧,我承认跟东线比也许伤亡不算大。呵呵。
关于整个第一次阿拉曼战役的伤亡,WIKI上的数字是德军伤亡10000人,出处是上面
Watson写的那本书。但是这本书对这个数字没有做任何解释。
r*****y
发帖数: 53800
15
根据《隆美尔战时文件》,从5月26日到7月20日,德军战死2300,负伤7500,被俘2700
。5月底到6月加扎拉防线和托布鲁克恶战连连,7月3日后英军发动了一波又一波的反攻
。到底有多少德军伤亡可能集中在7月1日到7月3日德军发起的小规模攻势中?
r*****y
发帖数: 53800
16
我也在看这本B. A. Watson 的Exit Rommel: The Tunisian Campaign 1942-1943.
哪里提到“在德国人的继续进攻中,光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人
,占全团兵力一半以上”?
倒是提到7月8日德军还有50辆坦克。貌似有人说过进攻发起时德军只有55辆坦克。看来
到7月8日德军也才损失了5辆坦克。这点损失还不轻微?

7
F**********0
发帖数: 503
17
来自主题: History版 - 德军要是攻进莫斯科市区

第一,苏军缺乏突击力量。在初期装甲部队的运用完全不是德军一个档次。
第二,打防御战德军最在行,到火星时苏军那么多部队,打第9集团军照样冲得头破血
流。
第三,初期态势不一样,罗马尼亚军队牵制了西南的不少兵力。
即使苏军反击,效果也非常有限,对德军来说,甚至可能比抽调中路的装甲部队合围来
的还容易
N********n
发帖数: 8363
18

朱可夫火候还差点。库尔斯克战役苏军兵力几乎超德军一倍,武器装备上也持
平。德军兵力不足还要南北两路分进合击显然是一记败招,换彭林刘徐粟来肯
定张开口袋阵打歼灭战了。结果苏军南北两头都没有截住冒进的德军,歼灭战
的大好时机打成了赶羊战,伤亡还很大。
t****f
发帖数: 376
19
一直以来很多人认为阿登战役是希特勒精神不正常的情况下,发动的一次自杀式攻击,可是这次攻击的选点之精确诡异,时机的出人预料,成功后对战争结局可能巨大改变。。。。。所以也只有阿登这个地方才有能改变德国的命运,好多人认为阿登的转折点是在巴斯托涅,是101空降师,可又有谁知道德军是在离马思河5英里的塞勒斯输掉的,是美国装2师挽救了西线。(装二不是巴顿的第三集团军,元首死后一切的失败都属于元首,一切的胜利都属于曼帅,古将)可是突出部战役不打,二十万德军精锐不管在西线还是东线只能是耗死,投入东线即使重创苏联,打到白俄罗斯,(当然这不可能)苏军也能耗死德军,可在西线只要德军攻占安特卫普,西线盟军就是雪崩式的垮掉,要知道盟军的补给只能跨海而来。个人认为,希特勒的莱茵河计划可以与40年的镰刀计划媲美,唯一的就是决心不够大,没能真正的孤注一掷,在东线应该只是以迟滞苏军为目的,放弃柏林,为阿登抽调20个师也是可能的,那阿登战役的结果就真不好说了。
k*****r
发帖数: 21039
20
气象条件也限制了作战行动的时间窗口。 不能投入更多部队,是燃料和后勤的限制,
已经孤注一掷了。
发动反击战前元首对军队高级干部演讲,大意是米英已经决定把东部德国交给俄国和波
兰瓜分,惨绝人寰的大轰炸就是为了种族清洗。 一时找不到原文了,非常不错,元首
的政治水平,演讲水平真不是盖的。

,可是这次攻击的选点之精确诡异,时机的出人预料,成功后对战争结局可能巨大改变
。。。。。所以也只有阿登这个地方才有能改变德国的命运,好多人认为阿登的转折点
是在巴斯托涅,是101空降师,可又有谁知道德军是在离马思河5英里的塞勒斯输掉的,
是美国装2师挽救了西线。(装二不是巴顿的第三集团军,元首死后一切的失败都属于
元首,一切的胜利都属于曼帅,古将)可是突出部战役不打,二十万德军精锐不管在西
线还是东线只能是耗死,投入东线即使重创苏联,打: 到白俄罗斯,(当然这不可能)
苏军也能耗死德军,可在西线只要德军攻占安特卫普,西线盟军就是雪崩式的垮掉,要
知道盟军的补给只能跨海而来。个人认为,希特勒的莱茵河计划可以与40年的镰刀计划
媲美,唯一的就是决心不够大,没能真正的孤注一掷,在东线应该只是以迟滞苏军为目
的... 阅读全帖
d********f
发帖数: 43471
21
