r*****y
发帖数: 53800 | 1 国军投降的过程被你描的比较黑。其实郑东国完全和张巡一样，是被俘虏的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 不是吧，不是借着“兵变”的借口下台而已么？而且我记得郑同学是写了反省材料的。
有这样的张巡么 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 被俘之前是差不多的，都是无力抵抗被俘。只不过张巡没有变节。或者说类似李秀成。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 张巡被俘虏前在力战叛军。
洞国被“俘虏”前忙着起草造假电报。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 貌似张巡没有学洞国捏造战斗情况。呵呵。
20日银行大楼根本没有发生战斗，东国的电报里面大事捏造激战场面，简直对殉国一点
诚意都没有啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 叛军打赢了，安禄山书写的历史书里张巡就是郑洞国。
国军打赢了，郑栋国的电报就是正史。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 你咋知道张巡没有捏造战斗情况？呵呵。
你咋知道东国的电报激战场面是捏造的？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 9 在长春的国军没有不损害自己而保全这些平民的办法，军粮优先是古今中外各个军队遵
守的自然选择的法则。“三年自然灾害”饿死那么多平民也没饿死几个解放军战士，你
们假装那是解放军战士的错有用吗？
解放军在长春有不损害自己保全这些平民的办法，可以选择把他们全赶走，饥民逃荒讨
饭都不至于饿死。或者老弱病残妇女儿童赶走，把青壮年收容训练后当炮灰用
张巡南霁云守睢阳，苏军守列宁格勒，城外都是敌国部队。打长春是内战，两边都是中
国人，解放军自己很多部队就是投降的伪军和国军，那样对待自己国家的平民，宁可让
他们死也不放条生路无害通过，就不要提什么“良心”了 |
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k**0
发帖数: 19737 | 10 为啥国军需要付40%责任？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 竟然真有人敢把国军守长春比张巡南霁云守睢阳
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 10:23:18 2013, 美东)
30%-40%吧。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 11 尽收百姓之粮 - 你干爹校长的电报说得再清楚也没有了
统一征收不等于统一分配， 苏军守列宁格勒， 张巡守睢阳， 都没有先把百姓洗劫了
再统一
分配。
还换“任何一个共产主义政权”，换你妈！ 私活也不是这么卖的 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 张巡那次已经有人在朝堂上提意见了。古人都看不下去。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 且不说霸王。关二哥可是历代文臣武将乃至平头百姓崇拜的偶像。可是他也是失败者啊。
安史之乱里面死守雍丘、睢阳，最后兵败被俘，英勇就义的张巡不也是大家崇拜的对象？ |
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h*********n
发帖数: 5789 | 14 张巡，关羽那都是臣子，其“忠义”是值得宣扬，让百姓效仿的。
而陈友谅，李自成，黄巢这种出面争天下的，失败了就是贼，是统治者所嫉恨的，一定
要在舆论上彻底打压。
失败者也是有区别的。
啊。
象？ |
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l****d
发帖数: 1593 | 16 真正的华左是不会觉得断子绝孙是诅咒的，那最多算是一个事实。不能想象有正常的父
母不爱自己的孩子，在美国这样一个移民国家呼吁不要给自己孩子一个公平竞争的环境
。除了易牙之类的人，很难想像。安史之乱张巡守睢阳断粮时候，人们还是易子而食，
做不到吃自己孩子的事情，所以除了断子绝孙，实在没有其他解释 |
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h*******0
发帖数: 3598 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hello6000 (hello), 信区: Military
标 题: @@乌克兰的个人问题 @@
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 8 22:09:23 2014, 美东)
估计大家都很关心乌克兰的个人问题。我给个我的理解，不全面，大家笑笑就好。
有个成语叫举足轻重。现在的用法和其本义已经相差太多。举足轻重语出《后汉书》：
“方蜀汉相攻，权在将军，举足左右，便有轻重。”现在的中国， 就正处在这个位置
上。
乌克兰的地位，不是乌克兰人民能决定的了。因为对美俄来说，乌克兰都是不可后退一
步的。所谓“守一城， 撼天下。拔一城， 取天下”， 历史一次又一次的上演。古代
中国如张巡守雍丘， 世民战虎牢。西方历史如斯巴达三百勇士，伊斯兰历史如麦地那
。 近现代史如斯大林格勒，上甘岭。如果美国拿下乌克兰，莫斯科圣彼得堡就在其上
方，如果莫斯科是头， 那么乌克兰就是脖子。由于乌克兰内部非俄裔的痛恨俄罗斯，
