s********r
发帖数: 2067 | 1 “又是一个坏消息。”李国英接到部下报告，邓名、李来亨和刘体纯发布了宣告，
自高邮湖以来，这是第三个坏消息了。
上一个是朝廷的旨意，表示要继续给川陕总督提供物资和补给，甚至要从山西抽调
绿营来增援重庆。
本来在高邮湖之战后，李国英和他手下的文武官员都判断朝廷会从战略进攻转入防
守，以渡过最近几年的人心不稳期。那时李国英甚至已经做好了撤兵的准备，打算放弃
重庆，一口气撤退回保宁去。
得知朝廷不但不会削弱四川的物资供应，反倒要继续加强以给顺治报仇后，川陕总
督衙门下属的官员，除了李国英以外都欢呼起来，认为这是极好的消息——对川陕总督
衙门来说。只有总督本人力排众议，认定这是蠢得不能再蠢的主意，因为清廷需要拿出
巨大的赌本来进行这场风险巨大的赌博。
“如果朝廷主动转入防御，那什么时候再转入进攻就是朝廷说了算，但如果是惨败
后不得不转入防御，那什么时候还能反攻就不好说了。”李国英显然不是从他的总督衙
门的角度来看问题。他痛心疾首之余，甚至举出熊廷弼和王在晋的例子，把他们的战略
和今天清廷的战略相对比：“前朝熊廷弼、王在晋都认为，必须先有恢复全辽西的能力
，... 阅读全帖 |
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t**z
发帖数: 147 | 2 （说明：一九五五年三月一日以前人民币100元仅相当于现在的一分钱，一万元相
当于现在的一元钱。为便于现今年轻人的理解，本文中所说的人民币金额是经过换算的
。）
读二年级的时候（1954年秋），中南财经学院子弟小学停办了，所有的学生都转学
到阅马场小学读书，这个学校大门正对着“红楼”（辛亥革命纪念馆），也就是辛亥首
义时的武昌军政府旧址，为1961年国务院公布的全国第一批重点保护文物。黄兴的拜将
坛就座落在学校大门口，后来拜将坛的纪念碑重修成红色的，我们每天早上沿着熊廷弼
路上学的时候，太阳光照在纪念碑上反射出像一团火样的光芒。那个时候熊廷弼路的两
旁有许多小铺子，路边人行道上还有很多早点摊，武汉人有一个在外面“过早”的习惯
，也就是在马路旁的小吃摊上买早点吃。一般的家庭每天给孩子三、五分钱“过早”，
一般三分钱可以买一个“面窝”或是一对“米粉粑粑”，我多半是买那种米粑粑，是用
发过的米粉，在一个平底大铁锅里炕成一面焦黄焦黄，一面白嫩白嫩，两个（一对）圆
粑粑连在一起，起锅后再合扣在一块，吃的时候香香的，松软可口，还略带一点甜味。
往往一锅可以同时炕好多对，我们这些小学生 |
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w***n
发帖数: 4358 | 3 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: tzdz (老掉牙), 信区: Prose
标 题: 朝花夕拾（四）武汉——最“市民化”的城市
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 20:01:21 2009, 北京)
（说明：一九五五年三月一日以前人民币100元仅相当于现在的一分钱，一万元相
当于现在的一元钱。为便于现今年轻人的理解，本文中所说的人民币金额是经过换算的
。）
读二年级的时候（1954年秋），中南财经学院子弟小学停办了，所有的学生都转学
到阅马场小学读书，这个学校大门正对着“红楼”（辛亥革命纪念馆），也就是辛亥首
义时的武昌军政府旧址，为1961年国务院公布的全国第一批重点保护文物。黄兴的拜将
坛就座落在学校大门口，后来拜将坛的纪念碑重修成红色的，我们每天早上沿着熊廷弼
路上学的时候，太阳光照在纪念碑上反射出像一团火样的光芒。那个时候熊廷弼路的两
旁有许多小铺子，路边人行道上还有很多早点摊，武汉人有一个在外面“过早”的习惯
，也就是在马路旁的小吃摊上买早点吃。一般的家庭每天给孩子三、五分钱“过早”，
一般三分钱可以买一个“面窝”或 |
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h**********l
发帖数: 6342 | 4 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: tzdz (老掉牙), 信区: Prose
标 题: 朝花夕拾（四）武汉——最“市民化”的城市