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
朱可夫可是出了名的饺子大王,曼斯坦因主要是太年轻,如果早点指挥集团军群单位,
朱可夫真不一定能参加1942年以后的战争。
库尔斯克和谁先攻没毛关系,德国人人员损失可能大了一些,但是你用屁股考虑一下,
德国人本身并不太会打阵地战更何况德军也没有人力修工事,等苏军攻过来不是被揍的
更惨,斯大林格勒不就是个好例子,如果真打阵地战,街巷战,德军根本沾不到便宜。
库尔斯克本身是希特勒的错误计划,不在运动中歼灭苏军有生力量,而打算和苏军打阵
地战,本来就是nc。曼斯坦因的计划我看就合理的多,让饺子大王在亚速海岸边摆个长
蛇阵,然后德军装甲军直插罗斯托夫,阶段苏军运兵后勤,这顿饺子至少能吃个100万
苏军有生力量
s*****V
发帖数: 21731
22
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
没有大清洗估计一样得输,直接的例子就是法军英军都没有大清洗,都是被德军秒杀。
大清洗剩下的两个元帅铁木辛哥,布琼尼表现怎么样?看过一个文章叫《1943苏军在库
尔斯库的防御》,初期苏军打不过德军最大的问题是战术层面30年代的主流配置,一个
师的防御正面过宽,纵深过小,火力也不足,挡不住德军装甲的集中突破。 到了库尔
斯克,最高统帅部已经公布了新的作战条令,缩短防御正面,加大纵深,对怎么配置火
力,怎么挖战壕反坦克都有了具体的规定,有了这些扎实的具体的战术革新,才可能打
赢库尔斯克战役,并不是靠什么指挥员神机妙算。
s**********e
发帖数: 33562
23
来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
这是朱可夫想的还是你想的?前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群(一句话三个
错,真不容易),现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉?
而且,如果朱可夫真想过这个大计划,也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了,曼施坦因
还能有什么兵力去反击?更何况曼施坦因在二月份有这个构想时,朱可夫已经在火星计
划里面失败了,自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上,1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻,不过打的不是B集团军群,而
是顿河集团军群,主要的目的还是收复顿涅次盆地(大量的矿产资源)。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打,瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线,叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话,那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地,然后。。。就没有然后了,因为到了3月泥泞期,红军想推进也打不动了,
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖
s****y
发帖数: 704
24
来自主题: Military版 - 德军总参谋部源流-zz
http://huayue.org/HuaShan/BBS/junshi/gbcurrent/10809.shtml德军总参谋部源流
德军总参谋部源流
SPK
顾剑兄所谈及的德军总参谋部的权力问题,涉及早先普鲁士总参谋部
的职权以及沙恩霍斯特和毛奇对其进行的改革,参阅《德意志军事思
想研究》一书,我们可以得到其大致源流。
普鲁士总参谋部的雏形出现于17世纪中叶。1640年,勃兰登堡──普
鲁士大选侯弗里德里希·威廉在组建部队时,仿效当时倍受推崇的瑞
典军队,组建了一个军需总监部,这便是最初的总参谋部。当时,军
需总监部的主要职责是,担负工兵勤务、选择行军道路和宿营地、构