那美国控制下的乌克兰势必会成为俄罗斯咽喉上的一把钢刀。俄罗斯进一步土崩瓦解，
将是不可逆转。
如果俄罗斯得胜， 慢慢... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 首先，是不是英雄都得让人说话，若批评不自由，则赞美没意义。
其次，某位华夏三千年真英雄教导我们，不要搞偶像崇拜，那么多改变历史拯救苍生的
人因为一点点错误就万劫不复了，一个打篮球的商业明星怎么就成“英雄”了？
最后我们来谈谈英雄这个词：
吕奉先底层出身，能力之外资本为0，奋斗过程极为励志，从寄人篱下，到反客为主，
成一方霸业，武力震动天下，如此算不算英雄？
蒋介石没落商人出身，但有胆有识，给黑帮打过杂，给日军洗过马，给黄金荣做过干儿
子，给苏联当过亲儿子，不为迂腐的道义所约束，崇尚手腕和强权，一朝翻脸，伏尸百
万，如此算不算英雄？
英雄这个词，不是为强者、胜利者准备的，世界历史上，都认同“不以强弱论英雄，不
以胜负论英雄！”英雄是一个占据道德制高点的名词。
英雄，要么站在正义的一边以弱胜强，要么坚守信条九死未悔，要么虽千万人吾往矣，
要么逆天改命创造历史，要么锄强扶弱普度众生，要么横空出世打破时代的成见。
史可法虽弱，但他是英雄；吴三桂虽强，但他是个屁的英雄。夏完淳虽败，但他是英雄
，洪承畴虽胜，但他却不是英雄。张巡城破人亡，但他是顶天立地大英雄；安禄山一度
席卷天下，但英雄二字却与他... 阅读全帖 |
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d**********h
发帖数: 2795 | 19 大唐游侠传里第一次知道了南八南霁云和张巡。。。
还有同学拿着萍踪侠影找历史老师理论朱元璋和张士诚的人品。。。 |
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c*******g
发帖数: 580 | 21 应该指的是三国招待皇叔。张巡那段不同，人皆有必死之心，并非是为了结交什么豪杰
而借口没肉了杀老婆。确实变态 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 嗯刘安那个确实变态不过只是演义吧，而且也没有歌颂
张巡那个当时也是有争议的，在给他追认功勋的时候，李瀚韩愈才因此上表为他辩白 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦
借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说
曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 24 著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：郝春辉
链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源：知乎
如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影，张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法，也没有
借到火箭，因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火，其焚烧能力增强，但是穿透性减弱，如果我们做一个实验可以看到，包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能，这样的话，带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中，熄灭，连射杀能力都消退了，在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓，火箭落在谷堆上即可解决目标，然而水中则无此可能，这也就是为什么火烧赤
壁需... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦
借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说
曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 26 著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：郝春辉
链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源：知乎
如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影，张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法，也没有
借到火箭，因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火，其焚烧能力增强，但是穿透性减弱，如果我们做一个实验可以看到，包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能，这样的话，带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中，熄灭，连射杀能力都消退了，在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓，火箭落在谷堆上即可解决目标，然而水中则无此可能，这也就是为什么火烧赤
壁需... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 耶鲁大学的主图书馆Stirling Library是主校园的中心建筑，外表一如哥特复兴式教堂
