z*c
发帖数: 4700 | 1 陶铸是被谁打倒的
陶铸，1966年5月中央政治局扩大会议决定他从中南局第一书记的位置上调中央（陶铸
1965年1月已任国务院副总理），任中共中央书记处常务书记兼中央宣传部部长。陶铸6
月1日离穗北上，4日抵京。在1966年8月召开的中共八届十一中全会上，陶铸又被任命
为中央文革小组顾问，在改选中央领导机构时被选为中央政治局常委，在11名常委中排
名第四，除了毛泽东、林彪之外，仅次于周恩来，是党内“第四号人物”，可谓位高权
重。然而好景不长。仅仅四个多月，到1967年1月4日就被江青、陈伯达等公开点名打倒
了。从此文化大革命“打倒刘邓”的口号变成了“打倒刘邓陶”！为什么打倒陶铸？又
究竟是怎样打倒的？这件事情迄今已经过去45年多了，似乎还没有文章和书籍（和中央
文件）完全说清楚，留有重大的“谜”。我不揣冒昧，拟就自己所知所闻谈谈这个问题。
一、批判“资产阶级反动路线”主要针对谁
首先，在怎样搞文革的问题上，陶铸和毛发生了分歧。
我们知道，1966年10月1日毛提出 “资产阶级反动路线”的概念，大力开展对“资
产阶级反动路线”的批判，这主要是针对谁？是针对刘少奇（和邓小平）吗？这个概念
提... 阅读全帖 |
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U**8
发帖数: 1921 | 2 这帖子典型刻舟求剑。此一时，彼一时。看了美国的滥发福利制度， 我还说马克思赢
了。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 3 楼主完全政治幼稚病，有道是此一时，彼一时也。甲午之后我们还承认台湾是日本领土呢 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 人就一生物而已，自己给加上光环那是开party，不代表人就真得圣洁了……
别说“普世”价值，连“道德”是什么你能告诉我吗？对以前生活在太平洋岛屿上食人
族来说，食用死者的尸体对于整个种群来说就是节约资源增加生存机率的王道，不但道
德，而且必须道德。但放到别的社会里则显然是另外一码事，为什么？此一时，彼一时
，不同的生存压力下就有不同的道德准则。所谓普世价值更是如此。比方说，就你讲的
“公平”这一条，实际上它从根本的理念上就和王权是矛盾的。凭什么有人生来就是王
公贵族？偏偏英国、日本这样的我想你可能会定义为普世国家的，就这第一条就不符合
了。试想，假使美国能够操作世界舆论，且是英国、日本这些国家的敌对国，我想它只
要炒作这一点就可以妖魔化这些王国，甚至跳起颜色革命了。为什么经过资本主义革命
这些国家保留一定程度上的王权，尽管这不符合“公平”的原则？因为历史在这个普世
价值和社会的稳定之间做出了某种妥协，就这么延续至今了。这是不是也是一种实用主
义的体现呢？ |
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r*****1
发帖数: 3465 | 5 很对，中国现在要18亿人，水都成问题，能源粮食污染问题只会更严重。
当然现在调整政策也是对的，彼一时也，此一时也。 |
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b***0
发帖数: 373 | 6 蒋中正和蒋经国父子
（一）
父亲在本党第七次全国代表大会上说道：“像我们这样4亿5000万人口，1200万方公里
土地的国家，无论是跌下去，或是站起来，对于世界人类总是一番大震动。无论是敌人
或是友人，都要先看他自己所受的影响，才敢确立他对我们中国的方针。”
今天全部大陆被占领了，这不但对我们中国是第一件大事，就是对全世界的安危祸福也
息息相关；这一事实，现在全世界有识之士，没有不深刻地体认到了！
一世纪来，我们中国的积弱，固然由于大多数人民失却了“民族自信心”，但重要的，
也还是由于列强帝国主义对于我们不断的侵略和压迫──尤其是比邻的日、俄两国，更
迭为害。日本没有力量的时候，俄国就来了；俄国打败了，日本又起来；现在日本倒下
去了，又成了俄国人的天下。真是“前门拒虎，后门进；狼。”日本的田中义一说：“
要征服亚洲，必先征服中国。”日本的野心，已由日本人自己的口中说出，这是容易明
白的。而俄国人则不同，他们口口声声是“扶植弱小民族”，帮助殖民地民族的解放运
动，援助中国革命；其实绝对没有这么一回事，那只是口是心非，变相的侵略主义而已。
目前最重要的敌人，是攫取我们整个大陆的俄国──赤色... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 7 此一时，彼一时。 橘生淮南称为苹果，橘生淮北称为香蕉。越南人闹事那叫维权，在
中国闹事那叫找死。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 8 此一时，彼一时，现在的台湾地区还有啥本钱和中央谈这些？
去党化，现在肯定办不到，今日的台湾地区也没办到去党化（有国民党党徽的青天白日
满地红旗继续存在） |
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q****n
发帖数: 4574 | 10 此一时,彼一时.有相同之处,也有不同之处.