筑阵地等任务。到弗里德里希大王时代,军需总监部又增加了传令、
为行军部队指路、以及为将帅们起草报告和文书的任务。在第一次瓜
分波兰的作战中和1778年的巴伐利亚王位继承战争中,军需总监部又
接受了后备部队的计划和领导工作,成了国王的得力助手。
到19世纪初,由沙恩霍斯特和格奈泽瑙等人领导的“军事改革委员会
”,在改善总参谋部的职能和确立其地位的斗争中,作出了巨大贡献
。“军事改革委员会”的成员马森巴赫上校,于1801年
y******g
发帖数: 254
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二战西方世界得以保全全多亏苏联
苏联根据租借法案从美英得到的物资援助毫无疑问远远弱于美英为自己军队准备的后勤
物资
在这样的力度的物资保障下,美英盟军被还差半年就投降的德军打出屎来,这说明当时
的战局下物资根本就是次要因素,而为数更少的对苏物资援助在苏德战争中起到的作用
,可以说就更加微弱了
这也说明,美国虽然因为自己的本土没受战争影响而保全工业而且还发了笔财,有钱有
人力有物资,但是军事指挥水平太差,作战能力太差,人员素质太差,以至于即使有强
大的后勤,竟然还不是垂死挣扎德军的对手
相比较之下,能和巅峰时期德军硬碰硬并将其揍出屎来的苏军之强大就很明显了,美苏
陆军如果交手,美军最好的结局是靠强大的海军来把溃军接走,否则全军覆灭是一定的。
y******g
发帖数: 254
26
后勤是国力的一部分
但是在突出部战役德军靠一个手指的后勤力量和美军大腿的后勤力量对比
不需要给德军一个大腿的后勤力量
只用再给德军两三个指头
美军就完了
这不是单兵意志
k*******r
发帖数: 16963
27
顶。长期以来西方就虚假宣传啥阿登反击是德国最后反攻,啥德军最后的精锐被盟军灭
了,扯淡。
45年匈牙利巴拉顿春醒作战,那才是德军最后的反扑,集结的精锐部队超过阿登。其实
希特勒把党卫军装甲军从阿登撤下来,就是运到东边匈牙利对付毛子。结果德军被毛子
的偏师乌克兰第3方面军轻松击败。
s**********e
发帖数: 33562
28
傻逼,我告诉你,第6集团军被围,冻饿得半死,援军又被打跑,这居然也能算“如日
中天”?真正的如日中天,是维亚兹马-布良斯克会战时的德军,之后德军就没有机会
了。
事实上第6集团军在包围圈里面抵抗得非常顽强,死死得拖住了红军的大量部队,让高
加索方向的德军得以脱身。
上两段华帅和罗帅的回忆录打脸。
J*********n
发帖数: 6974
29
9月24日,德国电视一台网站刊文称,最近德军提供的武器实际状况报告显示,德军战
备情况“让人眼前一黑”。
最惊人的是在其109架号称“三代半”的EF-2000“台风”战斗机中,竟然只有42架可以
作战,这让许多反对派议员感到“不可理喻”。
此外,德国海军的直升机大部分无法飞行,空军的254架战斗机和运输机中有150架不能
飞行。
陆军虎式武装直升机和NH90运输直升机这两款机型共有64架,目前只有18架可用。
据报道,德军装备状况如此糟糕的主要原因一方面是伴随美国出兵阿富汗的损耗严重,
未能得到补充;另一方面是“部队技术工作本应做到更好”。这一丑闻让人非常惊讶,
德国国防军一向以“精锐”形象出现在世界媒体中,然而在冷战后竟然堕落到如此情况
,让人感慨。但更让人“担心”的是,作为北约“中欧支柱”的德国如此懈怠,在“冷
战”之声日盛的今天,北约该指望谁呢?
w*******e
发帖数: 15912
30
楼上还别不服,这里还挖出了二战德军遗留的其他油布包
德军二战掩藏武器被挖出:埋了70年依旧如新(组图)
http://www.wenxuecity.com/news/2016/04/23/5155245_print.html
外国挖土党在拉脱维亚的一个森林里,挖出了70年前5个这样的弹药筒,刚挖出来的时
候,每一个筒的密封完好。他们打开后发现了这么一堆东西:油纸包好的各种...据说
这是二战时德国军队留给那些在拉脱维亚深处搞破坏的间谍用的各种武器。埋了70年,
还像刚埋的一样。
这是最近一群外国挖土党挖出来的一批70年前的藏物,他们在拉脱维亚的一个森林里,
挖出了5个这样的弹药筒,刚挖出来的时候,每一个筒的密封完好。他们打开后发现了
这么一堆东西:油纸包好的各种...