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 20:01:21 2009, 北京)
（说明：一九五五年三月一日以前人民币100元仅相当于现在的一分钱，一万元相
当于现在的一元钱。为便于现今年轻人的理解，本文中所说的人民币金额是经过换算的
。）
读二年级的时候（1954年秋），中南财经学院子弟小学停办了，所有的学生都转学
到阅马场小学读书，这个学校大门正对着“红楼”（辛亥革命纪念馆），也就是辛亥首
义时的武昌军政府旧址，为1961年国务院公布的全国第一批重点保护文物。黄兴的拜将
坛就座落在学校大门口，后来拜将坛的纪念碑重修成红色的，我们每天早上沿着熊廷弼
路上学的时候，太阳光照在纪念碑上反射出像一团火样的光芒。那个时候熊廷弼路的两
旁有许多小铺子，路边人行道上还有很多早点摊，武汉人有一个在外面“过早”的习惯
，也就是在马路旁的小吃摊上买早点吃。一般的家庭每天给孩子三、五分钱“过早”，
一般三分钱可以买一个“面窝”或 |
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t**********k
发帖数: 511 | 5 来自主题: CivilSociety版 - 闲话一点 闲话一点
有一天无聊，就在网上看了两个国内的大教授评说时政，感叹中国的教育现在是崇拜权
力而不是崇拜知识，教授都想要行政级别，学生都要做公务员，当然他们不会忘记提醒
人这是制度的问题。到现在都还不错，我同意崇拜权力是一个坏东西，必然会造就一大
堆跟屁虫和无耻小人。
接下来其中一个就说了个例子，有一个著名大学的校长带着一个70多岁的老教授到北京
开会，在自己的软卧包厢里安顿好了以后，突然乘务员要他们换到一号去，校长就不愿
意，接下来就让人瞠目结舌了，来了乘警直接把他们的东西扔到了过道上。原来是省长
大人带来几个人突然要上车，而一号包厢靠着厕所。
接下来发的议论就有意思了，认为这就是不尊重知识，然后说中国几千年都是尊重知识
，高看读书人的，就是民国也比现在强。
看到这里，我就笑了，心想狐狸尾巴终于露出来了。
在我看来，这应该是人的权利的问题，看高成人权也没有什么不妥。我的票是几号就应
该在几号，难道我不是教授，没有读什么书就应该坐到厕所边上去吗？这个例子可不怎
么妥当。
那些人不能说是不尊重知识，而压根是不尊重人，只尊重权利，这是他们的... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 5550 | 6 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: tzdz (老掉牙), 信区: Prose
标 题: 朝花夕拾（四）武汉——最“市民化”的城市
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 20:01:21 2009, 北京)
（说明：一九五五年三月一日以前人民币100元仅相当于现在的一分钱，一万元相
当于现在的一元钱。为便于现今年轻人的理解，本文中所说的人民币金额是经过换算的
。）
读二年级的时候（1954年秋），中南财经学院子弟小学停办了，所有的学生都转学
到阅马场小学读书，这个学校大门正对着“红楼”（辛亥革命纪念馆），也就是辛亥首
义时的武昌军政府旧址，为1961年国务院公布的全国第一批重点保护文物。黄兴的拜将
坛就座落在学校大门口，后来拜将坛的纪念碑重修成红色的，我们每天早上沿着熊廷弼
路上学的时候，太阳光照在纪念碑上反射出像一团火样的光芒。那个时候熊廷弼路的两
旁有许多小铺子，路边人行道上还有很多早点摊，武汉人有一个在外面“过早”的习惯
，也就是在马路旁的小吃摊上买早点吃。一般的家庭每天给孩子三、五分钱“过早”，
一般三分钱可以买一个“面窝”或 |
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l******a
发帖数: 2273 | 7 1：明朝在万历皇帝时已经患了癌症，到崇祯已经算是癌症晚期，一个垂死的病人，把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”，显然，疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题？明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝，贪财皇帝，木工皇帝