现在,是极端宗教势力为最严重,这时毛时代没有的. 所以对治之法,应该有重大不同. |
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C*I
发帖数: 4736 | 12 此一时，彼一时。 现在不象过去，关着门啥都敢瞎整。这年月，自从手机能上网后，
很多事情一秒钟就能让全世界知道。所以，瞎整不是办法了。
当然了，怕自己人去了搞独立其实并不可怕，可怕的是不是自己的人搞独立。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 13 盟不盟的都是扯淡，孟子早就说了“彼一时，此一时也”，中苏还是同盟呢，有鸡巴用
，还不是打起来了。
你们蒙古之间互相干，恐怕死的更多，汉族也一样，内战死的人最多。就是美国，南北
战争打死的比二战还多不少。 |
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U**8
发帖数: 1921 | 14 马航客班被击落超过十天了，到底谁是真兇，依然没有定论。刚开始时，美国气势汹汹
，未审先判直指是俄罗斯所为，然而随着事态的发展，美国近日已明显转调，声称没有
证据显示俄罗斯参与事件，甚至没有证据显示乌克兰亲俄武装人员在俄罗斯接受过导弹
培训。真是此一时也彼一时也。
美国一向得理不饶人，如果不是自知理亏，绝对不可能自打嘴巴，可见坠机事件极可能
反而是乌克兰政府军所为。事实上，乌克兰亲俄武装敢将黑盒交给国际调查，而俄罗斯
又没有加以阻拦，已足以说明一切。
现在最大的问题是，如果调查结果显示事件确实与俄罗斯及亲俄武装无关，美国及其他
曾高调指摘俄罗斯的西方国家将如何自圆其说呢？当然，美国作为世界霸主，它是不会
承认错误的，更别说道歉。但不管怎么样，美国等西方国家一直全力支持乌克兰当局，
一旦调查证明乌克兰政府军才是真兇，这绝对是一件尴尬的事。
挽回面子的办法不是没有，反正相关调查是由美国等西方国家操控，他们只要一口咬定
事件是俄罗斯或亲俄武装所为，问题不就解决了吗？所以说，外人可能永远也无法知道
马航客机被击落的真相，正如前苏联击落南韩客机以及美国击落伊朗客机一样。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
是有这个说法，据说丁和华也有历史过节。
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文革后华国锋为何亲自点名整倒自己的恩人
2013-10-08 11:31:44
标签： 文化 恩人 历史 等地 澡盆 分类： 红色历史
1976年10月，祸国殃民的“四人帮”被打倒，举国欢腾。然而，就在人们翘首期待着彻
底清算“四人帮”的罪恶、拨乱反正之时，却传来了与“四人帮”既无历史渊源、言行
又格格不入的南京军区司令员丁盛成为“四人帮”的同党被“揪”出来的消息！丁盛在
1974年之前曾任广州军区司令员多年，这一消息在广州军区机关引起很大震动。我作为
长期在广州军区机关秘书部门工作，对丁盛有所了解的人，更是深感惊诧，百思不得其
解。
文革后华国锋为何亲自点名整倒自己的恩人
丁盛被定为“四人帮”同党，是由因领导粉碎“四人帮”而被华国锋亲自点名的。
１９７７年３月２４日，华国锋在中央军委座谈会全体会议上突然宣布：“南京军区司
令员丁盛硬往‘四人帮’那里钻，他在第十次路线斗争中犯了错误，叶帅再三告诫他，
初犯从宽，再犯从严。‘四人帮’在上海的余党把他当成自己人，他到上海很隆重地接
待他，他参与... 阅读全帖 |
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b**********3
发帖数: 1092 | 16 当年牛逼哄哄的DSB居然沦落到要舔成龙这龟孙子的崽子，还成公子，OMG。。。。真是
此一时，彼一时。。。你再卖力舔，还能比成龙这么多年舔的利索？丫的还不是照样被
拉出来跟条狗一样随便弄？ |
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t********9
发帖数: 752 | 17 此一时，彼一时也。邓小平在访谈中，还是很有霸气的，是个大人物。 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 19 要与时俱进，小时候，海里的东西，海滩里的海味，我什么都吃过，外婆家就在海边。
最喜欢吃贝类了，蚬子，海蛎，有多少吃多少。
现在这些东西一概不碰，这就叫此一时，彼一时也。 |
