h***i
发帖数: 89031 | 1 共产国际本来支持过土工的左倾右倾中间派
都不行
一个被共产国际边缘化的张国焘
一个跟共产国际没有关系的毛泽东
两个人中农民革命道路
打出了自己的武装
武联开始想接管这样的武装，让武装正规
但是不行，认识到中国革命要靠农民，自己不懂
需要从张国焘毛泽东里选一个 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 2 你看看，你才没有文化。
高岗是谋反，彭德怀涉嫌谋杀太子。跟刘少奇一点关系都没有。他俩治国个屁！高岗也
就收集粮食和物资牛逼，也就一个大号的李井泉，彭德怀更是文盲，还治国呢？
还张国焘跟刘少奇换，张国焘能换的也是毛泽东好吗？陈昌浩跟刘少奇换还差不多。
刘少奇就是个时势造的假英雄，他就真装作自己很牛逼了，这才是悲剧根源。
开封人不要命了？没有上面命令，钦犯敢随便收拾？ |
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u********w
发帖数: 599 | 3 张号称是北大高材生，五四运动领导人云云，可是不知道为什么对部队里受过教育的将
领那么仇视，大部都杀掉了，包括文武造诣都很高的曾中生况继勋许继慎等人。要把这
些人笼络好了，也未可知。
早期还是很有两下子的，就凭老资格没法建立实力最强最大的一个红军根据地。徐向前
老婆都给肃反杀掉了，后来都没怎么说张国焘的坏话。许世友也很服他，延安批斗张国
焘时许世友联系了一帮四方面军将领计划反出延安。
张国焘给逼出延安也实在是在延安无立足之地。老毛容不下他。主要是老毛，王明只是
乘机踩了一脚而已。不过凭一方诸侯的身份去给戴笠打工，太掉价了。
终。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 4 虽然贺刘在文革几年的却受苦了，但文革前毕竟是大权在握享受过荣华富贵的，在文革
后他们的子女也
享受到了父辈留给他们的”遗产“（上将，中将。。。）。
但张国焘自1938年叛党后40年，在国民党里混得连狗都不如，没过上一天好日子，更没
有给子女留下
啥”遗产“。
不管你是老将还是邓轮，你最好还是选择贺龙刘少奇那样的路，不要选张国焘那样的路
，这两条路之间
那条受益好，是明摆着的。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 5
斗不过毛，要么像张闻天等人一样等着被收拾，要离开你让他去哪儿？
陈独秀倒是想回家当老百姓，还不是给关监狱了吗.
王明有苏联可以去，张国焘也只有国府可以投了。再说那时抗日，都改编成八路军了，
张国焘投过去也不是太过分。 |
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x**n
发帖数: 1936 | 6 说实话，毛泽东这个家伙实在是个可恶的东西。 为了自己的利益啥事都干得出来，可
以把斯大林叫爹，可以把日本人叫爷，可以置一家人的性命统统于不顾，可以把他的战
友统统杀光，可以在中国发动从东北到海南的举国内战，可以挑动满中国的人儿子斗老
子，老子斗老婆，领导斗领导，群众斗群众。 和笑呵呵的说“与人斗其乐无穷”。nnd
， 太不可思议了。
就说这张国焘，当年你毛泽东的部队都成了国军了，张国焘投降个国民党有什么错？
其实，我认为老张做得太对了。要不然，张估计死得会比刘少奇更惨，会比彭德怀更可
怜，会比林彪更狼狈。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 7 “据说”,据谁说，张国焘说？好像事实是张国焘投降常校长吧？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 这就是鄙视张国焘的地方。你妈逼的，你张国焘杀曾中生许继慎，给别人扣的就是国民
党的帽子，现在你自己到投奔国民党了。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 9 他差远了，不光是权谋，全方位地被太祖甩下不止3条街。
作为党的主要创始人，北李南陈的联络人，他的资格比太祖还牛，但建党后很长一段时
期没啥进步，老毛都官至国民党中委、宣传部长，又领导秋收暴动，创立著名的朱毛红
军，那段时间谁还知道张国焘是谁。他后来在中央也混不开，被作为中央代表下放到鄂
豫皖苏区，“加强领导”，地位跟夏曦之流一样，不过国焘也算是抓住了这个机会，到
了鄂豫皖就使出全副恶劣本性，疯狂杀掉大批优秀干部，建立个人权威，他是遇到了徐
向前这个老实人，老婆都被杀了也不捣乱，要是在二方面军，估计也就是夏曦一样的下
场。
张国焘还是个灾星，凡他搅和的事就没好事，南昌暴动就他坚决反对，要听了他的我党
还有今天吗？顾顺章送他去了鄂豫皖回来的路上就被捕叛变，整个上海中央被破坏；长
征后四方面军那么好一副牌，他硬是没斗过老毛。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 10 那你也承认张国焘回忆录不客观了？
失败者写的回忆录你能指望些啥呢，你再恨毛也不至于去闻张国焘之流的臭屁吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 张国焘被冻死的说法，又不是中共这边编的。是台湾的《传记文学》里面说的，原文作
者是国民党的著名情报人员蔡孟坚（就是抓住顾顺章那人）。蔡没有动机去给张国焘抹
黑吧？ |