据说这是二战时德国军队留给那些在拉脱维亚深处搞破坏的间谍用的各种武器。埋了70
年,还像刚埋的一样。
图为法国制造的 M1892 左轮手枪。
MG42研究成功,其实是枪械生产技术的一次重要的突破。格鲁诺夫博士本人并不是枪械
设计师,他是一名金属冲压技术的专家。当时由于德军一线部队对机枪的需要量很大,
他以专业的眼光认为按... 阅读全帖
z***t
发帖数: 10817
31
1942年 塞瓦斯托波尔围城战 德军包围了八个月后胜利
1943年 第三次卡尔可夫战役 德军再度攻下卡尔可夫
1943年 内雷特瓦河战役 德国陆军进攻南波斯尼亚区,包围并歼灭了当地的南斯拉
夫共产游击队。在这场战役帮助德军的有意大利王国、克罗地亚独立国、乌斯塔沙和南
斯拉夫祖国军。游击队损失惨重,但仍奋力突破包围。
n****4
发帖数: 12553
32
来自主题: Military版 - 不考虑德军的空军参战
山区也一样。德军的战斗力是来自于各个方面的,武器,组织,战术,协同,等等。当
年人人都说巴尔干德军肯定进不去,都是山路,机械化不行。结果德军一去,照样势如
破竹,铁托们也只能进山躲着学八路。和日本人能迅速占领东南亚密林,是一个道理。
j*****p
发帖数: 24000
33
不要忽略了美帝
美帝虽然一开始没啥兵力,武器也落后
但是科技储备已经世界第一了
厚积薄发就是美帝的典型表现
德军其实还算不上真正的机械化部队,还有大量的畜力辎重
只有美军做到了班配吉普车,更别说多到数不清的火炮牵引车
而且毛子搞出了T34,完全能抗衡德军的4型坦克,甚至虎式
等美帝的P51到了欧洲,德军装甲部队就成了靶子
r**o
发帖数: 4614
34
毛子那时候还在换装,部队里大量旧式坦克和飞机,就是这些飞机和坦克也大部分给摧
毁在前线了。其中在战争第二天之前,苏联各机械化军(第15机械化军,第4机械化军
,第8机械化军)的突击集团(它们共有超过2500辆坦克,其中包括720辆T-34和КВ型
坦克)实际上未发一炮就已经身处德军前沿部队的后方。它们的下场大家都应该猜到了。
下面是毛子自己找借口解释为啥打不过德国人的,大家看着笑笑吧。
Г·Ф·克里沃舍夫上将《统计研究》列举了伟大的卫国战争中苏、德军队技术兵器的
数量及其对比。关于苏军坦克的数据如下:正规军14200辆,各军区和最高统帅部后备役
部队8400辆,正规军的14200辆中有44%需要中修,29%需要大修,因此正规军中完全具
备战斗能力的坦克仅3800辆。德军则在苏德战线集结了4300辆坦克,因此双方正规军坦
克数量对比为1:1.1。
r**o
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纳粹的坦克更差
德军南方集团军群的第一坦克集群(冯·克雷斯特上将指挥)与苏联的基辅特别军区(
南方面军)和奥德萨军区(南方面军)的机械化军的坦克。德军第一坦克集群全部799
辆坦克中超轻型坦克包括8辆T-I型、217辆T-Ⅱ型和全部65辆指挥坦克。与这些坦克(
具体地说是T-Ⅱ)相当的苏联坦克是战前已停产的的老旧的T-26型坦克。虽然T-Ⅱ型坦
克的装甲厚度是T-26的两倍,但它并没有因此而成为有防弹装甲的坦克,苏军T-26型坦
克的20K型45毫米炮在距离1200米以内能轻松地击穿这种装甲,而同时T-Ⅱ型坦克的KwK
-30型20毫米炮只能在距离300-500米时击穿对方装甲。装甲与武器参数的这种结合使苏
联坦克在正确使用时实际上可以毫无顾忌地摧毁德国坦克,这在西班牙的战斗中已经得
到证实。T-Ⅱ型坦克不适于担负赋予其的主要任务——消灭敌人的火力兵器和有生力量
,因为20毫米炮担负这种任务完全没有效能。象步枪一样,需要直接命中才能消灭目标
。同时,我们还为火炮研制了重1.4公斤的标准杀伤爆破弹,这种炮弹可摧毁机构掩巢
、迫击炮连、原木掩蔽部。
德军第一坦克集群有超轻型坦克280辆,而
s****r
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来自主题: Military2版 - 德军, LOL
盟军的战斗力和战斗意志也很不均匀,美军、英军、加军还愿意大打出手,法军、德军
、荷军、意军就不一定的,常常按各国政府规定的“小绵羊”交战规则行动,不受到攻
击的时候不能主动攻击。比如德国国防部的律师们就起草一份文件,明确规定阿富汗的
盟军指挥官不得在什么条件下动用德军。德军据说每天下午到了下午茶的时间,就休战
撤军喝茶,不知道他们从北非沙漠征战到高加索雪原的前辈们是否会为之汗颜。
j****n
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大家来议一议为什莫德军在斯大林格勒战役中没有想过渡过伏尔加河彻底合围斯大林格勒再打
巷战?德国自己的几个要塞城市像布达佩斯,柏林,哥尼斯堡不都是这么丢的吗?再说