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h******n
发帖数: 674 | 20 1979年7月，中共中央成立由胡耀邦任组长的“两案”审理领导小组。汪文风任领导小
组办公室常务副主任兼二组（负责四人帮案）审讯组组长。《党史博览》2000年第12期
刊登由汪文风口述，王凡、刘东平整理的长文《隔离审查期间的“四人帮”主要成员》
，披露了江青、张春桥、姚文元、王洪文、毛远新等人的讯问过程。文章说，毛远新先
是抵触，后有悔悟，他在交代材料中得出结论：“文化大革命错了，完全错了，彻底错
了。”毛远新说：“文化大革命，自始至终，贯穿着以周恩来为代表的老一辈无产阶级
革命家和广大群众所坚持的实事求是的正确路线，与完全脱离实际的错误路线的斗争。
这种斗争，有时是公开讲话中就有差异，更多的时候采用各人都引用毛泽东的话，但引
用的内容不同，说出的道理不同，结果是以各说各的，各干各的方式来进行”，“‘文
化大革命’把一切都搞颠倒了，使国家落后的15年到20年，使广大干部、群众受害遭殃
，使党和国家遭受到严重的破坏和损失……”
在中共十一届三中全会上，经部分中央领导人提议，发起组织“童怀周”编辑出版《天
安门革命诗抄》的汪文风，被选为中央纪律检查委员会委员。他刚进中纪委，恰逢中央
决定把公... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 21 此一时，彼一时也。
搞过份了，大陆正好有借口来收拾。 |
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f********4
发帖数: 2883 | 22 正如中国大陆民运一样，香港的雨伞民运也没有避免被英美始乱终弃的悲剧命运。
香港人或许比大陆人有更多的理由感到委屈和悲痛，因为这绝非他们所料。不仅仅是他
们跟大陆民运一样相信英美西方是世界一切民主事业的领袖，主心骨，而且更因为在香
港回归大陆时，英国曾经十分不愿意。撒切尔夫人与邓小平的交锋是众所周知。所以，
香港人一直坚信大英帝国如此厚爱和不舍香港，是一种对香港作为大英帝国一部分的身
份的认同，当然也就企盼重新收回香港。
而香港人自己，要能够成为大英帝国人，那该有多了不起！谁要做到处讨人嫌招人恨的
中国人？于是就以此为动力以民主为口号闹起事来，期望通过民主投票方式像苏格兰那
样选择做自己希望做的人。至于中国愿不愿，只要闹起来，强大的英美就会上演英雄救
美的神话故事，趁机把香港收入囊中。皆大欢喜也！就是收回英国做不成英国人哪怕重
新做回大英帝国的殖民地也是无上的光荣。
美国或多或少可能策划了香港雨伞运动，但我相信更多的是香港人没有懂得自己是谁，
错误判断了形势，自己自发搞得。可能他们受到美国西方的各种鼓励暗示，就信以为真
，以为“我得哄抗赢”重返大英帝国的时候到了。于是便积极行动起来。
运... 阅读全帖 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 23 蠢逼，说话是有语境的，要看context的，不是傻逼轮子能理解的
就像李大师当年入团宣誓一样，要看时间，环境，彼一时,此一时也。
你丫说话前能不能把下水装上再说，太鸡巴弱智。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 失落的“老移民”？—— 曹桂林眼中的华人与美国
“如果你爱他，就送他去纽约，因为那里是天堂；如果你恨他，就送他去纽约，因为那
里是地狱。”
1993年，旅美作家曹桂林用这句风靡中国的台词和一部《北京人在纽约》，吿诉成千上
万做着“美国梦”的中国人，什么才是真正的美国。
2013年11月，曹桂林将出版他的《北京人在纽约Part II》。移居美国30年的曹桂林，
如今仍然操着一口纯正的北京腔。他说，只有活到他这个岁数的美国“老移民”，才能
真正体会历经二十年的世事变迁，许多身居美国的华人心灵深处“怎么就那么拧巴”。
这一次，他的开场白是：“活了60年，做了30年梦，纽约啊纽约，曾把你比作地狱、天
堂。如今两鬓斑白独自看，不值不值；空忙了一场，不懂不懂，挺荒唐。”
由该小说改编的电视剧已确定仍由郑晓龙执导。时光荏苒二十年，如今回头再看，曹桂
林感叹：“换作我仰视北京了”。
■本报特约记者王睿一北京报道
桥那边，荆棘丛生—— 一家新移民的真实故事
车窗外，资本主义世界一派花花景象：曼哈顿的摩天大楼灯火通明，McDonalds、SONY
、JVC、PIZZA OPENING FOR 24 HOU... 阅读全帖 |