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c*********e
发帖数: 16335 | 12 36计，走为上策。孙子兵法不我欺也。
张国焘的结局比大部分元帅都好了。张国焘肯定不会后悔自己的选择。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 13 这个说实话，一个曾经叱咤风云的人，孤零零冻死在异国他乡的老人院还没人知道，这
个更憋屈点。如果让张国焘自己选择，我想他也会选择被10万红卫兵批斗死。人有时情
愿挨打挨骂，就怕没人理，呵呵。
实际上建国后老张就想回来，曾经给中共中央写过两次信，要求回来为党做点工作，第
二次写信还要求中共给点生活补助，他在外面太凄凉了。老毛回话说你写个书面检讨，
承认错误，就可以回来，也可以给资助，张国焘好面子，考虑了很久还是没写。
其实如果他回来，工作肯定有安排，但肯定当不了大官。至于文革时的命运，就难说了
，是陈昌浩那种模板，还是徐向前李先念那种模板，天知道了。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 14 红一红四会师后没多久，陈昌浩背叛了张国焘。
虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
的实力，而四方面军最高编制是军
无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
员谁就是委员
可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
与任务的决议》，重申北上的方针。会议拒绝了张国焘提出增补红四方面军干部9人参
加中央政治局的要求，决定增补陈昌浩、周纯全、徐向前为中共中央委员，何畏、李先
念、傅钟为候补委员，陈昌浩、周纯全为政治局委员。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 15 扯淡。陈昌浩显然是一直听张国焘的，
直到最后红4到了陕北，张国焘被从红4弄走了以后。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 16 陈昌浩、徐向前、叶剑英、李先念、许世友，
上面哪个对张国焘最忠诚？
“张国焘做不了领袖”？
哈哈哈，真是扯淡也不是这么扯的。
张发展根据地，到8万人枪。
直到张被打倒，红4将士仍对他忠心耿耿。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 17 就是. 这版上有些人就是弱智.
张国焘当时如果枪毙了毛,张闻天,抓捕反对自己的中央领导.
自任党中央主席.
共产国际有屁的办法. 还是得承认.
再说,张国焘是一大代表,长期担任党中央领导职务.
当主席完全说的过去. |
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t******0
发帖数: 3757 | 18
这是你不知道了，将军说的是对的
红四方面军进攻成都陷入困局以后，为了保存余部实力，毛等人让张浩（林彪的哥哥？
？）给张国焘假传共产国际的指令
张国焘也正好借坡下驴，就回来了，只是来回过雪山草地损失惨重，当然还是保存了点
力量 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 嗯，老张在陕北受批判时， 最典型的红4将士
开国中将 钱均，用鞋底抽张国焘耳光 来表达对 张国焘的 忠心耿耿 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 将军们说了红军不打红军，张国焘指挥不动。张国焘讲个屁的组织原则，把队伍拉到四
川后，居然另立中央，宣布开除老毛等的正牌中央。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 你妈逼，张国焘肃反杀掉那么多红军指战员，为啥别人就不怕受张国焘迫害滚去投降蒋
校长？自己杀那么多“叛徒”，结过为了保自己狗命倒真去当叛徒了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 22 你他妈才是个傻逼。先不说别人有没有机会跑（你个傻逼，大多数红军指战员当然有机
会跑），张国焘他既然肃反杀害那么多所谓“叛徒”，他有个鸡巴的脸面自己却跑去当
叛徒。
你个狗日的，张国焘把你父母老婆当叛徒杀了，你再为他跑去校长那当叛徒叫好。 |
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k******7
发帖数: 521 | 23 [在 kingtiger (otto) 的大作中提到：]
:你他妈才是个傻逼。先不说别人有没有机会跑（你个傻逼，大多数红军指战员当然有
机会跑），张国焘他既然肃反杀害那么多所谓“叛徒”，他有个鸡巴的脸面自己却跑去
当叛徒。
:你个狗日的，张国焘把你父母老婆当叛徒杀了，你再为他跑去校长那当叛徒叫好。
:一双破鞋天下秀廉，两滴鳄泪假戏真演。 三山五岳星空望断，四朝为官潜水其间。
五毒祸心
:馈美亿万，六亲敛财富比神仙。 七十高龄牌坊欲建，八方恶评青史明奸。 九十老母
富贵爱
:钱，十年沉船美梦难圆
:莫斯科的怪物在克里米亚登陆；吃人的魔鬼挺进塞瓦斯托波尔；独裁者占领顿涅茨克
；普京进
:入哈尔科夫；敖德萨欢迎沙皇解放乌克兰；沙皇陛下今日抵达对自己永远忠诚的基辅。