（建筑师本来就是打算建教堂，结果预算没通过，就把图纸上的“Church”一词划掉改
成了“Library”），巍巍16层书楼庋藏四百万余册书——记得美国大学图书馆的藏书
量以哈佛为首，耶鲁其次是吧？
每次带中国朋友来看图书馆，一定介绍两个重要的中国元素：一是图书馆门前右侧的“
女人桌”（Women’s Table）喷泉：
“女人桌”不是女人坐的桌子……蛋形的桌面上从内向外旋刻着一串数字，有的数字
旁边标注着年份。
这是耶鲁建校以来每年录取的女生数目。内圈全是0。
1873年打破零的纪录，首招女生13名。
最后显示的数字是5223，年份为1993年——是该雕塑的诞生之日。雕塑设计人是民国才
女林徽因
的侄女林樱（Maya Lin）：
林樱1981年毕业于耶鲁艺术系本科，1986年获得耶鲁建筑系硕士学位。她的大四暑假作
业——越战纪念碑设计——打败一千多位竞争者而被录用，成为传奇。之后应母校邀请
设计此喷泉。
另一中国元素在正门的门楣上：
两道拱门上方的浮雕——居中读书的中世纪学者及其两侧的古文字... 阅读全帖 |
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m********a
发帖数: 12601 | 29 我记得是有，我很小的时候看过的
我还记得有南霁云去请救兵，咬断自己手指的情节 |
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p***l
发帖数: 1775 | 30 英雄太多，看故事都能让人潸然泪下
李隆基一手好牌，玩成了屎 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 32 最近刚重温了一下天地英雄。唐朝的气质跟自信跟其他朝代真的很不一样。 |
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c*******g
发帖数: 580 | 33 南八，雷万春，可惜了英雄
英雄太多，看故事都能让人潸然泪下李隆基一手好牌，玩成了屎
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m*i
发帖数: 310 | 35 好像叫“睢阳坚守录”
我也是小时候看的，好像是某年寒假，靠近春节，围着火炉看的。悲壮的要命。 |
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s***s
发帖数: 7178 | 36 这就是一时之风气
当今的风气就是不能去鼓舞杀身成仁舍生取义，要鼓励好死不如赖活着
周围的人都一肚子坏水，凡是提倡为理想献身的都是憋着拿你人寿保险的 |
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B****a
发帖数: 1526 | 37 想起了维基上就有的“中国食人史”。。。最近的还有文革时候广西某女造反派。。。 |
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S******w
发帖数: 195 | 38 世界上存活到现在的任何一个民族都吃过人，历史上的野蛮残忍程度都半斤八两，不然
无法在古代抵抗自然灾害能力极度低下的情况下存活。作为现代人无疑应该深刻反思并
避免悲剧重演，但只说中国人如何如何的言论是绝对站不住脚的。如果没有文中批判的
张巡死守睢阳，任安史乱军中的胡人渡河南下，汉人现在早已成为历史名词－－胡人在
北方已经杀掉了全国汉人中的三分之二。曾把汉人称为“两脚羊”用盐腌起来作为军粮
的胡人各民族最终被汉人经过一代代的努力逐一向西驱赶而摇身一变成了被楼主视为比
中国人高尚的欧洲人 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 【最美旅行照】耶鲁图书馆门上的颜真卿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 28 17:34:36 2016, 美东)
耶鲁大学的主图书馆Stirling Library是主校园的中心建筑，外表一如哥特复兴式教堂
（建筑师本来就是打算建教堂，结果预算没通过，就把图纸上的“Church”一词划掉改
成了“Library”），巍巍16层书楼庋藏四百万余册书——记得美国大学图书馆的藏书
量以哈佛为首，耶鲁其次是吧？
每次带中国朋友来看图书馆，一定介绍两个重要的中国元素：一是图书馆门前右侧的“
女人桌”（Women’s Table）喷泉：
“女人桌”不是女人坐的桌子……蛋形的桌面上从内向外旋刻着一串数字，有的数字
旁边标注着年份。
这是耶鲁建校以来每年录取的女生数目。内圈全是0。
1873年打破零的纪录，首招女生13名。
最后显示的数字是5223，年份为1993年——是该雕塑的诞生之日。雕塑设计人是民国才
女林徽因
的侄女林樱（Maya Lin）：
林樱19... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 9346 | 40 这看一小会儿就能猜到了吧，安史之乱，还是困守孤城，不就是张巡杀妾的改编嘛 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
gtlq (bobo) 于 (Mon Sep 13 23:32:44 2010, 美东) 提到:
又在热播新三国演义，为什么总要把诸葛亮和周瑜描写成两个高人在斗法。他们的斗法
破绽百出，简直是比傻，而国人一千多年来却总把他们的互斗视为经典。
（1）草船借鉴。诸葛亮鲁莽的驾驶草船去曹营借箭，就算你能赌定曹操大雾天不出战
，可你凭什么赌定曹操不用带火的箭射击。通常的理解，带火的箭既有杀伤力，又能对
木制战船产生额外的破坏力。诸葛亮不担心他的草船被烧着，自己被烧死？难道后来他
能想到火攻，周瑜也能想到火攻，这个时候他和周瑜就回到石器时代了？
