l**g
发帖数: 2859 | 1 Well, I believe it's quite fair. The bar exam is all the same to every
candidate. You take the bar, then fail or pass, up to your skills and
ability. That's it.
BTW, even in China, a lot of law school graduates cannot pass the bar and
non-law-school students can pass and become excellent lawyers.
Second BTW, California bar is the toughest bar in US. My personal opinion is
CA bar weighs much more than NY bar. The CA bar winners are really
respectable no matter they are JD or LLM or not. |
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z********7
发帖数: 241 | 2 嗯。据说加州bar比较难主要好像是有个面试。不过单说ny bar，我自己觉得比中国的
容易。。呵呵
is |
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a********w
发帖数: 458 | 3 我们说的不是一回事。
不是考试难度问题，而是资格问题。中国律师整体素质不高就是跟门槛相对较低有直接
关系。
要不然美国为什么要求本科之后再读法学院？JD之后才有资格读LLM？
想想就知道了。
仅仅说考试技巧，中国人最擅长的不就是这个？
is |
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a********w
发帖数: 458 | 4 也许真的是可以。看到下面的消息：
中国执业律师可以直接考加州Bar而不需要有美国的LLM。加州Bar有一类考生叫“
Attorney Applicant”，中国执业律师参加考试就是利用这一类别。具体报名程序是：
（1）打电话给加州律协索要纸质Registration Form和Social Security Exemption
Form；（2）去中国执业地律协开无违纪证明并公证成英文，和填写完毕的
Registration Form和Social Security Exemption Form一并寄给加州律协；（3）收到
加州律协提供的File Number（代替Social Security Number)后，在加州律协网站报名
参加考试（Social Security Number一栏填写File Number即可），报名类别是"
Attorney Applicant"。 |
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l**g
发帖数: 2859 | 5 没听说有面试，都是笔试，对于中国人来说，其实对于老美来说也是一样，CA bar比NY
bar难，在于CA bar有6个essay，占的分数权重很多。
CA bar之所以被认为最tough，还在于在全美CA bar的通过率是最低的，只有大约30%，
而NY bar大约有70%。这就是为什么中国人在美国读完JD或者LLM，都一窝蜂去考NY bar
，而不去考CA bar的原因。 |
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l**g
发帖数: 2859 | 6 Well, I don't really see your point regarding China qualified lawyers
sitting in CA bar.
Qualification to sit in the bar and admission to the bar association are
different. The exam is all the same to everybody. I can't see anything
unfair in this system in CA.
I didn't compare the law educational system in China and US. It's quite a
big topic and a lot of issues to discuss. Let's spare outselves doing that,
which is time-wasting.
我们说的不是一回事。
不是考试难度问题，而是资格问题。中国律师整体素质不高就是跟门槛相对较低有直接
关系。
要不然美国为什么要求 |
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a********w
发帖数: 458 | 7 你还是没有明白我说的是什么
如果你觉得花3年时间以及超过10万刀读JD没有意义，到头来跟中国本科或者大专、成
教出来的中国律师一样可以考加州bar，那我没什么可说的了。
另外，再强调一点，会考试不说明什么问题。新东方出来的托福考高分的，英文还是说
不利索的大有人在。
, |
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l**g
发帖数: 2859 | 8 我就这意思，所谓英雄不问出处。。。一些花3年时间以及超过10万刀读J了D的，确实
不见得比没有读过JD的要牛逼很多。。。我原来在国内的时候，有几个混了JD回国的，
结果英文听说读写连我都不如，写个memo还得我给改来改去的呢。。。
照你这样的逻辑，为了公平，排名100以外的法学院的JD是没有资格和哈佛法学院的JD
去参加同样的bar的。。。
的确会考试不说明什么问题，但是读了这么多书连个考试都应付不过来那倒是很说明一
些问题。。。赫赫。。。
PS bar和考托福这样的考试根本没有任何可比性。。。 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 9 据我所知加州bar的通过率没那么低，去年好像是60%多，NY bar将近87%我记得，加州通
过率低主要是加州考bar的门槛太低，除了ABA法学院以外还有CBA法学院，外国律师等等