靠 肃反是学苏联老大哥的 腊肉也没少杀 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 24 这件事很恶劣，何长工是一方面军的原始股，居然跟四方面军走了，还接受张国焘的委
任。
朱德当年跟张国焘也是说不清楚，立场不鲜明 |
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s***r
发帖数: 1480 | 25 张国焘的滑铁卢应该就是南下，这一折腾，损兵折将还是其次，把自己一贯正确的形象
毁了，所以连红4的人也开始有些疑问了，这是致命的，然后西路军失败，他就彻底完
了。
如果张国焘当年有些耐心，一起北上，他应该是很有希望当上老大的。徐海东也到了陕
北，他代表的红4算是全面胜利，实力上不说，法理上，他就可以名正言顺的要求检讨
红1失败的原因，至少可以撤掉张闻天和博古。
他已经以总政委身份实际控制了13军团外的军队，主要就是组织政治局了，让徐海东和
原陕北红军组成陕北红军，给两个名额，徐海东算一个，红一方面，毛朱周外，可以考
虑在张，博古，王稼祥，刘伯承，彭德怀中再选一个，最多给4个，红四，张陈徐，至
少可以搞三个，当时他们已经掌握了26军团的联系方式，任和贺龙，两个。最后一步就
是取得共产国际支持，搞到总书记，张、博到了，能接的只有毛周张，周不会当，在国
际方面毛名声不如张，实力也不如，张胜算很大的。这样，张就可以彻底掌握中央和军
队。
当然，这都是事后诸葛，呵呵 |
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s***r
发帖数: 1480 | 26 我当然看了的，大学就读了，张这个说法根本不靠谱嘛。
第一，如果这是他的真实想法，觉得苏联不可靠，为什么一开始他没提出这个理由，而
是同意了北上。
第二，后来一说打通国际，拿武器，他不是也很来劲吗？虽然他另怀鬼胎。
第三，到陕北建根据地当然不能等同于逃亡苏联啊，说毛北上是逃亡苏联，纯粹是他事
后诋毁，张国焘准备到四川偏安一隅，这才是真的。中央北上虽然暂时看起来很困难，
但这个方向是对的。张国焘在四川也没少打胜仗，却越来越被动，这就足以说明问题。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 27 老毛对外援的态度从来都是，有当然好，而且也尽量争取，也认为外援非常重要，但是
从没希望寄托在外援上，在高层里，毛是跟苏联关系最不密切的人之一。
张国焘逃亡苏联，老毛都不会逃亡苏联。
张国焘说北上是逃亡苏联，完全是为自己南下找借口，因为他先前同意了北上的，是以
党中央的决议通过了的，他对北上其实并没有什么意见，他的意见是要调整中央领导。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 28 得了吧，连张国焘要钱的时候是活着还是死了都搞不清的人还好意思谈历史知识
再说了， 我说张国焘怕了所以跑加拿大去了有啥不对么？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 29 你知道张国焘在香港住了几年吗？别人就是因为文化大革命才害怕的。照你的描述香港
那么乱，他早就移民了。你自己的明白？
至于张要钱的事， 前几篇我就说了，张国焘还活着，向蒋经国要钱。你却说要钱的是
办丧事。关李立三陈昌浩刘少奇P事。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 30 你有没有逻辑？
有记录表明张国焘办丧事的钱也是蒋经国出的 （那可不是TG的记录，当然你装B硬说那
是Tg洗脑我也没办法）
你假设他三个孩子不可能没钱帮张国焘办丧事，号称这是常识
我说现实生活中儿子不孝， 不帮老爸办丧事也是有的。这是个假设。
你的中文怎么这么烂？不是奇痿教的吧? |
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r*****8
发帖数: 2560 | 31 跟张国焘的革命同志们相比，张国焘绝对算是幸福、善终。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 说明不能用’不得好死‘证明刘少奇不如张国焘下场就行了
张国焘就是个领着十万人被人家两三万给吞掉的大笨蛋
刘少奇好歹是享受了十几年的荣华富贵 |
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s****n
发帖数: 4266 | 33 张国焘在台北待了一年后就去了香港。张国焘即使一直待在台湾也不会有什么好日子可
过。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 34 这篇帖子根本没有说明：张国焘断断然没有被冻死
完全靠推断 |
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t***o
发帖数: 4265 | 35 头号变态龌龊文学萎缩男, 你是什么时候听说张国焘冻死的? |
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q*******u
发帖数: 3435 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: History
标 题: caesar1,请一起恢复张国焘检讨轮奸妇女等路线错误一文.