，春药皇帝，万历长期不上朝，内阁首辅李廷机有病，连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息，最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限,很多地方都受牵制,鞭长莫及,并且皇帝历来疑忌手握重兵的将军.但是
后金就不一样了,努尔哈赤和皇太极既是行政统帅又是军队统帅,怎样作战,自己的主导
权很大.所以后来,袁崇焕所费苦心建立的辽东防线,被皇太极绕过,经道蒙古,直接包围
崇祯所在的京师.崇祯疑忌袁... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 8 想起了方舟子写袁崇焕的文章，第一部分写个荡气回肠，
对民族英雄的理解很到位。
http://www.xys.org/fang/doc/history/yeming/yuan.txt
功到雄奇即罪名
——纪念民族英雄袁崇焕诞辰四百一十周年
·方舟子·
一
当我写下“民族英雄”这四个字时，不由觉得有些沉重。在这样的时候这样
的地方，还提什么民族英雄，是不是显得有些不合时宜？君不见有人突发奇论，
认为“良禽择木而栖，良臣择主而适”乃是符合现代民主原则的真理，因此在民
族战争中，拒绝“弃暗投明”、顽抗到底的岳飞、袁崇焕之流就成了不识时务、
抗拒历史潮流、祸国殃民的罪人了。此论一出，居然还很有些人赞同，所谓的民
族英雄，在今天某些人看来，不过是疯子、腐儒的代名词。
民主原则本来是处理民族内部事务的一种方式，现在竟然也被人套用在两个
民族的生死决战之中，用以剥夺被侵略民族的抵抗权利，可算是一大发明。未来
的侵略者又多了一样堂皇的招牌，被侵略的懦弱者又多了一项自慰的借口。但是
不管招牌如何堂皇，借口如何漂亮，总会有不愿当异族奴隶的热血男儿挺身而出
，为本民族的存亡... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 9 再来欣赏一下方舟的长文
功到雄奇即罪名
——纪念民族英雄袁崇焕诞辰四百一十周年
·方舟子·
一
当我写下“民族英雄”这四个字时，不由觉得有些沉重。在这样的时候这样
的地方，还提什么民族英雄，是不是显得有些不合时宜？君不见有人突发奇论，
认为“良禽择木而栖，良臣择主而适”乃是符合现代民主原则的真理，因此在民
族战争中，拒绝“弃暗投明”、顽抗到底的岳飞、袁崇焕之流就成了不识时务、
抗拒历史潮流、祸国殃民的罪人了。此论一出，居然还很有些人赞同，所谓的民
族英雄，在今天某些人看来，不过是疯子、腐儒的代名词。
民主原则本来是处理民族内部事务的一种方式，现在竟然也被人套用在两个
民族的生死决战之中，用以剥夺被侵略民族的抵抗权利，可算是一大发明。未来
的侵略者又多了一样堂皇的招牌，被侵略的懦弱者又多了一项自慰的借口。但是
不管招牌如何堂皇，借口如何漂亮，总会有不愿当异族奴隶的热血男儿挺身而出
，为本民族的存亡作最后的挣扎。虽然由于时势的缘故，这种挣扎也许是徒劳的
，免不了要被聪明的后人讥之为抗拒历史潮流，但他们为人的尊严和英雄的气概
，却... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书，行万里路), 信区: History
标 题: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 14:42:27 2015, 美东)
1：明朝在万历皇帝时已经患了癌症，到崇祯已经算是癌症晚期，一个垂死的病人，把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”，显然，疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题？明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝，贪财皇帝，木工皇帝
，春药皇帝，万历长期不上朝，内阁首辅李廷机有病，连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息，最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 换个话题轻松一下。前段时间大家为了孙的一首诗吵个不休，大家还记得吧，其中主要
的一个话题就是孙承宗和毛文龙的关系
我这里给出结论：不怎么样。
大家知道，毛文龙是王廷桢的手下，曾经上疏要拿自己的功劳给王抵罪，被朝廷斥责。