等等。这么多非正规美国法学院毕业的人去考自然就把通过率降低了。
我不认为有6个essay是CA bar通过率低的原因，德州bar有12个essay，而且是全部不跟
MBE subject重合的，不像NY bar，而且还要专门靠半天的texas and federal procedu
re & evidence，上过法学院的都知道这两门课是相对难的,但德州bar的通过率有将近9
0%，我想这应该跟不容许LLM以及非ABA的JD考，更不用说没上过美国法学院的人了，有
关。
NY
bar |
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l**g
发帖数: 2859 | 10 不了解德州的bar。。。
相比较而言，CA bar报名的门槛不管有多低，都要比NY bar难过，否则也不会有那么多
中国的JD和LLM都去考NY Bar，我不相信那些中国的candidate是为了发扬风格去考一个
更难过的考试，来证明自己牛逼。。。
州通
等等
procedu
近9 |
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a********w
发帖数: 458 | 11 你的例子有问题。
1、就算几个混了JD的不如你英文牛X，你就因此可以证明JD整体比没有读JD而考过加州
BAR的水平差？
2、到底有JD学位BAR的通过率高，还是那些没有读JD的中国律师通过率高？
3、什么考试都差不多，不管托福还是BAR；不管是新东方还是PMBR或者BARBRI，都无非
是考试技巧的训练。就象ESSAY，连写法、顺序都是千篇一律。
JD |
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n*****k
发帖数: 2801 | 12 这么多中国JD和LLM去考NY bar从逻辑上说明不了CA比NY难，我觉得更好的一个理由是N
Y的market更大，大部分律所都在NYC，尤其是做corporate部分的，而且NYC的律所招中
国人做国际业务的可能性也更大。而且正因为NYC是最大的legal market和financial m
arket，NY bar也就更popular一些如果你不是要在某个特定别的州practice的话，选NY
的bar似乎是个no brainer.
当然，我这里不是想否定CAbar难，只是我觉得你找的这个证明可能不在point上。 |
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n*****k
发帖数: 2801 | 13 嗯，有几个JD不行太正常了。美国光是ABA accredited的law school就有200个，每年毕
业5万多JD，然后还有那么多unaccredited law school,可以这么说吧，只要你有钱上，
无论你LSAT考成什么样，总是能找到法学院去读JD。所以光是挂个JD的头衔说明不了什
么。 |
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i*******p
发帖数: 297 | 14 考NY BAR是不是想回国方便? 国内跟NY FIRM接触多一点. |
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i*******p
发帖数: 297 | 15 但是不知道LSQG说的回国的JD是干十么的?
年毕
上， |
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l**g
发帖数: 2859 | 16 See my comments below:
1、就算几个混了JD的不如你英文牛X，你就因此可以证明JD整体比没有读JD而考过加州
BAR的水平差？
不是。你终于看出这种逻辑的漏洞了。恭喜！我就是故意沿用你的逻辑来说一个不好玩
的例子让你发现你一直是用这种思维方式和我争辩的。参看我前面的帖子，我一直都在
强调英雄不问出处这个概念，每个pool里面都有牛逼的，也都有差的，所以读过美国的
JD未必比没有读过美国JD的牛逼很多，同理，没有读过美国JD考过bar的未必比读过JD
没有考过bar的差。
我从来没有和你探讨过到底美国的JD总体牛逼还是中国律师整体牛逼的问题，或者是美
国的中国JD整体牛逼还是中国律师整体牛逼的问题，或者是美国JD整体比没有读JD而考
过加州BAR的牛逼的问题。请再仔细阅读我的回帖，貌似我们一直都在讨论的是加州bar
允许外国律师包括中国律师参加考试是否公平的问题。我一再强调，能否参加考试和参
加考试通过完全是两个不同的概念，你非要搅在一起。我认为没啥不公平的，参加考试
，是骡子是马，出来遛遛不就知道了。
2、到底有JD学位BAR的通过率高，还是那些没有读JD的中国律 |
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w**k
发帖数: 1455 | 17 信口开河
国内考NY bar的原因是国内业务大多是与NY 律所相关
NY
bar |
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l**g
发帖数: 2859 | 18 前几天看完你这个回帖，当时就笑趴了，不过，还是忍住了，没回你这个帖子，觉得还
是得饶人处且饶人，毕竟是后生小辈，不想太打击你，我猜你是本科其他专业，刚进美
国法学院读JD的吧，虽然有可能一天律师没当过，但说话很很冲，感觉自己很牛逼的样
子。。。感觉全世界就美国JD最牛逼了。。。
从你这篇回帖里还有下面那篇在中文网站上search的结果来看，你这legal research能
力真的是有待提高。
人家张三前面那个帖子里是说外国律师，注意，是外国律师而不是外国法学院的学生，
可以考加州的bar。
你倒好，跑到加州bar的网站上，拉出来一条就上，也不看看这个rule是加州bar
association针对在法学院学生的规定还是针对外国律师的规定，一看到common law of
England，就立刻得出结论只有common law jurisdiction的律师能考。还煞有介事地
说只有“香港或者印度、澳大利亚等欧美法系的律师”可以考加州的bar。汗，这句话
里面，是“英美法系”，不是“欧美法系”，欧洲大陆国家大部分和中国大陆一样都属
大陆法系，大陆法系由此得名。汗，可能是你打的一个typ |
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w**k