只要不彻底切断高加索和北面的联系,即使占领了斯大林格勒,苏军照样可以在城市的
南北两翼集结部队在冬天发动反击。这样即使不能像历史上那样包围那么多德军,德军
恐怕也没法再给深入高加索的南线提供可靠的侧翼掩护了巴。而这正是蓝色方案中德军进攻斯大林格勒的重要目的。
c*****1
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我的看法是:南方集团军群兵力、准备不足。
分兵高加索已然大大拉长战线,如果再渡过伏尔加河后,失去天堑保护,战线又大大拉长,会进一步加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行,没有的话早就千疮百孔了。
再说,原来的打算是在行进中占领斯大林格勒作为整个夏季攻势的阶段性收尾,占下了这个交通枢纽,不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军占领斯大林格勒,这就成了A集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里,苏联人就算包围了,主力依然不能进入高加索。
当然了,我猜德军死磕斯大林格勒既是保护A集团军群侧背,高层也有点意气成分:就现有兵力扩大战果不可能了,那总要把苏联人赶走,杀杀他们的气焰。
你举的那几个例子是因为苏军兵力优势太大,德军又没有像样的预备队。苏联解斯大林格勒之围不也渡过顿河达成合围的吗,但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷汗。所以说防守方只要有足够预备队,像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。
j****n
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有道理。归根到底还是兵力不足。当然进军里海无论是从兵力还是后勤来说都是不可能的,可是从战术上讲还是可以试着建立桥头堡,至少部分切断和干扰苏军在河对岸的兵力集结增援以及炮兵和航空兵的支援。苏军在进攻阶段即使是在强弩之末也会竭尽全力在行进间渡河建立桥头堡作为下一阶段进攻的起点。这样做是对于进攻方来说是很讲得通的。难道德军真的以为可以不用跨过伏尔加就可以毕其功于一役吗?其实即使德军攻占了高加索和斯大林格勒,苏军也决不会崩溃的。

拉长,会进一步加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行,没有的话早
就千疮百孔了。
了这个交通枢纽,不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军
占领斯大林格勒,这就成了A集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里,苏联人就
算包围了,主力依然不能进入高加索。
就现有兵力扩大战果不可能了,那总要把苏联人赶走,杀杀他们的气焰。
林格勒之围不也渡过顿河达成合围的吗,但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷
汗。所以说防守方只要有足够预备队,像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。
c*****1
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苏联人建立桥头堡的目的是“作为下一阶段进攻的起点”,但是“进军里海无论是从兵
力还是后勤来说都是不可能的”。既然在这一地域都不会有下一阶段的进攻,要桥头堡
干什么?守得住守不住不说,光是人员火器消耗就不是德国人愿意看到的。
要干扰苏军集结增援,德军战线至少要推过顿河,打到伏尔加河西岸,并对东岸产生威
胁才谈得上,否则只是隔靴搔痒,苏军照样可以集中兵力于伏尔加河弯曲附近,完成对
桥头堡的封闭,甚至消灭。

能的,可是从战术上讲还是可以试着建立桥头堡,至少部分切断和干扰苏军在河对岸的
兵力集结增援以及炮兵和航空兵的支援。苏军在进攻阶段即使是在强弩之末也会竭尽全
力在行进间渡河建立桥头堡作为下一阶段进攻的起点。这样做是对于进攻方来说是很讲
得通的。难道德军真的以为可以不用跨过伏尔加就可以毕其功于一役吗?其实即使德军
攻占了高加索和斯大林格勒,苏军也决不会崩溃的。
r*****y
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来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
根据德国人自己写的二战史,承认莫斯科是败仗。但未使用大败惨败字眼。