熊廷弼王廷桢等是被孙的一个奏章下狱的。无论是熊党还是王党都是和孙对立的，也就
是说，孙干得越不好，对二人越有利。如果孙无功，那么证明二人弃数百里疆土烧屯聚
没多大错；反之，则罪重一等。
所以毛的策略是不停地往长安解俘，意思是说，我这么点粮饷能干这么多的事，反衬出
孙的耗粮无功。一开始，孙没看出来，第一次毛的三百首级解到，他没加仔细勘查就让
送往宁远诸堡，希望激励诸将也去砍点脑袋回来。结果等他到了前线，发现这砍脑袋不
是那么容易的事情。有人跟老孙说，砍鞑子脑袋难，但咱们可以去广宁前线砍那些归顺
后金剃发的辽民啊，砍一两千首级跟玩似的，而且谁也看不出来，还能堵一下朝廷那些
人的嘴。孙说，靠这么封侯俺不干，其实主要原因是孙和毛不一样，毛是铁桶一样的独
立王国，无人监督(孙曾派人去但神秘失踪，古人很多认为是被毛偷偷宰了)，孙要这么
干搞不好要泄漏。
所以大家可以看明白了。打个比 |
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h**y
发帖数: 41 | 12 不是郭子仪，是哥舒翰兵败， 直接导致长安被安史之乱叛军攻陷，玄宗及皇室成员流
亡四川。
熊廷弼， 非熊延弼 |
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x*****z
发帖数: 787 | 13 郭子仪在历史上有崇高的地位，但几乎无人可比的，却不是他的战功，也不是他一身系
国家安危，而是他虽然享尽世间荣华富贵，而仍能保住人头，不被砍掉；身死之后，子
孙还继续享福数十年，甚至百余年。中国人最奇特的命运是：你如果不照着当权人物的
模式，而擅自爱国，爱国就会成为一种危险行为。大多数对国家有贡献的人，最后往往
都是被逐、被囚、被杀、被屠，或在死后祸延子孙。只郭子仪是极少数的例外──至少
，他最被人称道。我们肯定郭子仪的功劳，以及对国家所作的努力，但史论家认为他：
“权势倾盖天下，中央并不猜忌；功劳超过当世，皇帝毫不怀疑；穷奢极侈，舆论却不
抨击。”对读者简直是存心诈欺，郭子仪受猜忌、受怀疑，史不绝书，事实俱在，黑字
印在白纸上，而刘昫、裴垍、宋祁之辈竟公然扯谎，说没有这回事，把中国人全都当成
白痴。非洲有一种被称为哈伊那的土狼，它们打斗起来，凶猛异常，但一方如果战败，
它就四脚朝天的躺到地上，把身上最脆弱的部份：咽喉和小腹，毫无保留的呈现在敌人
锋利的爪牙之下。敌人这时走到跟前，在咽喉和小腹上，用鼻子察勘，发现对方确实屈
服之后，也就摇尾而去，不作攻击。郭子仪对来自四面八方的猜忌怀疑、... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 袁的儿子女儿下落都是传说而已。
关于袁的儿子，其一,明史编撰，始于康熙，到乾隆定稿，书”无子“，乾隆时候曾下
令访明忠臣后代加以褒奖，以倡忠君。比如：
（二月）戊子，赐明辽东经略熊廷弼五世孙泗先为儒学训导。
（八月）戊子，予明辽东经略袁崇焕五世孙炳以八九品官选补。
此袁炳是袁崇焕宗族过继后裔。在东莞故乡。皇帝下令访求，尚且未找到所谓入旗后裔
。这个本来就是明显说明此传说不靠谱。
其二，传说文献之一是清史稿富明阿传。大家都知道清史稿是满清遗老编的，编订草率
，根本就是未定稿。
其三，此传说源头究竟为何不知，比较早的可能是一本东莞县志，但是此志上面说的明
明是“相传“：
相传袁督师下狱定罪后，其妾生一子，匿都城民间。大兵入关，为满洲某所得，隶籍于
旗。
可见袁文弼本来就是查无实据姑妄听之而已。再说满清南侵，掳掠人口为奴是常见事。
再袁氏本来就是关外汉军旗已有的老姓，关外姓袁的本就不少。
其四，再一参考旁证，辑录袁督师遗事的东莞张伯桢张江裁父子，还编辑东莞袁氏家谱
，把袁世凯算成袁崇焕弟弟袁崇煜后裔，很得袁世凯欢心，而时人以为笑，所谓
华胄遥遥不可踪，督师威望溯辽东。糊涂最是张沧海，乱替人家... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 16 有什么不好说的。我说隋唐以后，我们就谈谈明朝的情况。因为明朝的科举制已经
成熟，并且国家统一，而宋是不统一的国家，尤其是南宋，只占有中国南方；元代科举
搞种族歧视，也就无公平性可言，所以我们就来看看明代的科举为国家输送了哪些江南
的人才。
于谦（浙江杭州人）、王守仁（浙江余姚人）、胡宗宪（安徽绩溪人）、杨廷和（四川
新都人）、袁崇焕（广东东莞人）、熊廷弼（湖北武昌人）、海瑞（海南人）......