发帖数: 1455 | 19 加州bar门槛就是很低，为多赚钱而已，反正很多人考，可以多赚bar exam fee
JD |
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l**g
发帖数: 2859 | 20 我同意你说的，NY的market在那里放着，这也是原因之一。CA的market不如NY那么大，
但在全美起码是第二大的，我觉得CA和NY的market各有侧重吧，一个仰仗华尔街，一个
仰仗硅谷。
很多中国JD和LLM都去考NY，我觉得原因很多，总体上，一个是market，一个是工作机
会，还有一个是NY相对通过率较高吧。就个体而言，最后一个是个hard indicator，前面两个是soft indicator。
CA bar比较tough，这好像是很多人都公认的，并不仅限于在中国律师圈子里，包括我
认识的好些有England & Wales和澳洲bar的律师，考美国的bar的时候，都是这么跟我
说的，他们也是在NY和CA之间作选择。我没有具体做研究为什么有那么多人这么说，这
个坛子里如果有谁有兴趣，也有闲，倒可以做做research。
是N
m
NY |
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l**g
发帖数: 2859 | 21 纠正你一下，CA bar参加考试报名门槛低，不是加州bar通过的门槛低。。。
报名参加考试，和能不能通过，两码事。 |
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a********w
发帖数: 458 | 22 呵呵，“我猜你是本科其他专业，刚进美国法学院读JD的吧”－－你猜的全部都错误，
还笑趴了呢。您就接着趴吧。
版上有人认识我，我犯不着跟你更多解释了。
of |
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a********w
发帖数: 458 | 23 我指出加州考试门槛太低，什么阿猫阿狗都可以来考试，是不是踩着什么人的尾巴了？
就算通过了加州bar，但是考了5、6、7、8次，是不是也照样光彩？－－那可是普天下
、全美国最难的加州bar耶！
加州bar,OK！ |
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t****y
发帖数: 370 | 25 接这个帖子请教一下，如果中国律师过了加州ｂａｒ，能够执业吗，通过考试和实际执
业应该是两回事，假定没有身份问题，有绿卡或者能办Ｈ１Ｂ，谢谢 |
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n****i
发帖数: 1772 | 26 鄙视你，没去学习她的英文么？
我准备抄下来，做为找工作用的writing samples。 |
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O*****O
发帖数: 341 | 28 争这个没有意义的问题干嘛，要我说什么都别考，law school也不用上，本来就是浪费
生命。找个正经的工作多攒钱，少负债，多好。 |
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t******t
发帖数: 772 | 29 弱弱地问一下，考过了NY Bar或加州的，一年要多少钱维持这个license，有什么
continued education 要求吗 |
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P********6
发帖数: 709 | 30 只要考了Bar,就能够执业了,对吗?
考Bar要买多少书看呢? 有书单吗? |
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H****3
发帖数: 618 | 31 不读法学院在美国考bar? 怕是不容易吧。
首先就是有没有考试资格的问题。 |
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y***n
发帖数: 27 | 34 http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=331&Id=911806
律师可能是最有争议的职业之一，憎恨这个职业的人说律师是维护邪恶的魔鬼，
我当然不赞同这个说法。不过我突然有个灵感，这第二个故事我就说说和魔鬼
分不开的两个东西--money and sin。
先说money，律师的收入其实很大程度上被神化了。总的说来，律师的收入
属于当地收入水平的中上。以我毕业后去的纽约市某中型律所为例，作为
greenest associate的待遇是，年薪17万5，一签约给个一次性的bonus，
3万，其实就是安家费+置装费。通过律考后再给一次性的bonus 8千。除了
大家都知道的那些福利外，律所提供一日三餐（后面大家就知道why了），
提供limo服务，公司在各地的度假屋可免费使用，最诱人的一条是，工作满5年，
公司付清法学院的学生贷款。
进公司的第一天就被告诉考核新人的标准就是billing hour，工作的第一年公司
希望我每周billable hours是60小时，当然在不累死的前提下无上限。我第一年
的业绩是每周平均bill 70小时，公司很满... 阅读全帖 |
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j*******t
发帖数: 1084 | 35 我刚刚用这套书过了2011年2月的加州考试。准备期间是全职工作，第一次考就过了。
虽然是08年的书，事实证明律考的题是换汤不换药的，考试的时候觉得那些题都很容易
。MBE的上下午我都提前40分钟做完然后在那里发呆。
List of books in the picture:
Row 1: Conviser Mini-review, Multistate Review (long book), California
review (long book), California Essay practice, Simulated MBE
Row 2: California graded assignment work book, Practice Questions Vol. 1,
Practice Questions Vol. 2, California Performance Test.