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 07:49:18 2012, 美东)
并公开道歉. |
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h***f
发帖数: 4541 | 39 张国焘...被活活冻死起源于张家友人蔡孟坚在台湾《传记文学》1980年发表的一段回
忆录，真伪难辩
既然作者已经承认“真伪难辩”，又何来“子虚乌有”？ |
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C**R
发帖数: 1047 | 41 其实军事上张国焘也是不比毛差的。但差就差在运气和手腕上。
一，四方面军分道扬镳后，张另立的中央，要说实力是不比那个真正中央差的。张也是
个会打仗的人，但倒霉就倒霉在渡黄河去新疆的时候就过去两个军，蒋的部队捻上来了
，自己两个军没有渡过去。然后，回到陕北，居然也就甘愿被缴了兵权，让毛整着玩。
后来，那个两个军被新疆骑兵全歼了，政治上就没有任何资本了，基本成了斗争的对象
。他为了避风头，就隐居了。因为他名气大，后来他当了国共第二次合作的在陕北的联
合政府主席，但发现毛根本就是假抗日，他的政治前途也基本到了尽头，就离开陕北，
脱党了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 42 估计就是赌博,萧赌张国焘赢,结果赌输了
现在的话说,就是站错队了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 回忆录这东西可能还没野史有参考价值吧
通常一个人倒台了,
后面得有几个和他有过工作经历,妒忌他或者和他有过节的人写回忆录诋毁他
倒是野史的作者,采访了许多和他有工作交集的人更公正
维基虽然不是完全公正,但是至少它听取了大多数人的意见
总比一个人写的回忆录有价值
为什么李天佑,陈士渠等回忆录没写淋病的事.
如果会议录正确的话, 那么你看看<李志绥医生会议录>里面对毛的描写
张国焘的回忆录也不错啊. |
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k*********n
发帖数: 5 | 44 我估计写党史的人也是无奈,共党的元老和建立者因为不得志而投了国军,积极从事反共
活动...
写出来则不能"正确"评价张国焘,只好当他死了,从历史的角度看,张从投国军那一刻起,
的确是"死"了,因为他再也没给历史施加任何影响了...
这一点和康xi的老爸一样,即使他真的出了家,也只能说他已经龙御归天了... |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 俺去研究了一下，按张国焘的说法，董振堂，罗炳辉，何长工都有可能。
不过之后何长工成了政治局候补委员，应该有论功行赏的味道在里面。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 47 张国焘说的是纷纷啊。没点名吧。徐说的是军级干部。 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 48 比如，会师的时候，张国焘手下的人枪比历史现实多一倍，毛手下的人枪少一半，很可能
就是张强夺法统，逼得老毛走投无路了吧。
老毛如果无奈投奔军统，能有什么翻天覆地的举动呢？会不会也跟老张一样，被国民党下
级官僚排挤，炒股失败，最后流浪海外，籍籍无名？ |
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m*****u
发帖数: 19562 | 49 张国焘 made wrong decision. He should go with 毛 and take away 毛's troop
bit by bit.
可能
党下 |
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b****r
发帖数: 2555 | 50 有意思。
张国焘文是北大的学生领袖，武在红四杀得人头滚滚还没人放屁。就这样还被
屁都不是的北美猥琐男嘲笑是一坨屎。
猥琐男们连屎都不如了。
凡是嘲笑孙大炮只会忽悠的，自己去忽悠几个萝莉看看是不是很容易；嘲笑老
张一坨屎的试试看能不能在公司里骑在烙印头上拉屎。 |
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