以上都是大家耳熟能详的人物，我还没有例举其他明代江南出身的内阁成员和名将，可
见在明代，江南人才总数上是不会占劣势的。而且人才看数量更要看质量，以上我提到
的人，论才干，我想在北方科举好的人中也不多吧？
至于甘肃么，在人才方面我看就可以忽略不计了。
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I******I
发帖数: 14241 | 17 顺治三年丙戌科(1646年) 郭士衡 山东章邱。
顺治六年己丑科(1649年) 金抱一
顺治九年壬辰科(1652年) 王玉玺 浙江仁和。
顺治十二年乙未科(1655年) 于国柱
顺治十五年戊戌科(1658年) 刘 炎 浙江山阴。
顺治十七年庚子补行已亥科（1660年)林本直 江苏上元
顺治十八年辛丑科(1661年) 霍维鼐 山东济宁。
康熙三年甲辰科(1664年) 吴三畏
康熙六年丁未科(1667年) 秦藩信 顺天宛平．
康熙九年庚戌科(1670年) 张英奇 直隶深州。
康熙十二年癸丑科(1673年) 郎天诈 浙江山阴。
康熙十五年丙辰科(1676年) 荀国梁
康熙十八年己未科(1679年) 罗 琪 浙江会稽。
康熙二十一年壬戌科(1682年) 王继先
康熙二十四年乙丑科(1685年) 徐宪武 直隶。
康熙二十七年戊辰科(1688年) 王应统
康熙三十年辛未科(1691年) 张文焕 甘肃宁夏。
康熙三十三年甲戌科(1694年) 曹日纬 京卫。
康熙三十六：年丁丑科(1697年) 缴煜章 京卫。
康熙三十九年庚辰科(1700年) 马会伯 甘肃宁夏。
康熙四十二年癸未科(1703年) 曹维... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 18 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 历史上最牛的太监 连皇后都要给他下跪
发信站： BBS未名空间站(Wed Sep 27 08:30:18 2017,GMT)
对历史我们从来都是应该辩证的去对待它，所以关于“千古奸臣魏忠贤“，究竟是不是真是一个伪命题是有争议的，有的人感觉都是正面积极的，有的人感觉都是负面消极的。当然，公众影响也比较大一点。
现在我们就来谈谈魏忠贤在史中的一些作为：
今天看见的魏忠贤形象大部分都是史书上记载所述。人们最后稍加装饰。那么先看。那时的历史背景和情况是怎么的。
他原名叫李进忠，从小家境贫寒，没上过学，大字不识一个，长期混迹于市井街坊，有1次由于打赌，输掉了所以家当，一气之发便入皇宫当了宦官，正好碰上王子乳母，俩人和上眼了，后来王子顺利继位，也是朱由校史称熹宗。
奶妈客氏与李进忠2个人奉承，讨好主人的功夫确实不错，这给朱由校比较信赖他们，不过朱由检验乳母客氏的感情比较深，从小至大缺的母爱都是女仆为的，人非草木谁能冷漠，关于一个有恩与她的人，多几分相信和宠爱，我需要也是要理解的。
恰巧这个皇上还是下错了地方，在木工工艺造诣颇深... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 19 首先袁崇焕一腔热血，热情是值得肯定的。不过他最后的败亡，
和他个人为人处事也有很多关系。
1 杀毛文龙的问题：本质上说很简单，又是经抚不和。以前熊廷弼
和王化贞闹过，后来袁崇焕和满桂闹过。这次轮到毛文龙。不过如
今袁崇焕身份不一样了，比较托大，直接把毛文龙处决了事。皇上
也不敢怎么样。
2 袁在军事上指挥水平有限。守城可以，运动战指挥和战略眼光不
行。比方说满清从喜峰口入塞的时候袁崇焕还在锦州，完全不知情，
毫无准备。所谓上书要求蓟州加强防御只不过说说而已。很难想象
他身为督师对敌情麻木到这个程度。满清十几万人入塞一点都不知情？
3 另外袁处事有点刚愎自用。杀了毛文龙，东江镇生变。开马市卖
大米，刚好让满清假借蒙古之手购买了军粮。
所以满清兵临城下，他多少要付点责任。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 按照窃明的说法，不是说万历爷晚死5年，熊廷弼就收复失地了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 明末其实名将也还是有的，前期的熊廷弼，后来的孙传庭，卢象升，洪承畴都不差的。
明还是亡在崇祯身上。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 22 其实他手下能人还是很多的，孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴、卢象升、陈奇瑜、吴