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p*******i
发帖数: 707 | 25 此一时，彼一时。上次是大家都不好。 这次是明显几家合起来按住北极熊揍。 |
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d*b
发帖数: 4453 | 26 此一时，彼一时啊。 时代不同了，一切都不可同日而语了。 |
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d*b
发帖数: 4453 | 27 现在很多小将已经集体哗变了。 你没看已经越来小将越少了嘛? lol 这叫此一时，
彼一时。30年河东，30年河西。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 28 此一时也，彼一时也。等乌克兰尘埃落定你再看。现在埋了一个克里米亚的钉子也不是
坏事。将来找借口挑事分分钟。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 30 资治通鉴，二十四史，在古代，确实有用。
因为当时，中华文明是相对孤立
把几个屁民治服贴了，把手下能夺权的都干翻了，
就安了
可惜，此一时，彼一时
老毛照猫画虎，摸错了石头过河
要不为啥还是才帝牛哪，
人家带三个表
知道与时俱进 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 32 你懂个屁，此一时，彼一时。朝鲜战争时北棒可是抗日部队的班底，南棒是日占时期倭
寇的棒子伪军的班底，要说邪恶，南棒政权更邪恶。南棒直到80年代末期还是军人独裁
，无数次血腥镇压民运。而50年初初期，北棒党内延安派还算有点实力，还不是金太阳
一个人的天下。
美帝还支持拉登在阿富汗打苏联，支持萨达姆打伊朗，美帝是不是邪恶政权的总后台？ |
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z******i
发帖数: 986 | 34 政治的事很难说，不能用一成不变的看。此一时，彼一时嘛，昨天是敌人，今天可以是
朋友。再说了，台湾泛滥也明白得很，与其让王金平过河拆桥，不如让宋楚瑜渔翁得利
。 与其让民进党垂手江山，不如找个悍将鱼死网破。
只是，这事现在比较难搞。按理，
1. 如果王金平和宋楚瑜搭档，估计有得一拼；但两个人很不容易能捏到一起去。因为
很多人支持王金平，但也有很多人不相信王金平。 至于宋楚瑜，在那里横着，最后谁
都得给他让步和与他协商。
2. 王金平和洪秀柱搭档，最有可能。 但洪秀柱可能不干，最后可能形成洪去当国会议
长，王金平选。但王金平老奸巨猾，很明白估计选不上，却也不想失去他的议长位子，
所以就不领表，不自己主动参选，而是让国党“征召”他去选。这样，就是选输了，他
还有理由继续要当他的议长。
所以，就洪秀柱来说，她坚持一定要选。最后结果让她选更好，不让她选当个议长也行
。估计这就是她的盘算。
3. 如果洪秀柱坚持选并得到国民党的提名，必然要最后和宋楚瑜合作，但怎么合，估
计又是一场难题。
要让我说，就让王金平和宋楚瑜去选，让洪秀柱当议长，是个一石两鸟的策略。要不然
，洪秀芝柱选输了就啥都没有了。而王... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 605 | 35 此一时，彼一时。说出花来都没有卵用，关键还是要拳头硬，有胆子。 |
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d*b
发帖数: 4453 | 36 此一时，彼一时。 这次一点都不一样！ 你压根不需要担心，他们已经输了。 |
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p******l
发帖数: 139 | 39 日本那是国力不行，等到同样发达的时候也就相当于中国一个省，要是日本有中国现在
的国力和资源，当初的历史估计要改写了。
此一时，彼一时，当年日俄战争，日本战胜那是妥妥的胜利，不能否认那时的成果。
中间路线就像墙头草，临时过渡可以，长久必然衰败，历史上例子多的去了。 |
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U**8
发帖数: 1921 | 40 原来觉得楼主东西有料，看了这句“后来无缘无故又和毛子闹翻，转而再向美帝抛媚眼