任何一个命令也无法使这些军队前进了,它们已竭尽全力做了一切能做的事,经受了无
法形容的严重考验。司令官们一再请求勿使军队过度疲劳,都没有任何结果。但后来,
希特勒的固执本性也终于被软化了,12月6日下达了停止进攻的命令。军队要扼守既占
阵地。对莫斯科的进攻失败了,“通过一次速决战战胜苏俄”的目的没有达到。况且,
俄国人还远远没有投入全部兵力,来阻挡德军的进攻。现在,他们看到自己实施突击的
时刻已经来到了。
自从德军在莫斯科城下第一次丧失主动权,经受了第一次失败之后,德军战略简直染上
了病态特征。这与希特勒的性格特点有关,这些特点当然不可能用几句简短的评语来详
加论述,但它们对战争的结局产生了决定性的影响,以致不能不谈一谈。希特勒从1933
年起就不知道什么是挫折。假如有人认为这种状况迟早会结束,别人的主意比他的更强
,那么这种想法对希特勒来说是不可思议和不能容忍的。他已经渐渐习惯于他永远不会
犯错误的神话,他象“梦游病”患者一样信奉自己的直觉,奉承的宣传(是否经他同意
不得而知)把他捧为“有史以来最伟大的统帅”他不顾一... 阅读全帖
r*****y
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42
来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
不收回,根据德国二战史的描述,只是失败,但根本不是大败。
任何一个命令也无法使这些军队前进了,它们已竭尽全力做了一切能做的事,经受了无
法形容的严重考验。司令官们一再请求勿使军队过度疲劳,都没有任何结果。但后来,
希特勒的固执本性也终于被软化了,12月6日下达了停止进攻的命令。军队要扼守既占
阵地。对莫斯科的进攻失败了,“通过一次速决战战胜苏俄”的目的没有达到。况且,
俄国人还远远没有投入全部兵力,来阻挡德军的进攻。现在,他们看到自己实施突击的
时刻已经来到了。
自从德军在莫斯科城下第一次丧失主动权,经受了第一次失败之后,德军战略简直染上
了病态特征。这与希特勒的性格特点有关,这些特点当然不可能用几句简短的评语来详
加论述,但它们对战争的结局产生了决定性的影响,以致不能不谈一谈。希特勒从1933
年起就不知道什么是挫折。假如有人认为这种状况迟早会结束,别人的主意比他的更强
,那么这种想法对希特勒来说是不可思议和不能容忍的。他已经渐渐习惯于他永远不会
犯错误的神话,他象“梦游病”患者一样信奉自己的直觉,奉承的宣传(是否经他同意
不得而知)把他捧为“有史以来最伟大的统帅”他不顾一切地保持对... 阅读全帖
r*****y
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来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
这个结论完全无法赞同。
比如下面这本战史就称双方都没有达到目的。这就直接挑战了德军单方面大败的结论。
鲁道夫·霍夫曼 [德国]
[出自《第二次大战的决定性战役》] 1981
莫斯科战役的最后结果是使双方暂时力量衰竭。双方都没有达到自己的目的。德军没有
夺取莫斯科,虽然它一度几乎要落入德军之手;而俄军也没有粉碎中央集团军群。
r*****y
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来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
比如下面这本战史就称双方都没有达到目的。这就直接挑战了德军单方面大败的结论。
看起来只是平手。
鲁道夫·霍夫曼 [德国]
[出自《第二次大战的决定性战役》] 1981
莫斯科战役的最后结果是使双方暂时力量衰竭。双方都没有达到自己的目的。德军没有
夺取莫斯科,虽然它一度几乎要落入德军之手;而俄军也没有粉碎中央集团军群。
p******o
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来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
这是你提出要给惨败定一个客观标准:
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 15:31:18 2013, 美东)
要给惨败这个词制定一个客观的标准。
这是你提出的惨败客观标准的proposal:
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 13 12:35:47 2013, 美东)
部队整建制被围歼算惨败,例如基辅战役,为鸭子马战役,辽沈战役,淮海战役。德军
在莫斯科城下只是攻击没有得手,不算惨败。
还要spin吗?