三桂、祖大寿，包括杨嗣昌、左良玉，个个都是可以独当一面的，只是不是用错了地方
、就是过早折损。所以说主要问题还是在崇祯本身。性格决定命运。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 23 这个假设牛人穿越成崇祯了，请问怎么办？就算是你救了熊廷弼，毛文龙，袁崇焕，卢
相生等等牛人，坚持用孙承宗等等，努力挽救洪承畴等等不让他们落入敌手，坚持不用
杨嗣昌等等，就一定能够灭清灭闯？整个官僚体制从根上都烂了，不改国灭，改，党（
东林等等）灭，党不想灭，必然灭你。你是从上面动手，把死人治成活人容易，还是站
在一边，等着死人死，然后用它做你的化肥，自己搞出个新人容易？
我觉得，就算是穿崇祯比黄石容易，肯定不如穿吴三桂之类容易 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 补充一点， 孙的诗是写袁的， 无论孙对毛的主观态度如何， 都不适合在写袁的诗里
过多的褒贬毛。 毛也不是那么重要的人物。
所以每句应该都是写袁生平的一件大事。 东江应该已经是指杀毛了。
按前面几句， 排序应该是袁生涯大事的重要性排列。
袁生涯还有一件重大事件就是熊廷弼大败之后， 单骑走山海关视察敌我形势，
这个才是真正的单骑， 而且是袁受到孙赏识的起点， 在孙的心目中应该是
很重要的事件。
个" |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
下。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 你的话前后矛盾啊
辽军被人诱出城去野战还不是战术失利？
没有洋炮，宁远的墙恐怕早就被后金给掏穿了
不用讽刺什么袁崇焕,毕竟他还是第一个能把城守住的人, 当时明朝都没指望他能野战,
说能守五天是中功,十天就是大功。再说了，你让袁野战，也不看看他前后左右都是什
么人，都是从辽东广宁等逃回来的，守在城里没地方跑还能打一阵子，跑到外面还不都
散花了啊。
还有，熊廷弼的才能被捧得太高了。他的所谓三方布置案，其实就是小孩过家家。就算
没有王化贞牵制，估计也成功不了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 熊廷弼第一次上台的时候，相当成功。第二次没有实权，不好说。
被人诱出城去野战是将领nc，不是战术失利。天启初年，野地浪战后金还占不到什么便
宜，没你前面说得那么轻松。白杆兵是靠了刚刚缴获的大炮才能轰散，浙兵也一直打到
火药用尽。
是你前面那贴对袁吹捧太过了。
战, |
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S*******r
发帖数: 11017 | 28 熊廷弼主政后期已经不必用堡垒战困死后金了
明军甚至有野战能力和建奴对战了
那几年是扑灭野猪皮的最好时机 其实萨尔浒败不败都不是重点 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 啊，惊喜。您老终于又出现了，好久不见了。就明末清初这段时间我正有些事要请教呢
。最近在翻简明清史，看得有些郁闷，这书的结构还不错，不过史观有些太陈旧，事实
出入也很多。这段历史原始材料太多，实录，老档，北略这些大部头，一个是看下来缺
乏线索，当参考书倒是不错，另外也需要有对记载的辨析，所以特别想找些更好入手书
来看，您老有啥推荐没有？
说到孙元化，他算是从学院派入手，开始的时候全无工程经验，他虽已编成《西法神机
》介绍西方铸炮的相关知识，但当他于天启二年奉孙承宗之命在关外铸造西铳时，三次
试验仍俱轰裂，乃引咎请罢，而徐光启和李之藻等人在崇祯初年也只能铸出重数百斤之
小炮。经验的积累着实有过一番痛苦经历。孙在引进西方铸炮和火炮使用技术上是很重
要的人物，可惜很郁闷地被杀掉了，算是杀毛文龙的后遗症吧?明末也是奇怪了，好好
的人才就是用不起来，熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，下面还有孙元化这些级别低一些但贡
献也很大的，都是能干的人，怎么最后就搞得一塌糊涂了呢？
另外看到一个满清铸炮和缴获的列表：