笔记是电子版的，我会用邮件发给你。
$169. Paypal。
免运费。 |
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a********h
发帖数: 14 | 36 本人今年5月JD毕业，在校期间通过了Patent Bar， 有关于专利的文章发表， 也有在
学校technology transfer和私人公司专利实习的经历。现在通过了纽约和新泽西州的
律考，但是一直没有找到patent的工作。网上的工作很多要求2+years patent
prosecution experience，这个条件我无法满足，没有标注工作经验的position海投了
一堆，除了据信就是石沉大海。希望在这的各位大牛提供宝贵的建议啊！ |
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w***7
发帖数: 1637 | 37 source： http://2012.sina.com.cn/zq/at/2012-07-28/170323087.shtml
新浪体育讯 北京时间7月28日，据今日美国记者西蒙-萨曼诺报道，Facebook创始人兼
CEO马克-扎克伯格在哈佛大一时的室友也参加了本次奥运会，他参加的是三级跳远项目
，并希望能争得一枚奖牌。
“那是一段开心的时光，”莱恩对洛杉矶时报这样说道，“我们相处的时间很愉快
，彼此都很愿意了解对方。”莱恩是脸书的第14位注册者，提及扎克伯格的时候他满口
赞誉。
“他是那种就算去年刚拿下了时代杂志的年度人物，来到华盛顿时还会告诉我，然
后我们会约出来吃吃饭或做些其他事的人。”
莱恩是海地移民的后代，出生在美国，本次他将为父母的祖国而战。今年27岁的他
不仅有哈佛学位，还拥有乔治城大学的法律学位。他也许还是这世上控制自我时间控制
得最好的人，因为他在为奥运做准备训练的同时还通过了纽约州的律考。
莱恩个人最好成绩是17.39米，而目前男子三级跳远世界纪录是英国名将乔恩-爱德
华兹创造的18.29米。
“我想发掘出身体的所有潜能去做那些我知道自己有能力完成的、以及那些尚... 阅读全帖 |
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m*******a
发帖数: 1100 | 38 那个秘书长也和王八的律师李凤祥一条船上的。李公开向媒体宣称黄当年律考时是挂靠在他事务所的。这个其实是钻法律空子的违规行为。身为司法从业人员不但做了还向媒体宣称，太不象话了。宝宝涛涛管不了这么多破事儿，真该把他们办了。恨得我牙痒痒。
律师啊，警察啊，好多都很流氓。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 39 （4）
第三部分突击作业
这一部分，我不知道算作作息习惯还是工作习惯。
说来不知道骄傲还是惭愧，站在脆弱的人生边缘，回首滚滚烽烟的三十岁前半生，我发
觉自己居然花了二十多年读书，读书二字，其意深妙。只有本人才知道到底从中所获多
少。
也许只有我自己知道我是顶着读书的名头，大把挥霍自己的青春与生命。因为相当长一
段时间我是著名的不折不扣2W女。所谓2w女是指只有在考试前2周才会认真学习的女生
：2 weeks。同时，考出的成绩也是too weak。
各类大考小考，各类从业考试，各类资格考试（除了高考，考研和GT），可能我准备时
间都不会长于两个星期。不要认为我是聪明的孩子，更不要以为我是在炫耀自己的聪明
，我只是在真实描述自己一种曾真实存在的人生。我是自控力不强的人，是争强好胜自
控力不强的人，是争强好胜决不认输自控力不强的人。即便在开学伊始我就清楚明确地
知道自己应该好好读书否则可能哪门哪门考试就挂了，但是我仍然不能把自己钉死在书
桌前。年轻的日子就是这点好，从来不愁日子过得慢。不知道忙什么，就好似一下子醒
来，发现已经九点了要上班迟到了一样。每当我想起来好好学习的时候，差不多就离考
... 阅读全帖 |
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