，早干嘛去
了。小平改开，再次向西方敞开怀抱，早知如此，何必浪费三十年。”
原来也就一刻舟求剑的主。古人都知道“此一时，彼一时”。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 41 你讲的是文明
不是DNA
一个与外界隔绝，自我流通的区域
自然会有一个统一的文明
中华文明就是在中国这个封闭区域里的先进文明
此一时，彼一时，
人类生产力发展了
整个地球成了一个与外界隔绝，自我流通的区域
这个区域必定会有一个统一的文明
这个文明中有多少会是中华文明的延续
就很难说了
。 |
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o***e
发帖数: 490 | 43 此一时，彼一时。
74师刚拿到准备的时候，还是很牛的，相当于现在的流行语‘有代差’的优势。
没想到的是八路被苏联武装的那么快，判断失误。 |
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o***e
发帖数: 490 | 44 此一时，彼一时。
74师刚拿到准备的时候，还是很牛的，相当于现在的流行语‘有代差’的优势。
没想到的是八路被苏联武装的那么快，判断失误。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 45 你真是傻逼啊
孟子早鸡巴就说过“彼一时,此一时也”，你连这个都不懂，还扯什么政治。在野党永
远攻击执政党，自己当了执政党，怎么看在野党都是故意找岔。
老将要学习的就是，别鸡巴就网上扯你妈的蛋，拿出点实际行动来，没胆子上井冈山，
学学孙大炮四处搞暴动起码还有个黄花岗72烈士呢。
可惜老将都是行为艺术，要牺牲是万万不肯的。 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 46 你这所谓彼一时,此一时，原来是共产党说过的都不认账，全当放屁
这事情以前都不好公开说，被你说漏嘴了
你煽动人民出来革命的招数还不如毛贼当年百花齐放，百家争鸣
的招数狠毒，然后引蛇出洞，斩草除根，反倒是你暴露这么早
也难怪被x得这么狠 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 47 五毛说着不代表中国社会现实，就好像曼哈顿房价不代表全美国房价
五毛还说孟子早就说过“彼一时,此一时也”，你p民连这个都不懂，还扯什么政治。 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 48 属实！
五毛说这是特例不代表中国社会现实，就好像曼哈顿房价不代表全美国房价
五毛还说孟子早就说过“彼一时,此一时也”，之前承诺的公平法制都是放屁，
你p民连这个都不懂，还扯什么政治。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 一胎化当然是不好的，我也不喜欢。
但能理解，这是无奈之举。
如果不是毛，本来计划生育可以不用搞得当年一胎化那么暴烈的。拨乱反正后，一方面
要给历次运动包括文革被打倒的干部都恢复原有待遇，补发工资。另一方面要安置几千
万知青。上个世纪的八九十年代，社会可没有那么多的岗位提供。很多人不知道，或者
说忘记了，那个年代的中国有一个可怕的名词，叫做待业青年，其数目在中国长期保持
着数千万这个数量级。
所谓百废待兴，到处都要钱。简单点说就是国库空虚，那些年老百姓谈国库券而色变。
最后没办法，只好向后人开刀，为了尽量削减当时由国家负担的儿童福利上的开销，只
有强化计划生育；原本在70年代计划生育是二胎，执行也不像八十年代那么暴力。
当然我也认同本届习core及时把起过重大作用的计生进行调整，也属英明之举。因为此
一时彼一时。老将们最大的问题是死脑筋，不知道与时俱进。同样一个汪精卫，刺杀摄
政王的和做为伪政权的首脑的是一个人。同样的TG，当年打倒资本家和现在资本家入党
的也是同一个。当年穷的时候要卖血倒贴嫖资拿到本钱做生意。富了就不再卖血做皮肉
生意了，这很难理解吗？
暂时有事先出去一下，可不等于是遁... 阅读全帖 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 50 放在现在也不行了, 此一时, 彼一时. 老虎把自己爪爪绑起来了, 哈哈 |
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