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│天命六年 │攻陷辽阳时掳获... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Jul 15 18:17:39 2011, 美东) 提到:
查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。
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thegreatlake (grandlake) 于 (Fri Jul 15 19:28:50 2011, 美东) 提到:
可见北美WSN如果金工实习学的好，穿越到明清之纪还能混个封妻荫子。
不过要投满洲做汉奸才行。如果投了大... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
熊廷弼算一个
我个人认为还有卢象升，洪承畴，孙传庭，这些人都能独挡一面，全叫崇祯给玩死了或
者投降了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 标准不要太高就该算。萨尔浒之后能迅速稳定辽东局势，和努尔哈赤作战，没大胜可也
没被打败。能在败局中求存，挽狂澜于即到，这算是名将之风了。满清修的明史给他盖
棺论定：惜乎廷弼以蓋世之材，褊性取忌，功名顯於遼，亦隳於遼。评价很高啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 太长，给个摘要。
杜车别名声不太好，有裁剪和曲解史料的习惯。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 38 关于杜车别的名声，也略有耳闻。但是不因人废言。
不考虑熊孙王等人谁的主张对头，单说这个“因为政见不同，孙其实主持了杀熊”这种
说法，好像第一次见到。这个说法可靠吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 不能因人废言。不喜欢一个人可以，但具体观点是另一回事。比如我们的李奇微，其实
也有很多观点是相当有道理的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 建虏收缩的动力是什么？后来又是怎么转入扩张的？
另外，您老在武侠版说我一向奇谈怪论，我很备份啊。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 收缩的动力应该是兵力不足所致——建虏那么点人，守那么大底盘力不从心
但很有效，空出的底盘明朝也不敢轻易过去，野战不行啊
你也不要备份了，唐粉遇到宋粉，不狠狠踩两脚怎么行。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 42 明廷自梃击 红丸 移宫三案后 东林党人与邪恶派双方以此三案为题相互倾轧 先后导致
熊廷弼传首九边 袁崇焕磔死于市 孙承宗致仕还乡 然后史书就爱说“大明王朝自毁长
城 辽东之事益无人矣” 其真无人耶？ 至少还有一个人还是值得说说的：
卢象升 自宁锦战役后 皇太极意识到关宁锦防线的牢固 所以对于明朝的袭击多以绕道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭 青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不符而被划走不少精兵
最后在缺粮无援的情况下 于贾庄被清军包围 身中四矢三刃 壮烈殉国
此外卢对付农民起义军也颇有手段 是个不错的将才
除了卢象升 还有其他的将领 比如陈奇瑜（只是在车厢峡那里囧了一把） 孙传庭（明
史云 传庭死而明亡矣） 郑成功 何腾蛟等等 也还是不错的
对于像洪承畴 祖大寿这些降清将领 他们在明朝时也有不少成绩的
大家对明末很感兴趣 都来说说吧 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 43 熊廷弼是被他们弹倒的吧，公认会打仗的，熊要一直做辽东经略不至于后来辽东这么被动
孙承宗也是被弹倒的吧，
洪承畴会做人，不过没怎么弹先被俘了
江南的税确实是个问题，为什么就收不上来呢？ |
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P*P