（2）七星坛借东风。火攻曹营乃战前最高军事机密，保密还来不及，诸葛亮居然大张
旗鼓，敲锣打鼓，在山顶借了三天东风。不怕曹军知道他们的动机吗？就算当时间谍机
构不如现在那么无孔不入，但也不至于把自己的动机弄得世人皆知。而且蔡中，蔡和两
个咋降的主儿就在东吴军中，早就可以提前通知曹军了。周瑜此时也在一边傻乎乎的翘
首企盼，当配角。
（3）周瑜想杀诸葛亮，诸葛亮也知道，而... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 11826 | 42 神仙搜好不要忘了最后总结一下，呵呵。版务快速搜的，这个准不准？
http://tieba.baidu.com/p/84254258?pn=1
作者号称读遍《隋书》、《旧唐书》、《新唐书》、《资治通鉴》
唐朝十大武将武力排名:
1.薛仁贵 （武力最强，无异议，带兵能力也很强，可惜，杀投降的俘虏，道德水平不
好）
2.罗成 (无此人)
3.尉迟恭 （武力很强，带兵能力一般）
4.秦琼 （武力很强，带兵能力一般）
5.郭子仪 （武力很强吗？带兵的能力还不错，插一句，如果算中唐的话，李光弼、白
孝德、李愬、张巡算不算？）
6.侯君集 （带兵能力强，武力不知道）
7.李靖 （带兵能力强，武力一般）
8.李绩 （带兵能力强，武力也较强）
9.苏定方 （带兵能力强，武力不知道）
10.程咬金 （武力很强，带兵能力一般，和薛礼一样，杀投降的俘虏，道德水平不高）"
如果只算隋唐时期，应加上罗士信、裴行俨、薛仁杲（杀人魔头，但武力很强），如果
算中晚唐，应加上白孝德、南霁云。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 43 主要我还挺粉张巡的，虽然他吃了人肉。。。
我忙啊。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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T******e
发帖数: 18290 | 45 这话也可以反过来说啊，世界各族人民都有这个习惯，好的例子算传统，坏的不算。
你举了一个例子说有位被主流社会不齿的名士爱老婆爱到发狂，或者另一位被社会所嘲
讽的吕布爱女人而不惜造反（虽然是小说里面的故事，但是小说怎么写是可以反映社会
的意识的）。我也可以举例子说刘安杀妻反而被曹操赏金，或者著名爱国将领张巡杀掉
小妾给将士打牙祭（这是正史），问题是哪一种行为更被当时社会主流意识形态允许甚
至褒奖？
任何文明社会里男人都会或多或少会保护女人，就像美国南方的奴隶主也会或多或少保
护奴隶。但奴隶可以买卖，所以恐怕不能说奴隶主有保护奴隶的传统；一旦有饥饿战乱
，老婆或者小妾可以首先摆上餐桌而且不用承担道德后果，说有保护女人的传统，恐怕
有些牵强吧。就算这传统有，在所谓“忠君”、“爱国”这些大旗号下面，也轻微的几
乎不值一提了。 |
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T******e
发帖数: 18290 | 46 1，A和B类比，是因为A和B有类似之处，不是说A和B全等。好比我可以说“这朵云的样
子好像棉花哦”，你不能反驳说“胡扯，云不能织布！”，那叫抬杠。
2，张巡杀妾，不是因为妾有罪（而巫婆被认为有罪），而是因为缺粮。缺粮也不投降
而要杀人吃，说明气节比人命重要；吃人首先吃妇女，说明妇女最不值得被保护；杀了
自己的小妾吃还能成为著名爱国将领流芳千古，说明“忠君爱国”远大于人性。这不是
清清楚楚的事情吗？
如果巫婆要烧死而神汉不用烧死（那布鲁诺就不用死了），那才能支持你的论点。
3，有杀妻的案例，这不重要。更重要的是杀妻做肉吃而不用承担严重的道德后果，相
反，还可以继续流芳千古。“保护女人”，一要保护，二要把女性当作“人”，第二条
很重要，否则和“珍惜粮食”也没有多大差别了。
4，最后，如果谁要说“西方有保护女人的传统”，我觉得也很可疑。这个所谓传统，
大概是说骑士精神，保护的多半是贵妇。真正全体女性大体上成为“人”，是非常晚近
的事情，大概是和为你们所不齿的女性主义（或女权主义）兴起同时代。无论如何，说
中国古代既没有把女性完全当“人”，也没有“骑士精神”，我觉得是很精确的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 有没有人想过星球战争级别的围困战？把列宁格勒，长春还有张巡的事情推到太空大战
去。 |
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c****u
发帖数: 3277 | 49 蛮夷之所以成为蛮夷就是因为他们的暴戾之气更盛一些。不是大汉族主义啦。
打仗也有不暴戾的。比如抵抗侵略的战争。华夏之所以成为华夏，是文明人，就因为
华夏没有那么深的暴戾之气，所以不会动不动以屠城万里的人为英雄，以把
几十万的民族屠灭的人为英雄。从这点上衡量，世界上没有任何国家能达到
中国的文明标准。比如明初，下令大量周边国家为不征之国，说到底就是显示中国的
文明。别说屠城，比如张巡守城抵抗安史叛军，吃了人肉，虽然保住了江淮
江南大片土地，免于战火，直接影响了最后的战局，依然在朝议上受到指责，
认为这个举动不仁，也就是反人类。这就是中国的传统人道主义传统。
咱们中国人也许会做暴戾的事情，但是事后，这些暴戾的举动不会受到称颂。
比如汉武帝征匈奴，解决边患，还是日后会被指责穷兵黩武，他晚年也下了罪己诏。
这也是称颂康熙所谓千古明君不得人心的原因，因为他做了大量种族灭绝的事情，
如果去称颂他，就是对中国传统人文主义精神的背叛。也正因为这一点，
中国人才一直这么自豪自己是中国人，而不是日本在二战中那样具有现代化武装，精神上
却依然穷兵黩武和野蛮。 |
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