关于米的定义,给你点启发:
Subjectivity is a personal process, and as such, subjective truth is also
personal. There is no method, mechanism, or process, by which one can
... 阅读全帖
p******o
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46
来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
谢谢你提供这么好的一个例子供我批驳你。
莫斯科战役德军结果好比劳动这个概念,德军伤亡撤退多少公里相当于这个“功”,所
以是客观的;而是否归结于惨败则好比于这个“劳动耗费”,不同的人评估不同,古德
里安认为是惨败,你李将军认为不是,说不定还认为是大胜。这就是主观。莫斯科战役
德军结果,既有主观性,又有客观性,但是惨败就是主观概念。我们所说主客观共存是
指同样一件事物的不同属性会呈现主观性或客观性,但是一个特定属性不可能既是主观
的又是客观的,比如你不能说劳动作的功既是主观的又是客观的,也不能说“劳动耗费
”是主观也是客观的。

r*****y
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47
来自主题: Military2版 - 德军在莫斯科城下是否惨败
请问,你这里是不是承认了主客观是可能并存于某个事物身上的?

谢谢你提供这么好的一个例子供我批驳你。
莫斯科战役德军结果好比劳动这个概念,德军伤亡撤退多少公里相当于这个“功”,所
以是客观的;而是否归结于惨败则好比于这个“劳动耗费”,不同的人评估不同,古德
里安认为是惨败,你李将军认为不是,说不定还认为是大胜。这就是主观。莫斯科战役
德军结果,既有主观性,又有客观性,但是惨败就是主观概念。我们所说主客观共存是
指同样一件事物的不同属性会呈现主观性或客观性,但是一个特定属性不可能既是主观
的又是客观的,比如你不能说劳动作的功既是主观的又是客观的,也不能说“劳动耗费
”是主观也是客观的。
p*********3
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48
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: History
标 题: 希特勒经常不准德军撤退是对的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 16 14:29:14 2016, 美东)
一个德国步兵师总人数还有上万,可步兵却只剩下几百,这点步兵还要拼死断后去保护
庞大的辎重和炮兵。这也是希特勒不准德军撤退的原因,因为一撤退步兵肯定全灭,炮
兵也要丢光,逃出来的都是吃闲饭的后勤
但德国步兵师有个很不错的优点:机枪特别多,而且非步兵单位也发机枪(据说是莫斯
科战役后希特勒要求的)
希特勒确实是人才,如果像斯大林一样给军队搞个大清洗,德军战斗力会更强。

发帖数: 1
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刚看了段二战时期的视频,真是不可思议,被侵略国家的人民竟然夹道欢迎德军的到来
,这是真的吗?历史是不是写错了?不是说各国人民拼死抵抗纳粹吗?弄得我都怀疑人
生了。
当时很多欧洲国家的政府都腐败无能,导致人民生活贫困,激起不满,而把改变命运的
希望寄托给了德国,所以德军的到来反而受欢迎,这就解释得通为什么德军当中有那么
多被侵略国家的士兵了,说明当时的欧洲人国家观念是很淡薄的,在这样的背景之下,
欧洲的统一真是太容易了,难怪元首能顺利的吞并那么多国家了,是有民意基础的,抵
抗只是零星的,不是主流民意。
那德国为什么失败了呢?这就是元首不如嬴政的地方了,主要是德国的种族主义政策惹
的祸,元首认为德意志民族是优秀的民族,比其他种族要优秀,而不能平等对待被侵略
国家的人民,导致被侵略国家的人民很失望,本来指望元首能改变他们的命运,没想到
还不如当初,当然就反抗啦?导致烽烟四起,内忧外患,功亏一篑。
你德国吞并了人家的土地,就应该把土地上的人视为德国人才是啊?让他们学德语写德
文,接受德国的所有标准,打土豪分田地,把财富分给普通人,让他们效忠德国,先把
被吞并的国家消化掉才是啊!哎可惜了,看来德... 阅读全帖
s*****r
发帖数: 1426
50
德军如果选队员光看身体,美军达不到德军水准。
德军这次虽然糙,其实比起其它德甲粗汉,这些队员都还算技术流的了。技术粗糙实用
,但比美军好。
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