发帖数: 324 | 44 派他儿子们毁啊，不然何以熊廷弼说他“可胜诛耶”？呵呵。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 45 明朝的一些大臣还是很正面的，比如于谦熊廷弼袁崇焕
记得袁崇焕的武功还不错，恩 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 46 建奴都快打下天下了
几个藩王还在互殴
一开始制定了“联虏平寇”这么脑残的国策
后来混不下去了
收编农民军一起打建奴
还是不断有孙可望这样的极品冒出来
打到后来就根本是前明军大战现明军
正宗八旗都待在京城呢
放眼整个明清战争
从熊廷弼王化贞互相不对付开始
到袁崇焕杀毛文龙
到最后吴三桂绞死永历帝
怎么看怎么觉得都是自己人在弄自己人？
而抗战时候一群军阀却能联合起来一致对外？
淞沪、徐州、太原会战的时候桂系、阎老西、西北军、川军这样的杂牌都狂下血本玩命
死磕？
甚至连TG这样的对现政权一直心怀不轨的
表面上也服从政府收编？
难道说是民国时期民众的觉悟大幅提高了？？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 你解释一下，岳飞被杀，天下人，包括京城百姓，都替岳飞喊冤，没有
什么扑上去吃肉的。实际上历史上真正冤死的名将，基本就没有过这种
待遇，包括明朝自己的于谦，熊廷弼什么的。为啥就袁崇焕受到这个待遇？
我还是认为老百姓的眼睛是雪亮的，袁崇焕是导致清军兵临城下的罪魁
祸首啊。毛文龙没死之前，满清可从来不敢入关劫掠。袁杀毛四个月之后，
满清就第一次入关劫掠了，然后一次又一次的入关，袁束手无策啊。
毛文龙在的话，满清敢这么弄吗？毛文龙几万人马也不是吃干饭的，每次
满清主力去稍微远点的地方，毛文龙必然去抄满清老窝。袁崇焕先斩后奏，
不经过崇祯同意，把毛文龙弄死，是啥意思，我看就算不是通敌，其效果
也起到了通敌的作用。而且弄死毛文龙之后，还收服不了毛文龙部下，
后来毛文龙旧部狠狠的祸害了山东一把，然后降清了。袁崇焕就这计战
水平，还敢擅自杀毛文龙，基本上跟内奸没啥两样了。
清。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 有良知青年历史学家洗脑的功力真是强啊。
袁被破关了？
战略意义上有杨镐熊廷弼在先， 袁的大捷也好， 大败也好， P都不是， 最多只是惊
了下圣驾， 在油煎的心目中比较重要点。
袁之后， 皇太极掳民都掳到了山东。 剐了袁这个内奸国贼， 这个战略漏洞貌似也没
有什么大的改善。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 49
满清没有党？索额图明珠干什么的
满清皇帝乾坤独断，是啊，道光，咸丰，同治，光绪，这些皇帝很有见识
万历荒废国事？40年不上朝，国家照样运转正常，这制度和满清比如何
崇祯是刚愎自用，问题是东林就争气？崇祯一开始可是按照东林的规划放逐阉党，撤回
太监，结果呢？东林扶不上墙的烂泥，被东林党什么家事国事天下事，事事关心给忽悠
的才倒霉呢。
看看东林都什么人
钱谦益，水太凉
史可法，拉扬州全城百姓陪葬
王化贞，广宁大败，累死三边将士，反过来诬死熊廷弼
侯方域，这货还自认中流砥柱
再看看东林撑腰的武将
刘泽清
左良玉
崇祯天真的放逐魏忠贤，导致江南东林党人失去制约，不上税光贪污 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 阉党也不是什么好东西。东林党至少还注意一下吃相，阉党连礼义廉耻那层遮羞布都不
要了。
明朝的问题关键是士人和宗室的特权。这个阉党根本做不到
明朝当时就像一团乱麻，到处扯来扯去，要想做点事情，需要快刀。崇祯重用袁崇焕是
对的，但可惜没有做到底。
毛文龙这种人我们工作中不时能碰到。Powerpoint做得天花乱坠，看上去好像做了天大
的事情，其实功劳和项目都是不顾后果抢的别人的(熊廷弼哭，金盖海卫四州和铁山的
百姓哭)，资源也是忽悠来的(毛的水军其实是明朝被他忽悠了拨给他的，等于是被他绑
架了的)，数据是自己上嘴唇碰下嘴唇编出来的，他的团队的作用其实是没有的(鞭长不
及马腹)，其实是浪费资源、早该砍掉的，靠着弄虚作假，忽悠巨额的本该用在有意义
项目上的经费。但是能做到像毛这样既又不服从公司的战略，还不受公司控制，把公司
当成提款机经营自己的独立王国，随时可能带领整个团队出走这个地步的，就很罕见了
----这样的人，竟然还有人把他吹捧成了公司的栋梁。 |
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