j*******7
发帖数: 6300 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 从考古学看古代以色列人在埃及及出埃及的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 19:14:22 2013, 美东)
http://chinesemahan.blog.163.com/blog/static/102842034201031117
从考古学看古代以色列人在埃及及出埃及的历史
Chinesemahan
古代以色列人在埃及及摩西带领以色列民族出埃及的故事，究竟是神话还是历史，一直
存在很大的争论。不过，随着愈来愈多考古资料的发现，促使人们应重新思考圣经记载
的真确性。
有关古代以色列人在埃及及出埃及的历史，考古学者发现的证据包括如下：
(1)外族人迁至埃及 公元前 1,800年
在 3,900年前的埃及墓穴的壁画记录中，发现当时有大批闪族人（就是亚伯拉罕同族人
）迁到埃及居住。后来更取替了埃及原居民，成为埃及历史中，唯一一个不由埃及人当
埃及王帝（法老）的皇朝，这时代称为喜克索(Hyksos)时代。不光是... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 2 http://chinesemahan.blog.163.com/blog/static/102842034201031117
从考古学看古代以色列人在埃及及出埃及的历史
Chinesemahan
古代以色列人在埃及及摩西带领以色列民族出埃及的故事，究竟是神话还是历史，一直
存在很大的争论。不过，随着愈来愈多考古资料的发现，促使人们应重新思考圣经记载
的真确性。
有关古代以色列人在埃及及出埃及的历史，考古学者发现的证据包括如下：
(1)外族人迁至埃及 公元前 1,800年
在 3,900年前的埃及墓穴的壁画记录中，发现当时有大批闪族人（就是亚伯拉罕同族人
）迁到埃及居住。后来更取替了埃及原居民，成为埃及历史中，唯一一个不由埃及人当
埃及王帝（法老）的皇朝，这时代称为喜克索(Hyksos)时代。不光是闪族人迁往埃及与
圣经记载吻合，埃及历史中这个喜克索时代﹐正是圣经中约瑟当上埃及宰相的时代，这
正能解释为何身为外族人的约瑟竟能当上埃及人皇朝中如此高职。而且这时期的考古发
现，例如官员的职称﹑监狱制度﹐饥荒和储量的记载（创世记40, 41章），都与圣经记
载不谋而合。
一位名叫雅各布维... 阅读全帖 |
|
S*****i
发帖数: 386 | 3 在这版上，先是看到“加儿文宗”和“阿米念主义”的互相攻歼 --- 都认为自己对圣
经六十六卷书理解是正统，对方是异端，这落在中古世纪，那就是要准备赶尽杀绝的。
然后看到的是“天主教”和“基督教”的互相斗殴 --- 圣经应该是73卷还是后来修订
的66卷，也是如此，都认为自己是正统，对方背离教义。
得，我隔壁办公室一尤太老头，天天敬拜，偶然一天看到我在办公会读经，然后就把我
们手上的从他们那里传来的bible骂了一个遍。什么在原始的希伯莱文旧约里，各卷书的安
排顺序和现在我们人手一本的圣经都是根本不同的。好多地方翻译也都翻错。这犹太老头
只读希伯莱文的原版圣经也就是他们希伯莱文的旧约。呵呵，好了，这下我看你们也别在这里
争了！要是主再来，看到你们就着个鸟样，气都要气死了。 |
|
O**********0
发帖数: 61 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
smy (LZ) 于 (Tue Aug 9 16:23:59 2011, 美东) 提到:
听一个朋友说，美国大陆第一批从英国来的是清教徒乘坐五月花。他们当初就是为了要
逃避在英国的宗教迫害，所以漂洋过海。后来美国建国时，这也是国父们制定美国宪法
有宗教信仰自由和言论自由的原因之一。
我想知道的是，根据基督教的教义，基督教支持宗教信仰自由和言论自由么？有人说是
，有人说不是。这里的基督徒们有共识么？
☆─────────────────────────────────────☆
Eloihim (真神) 于 (Tue Aug 9 16:32:52 2011, 美东) 提到:
清教徒(其實就是加爾文派）到了美洲就轉身迫害其他教派。
我記得他們在麻州制定的法律就是不信他們教派的就吊死。
建國是七八代之後的事情了。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Tue Aug 9 16:47:12 201... 阅读全帖 |
|
a***g
发帖数: 2761 | 5 诺亚的烦恼（一）
2007年10月30日，11:08:52 | 马伯庸
原载《世界科幻博览》第11期
1:1 起初，神创造天地。
1:2 奇点是空虚混沌，一切物理定律都还不适用。
1:3 神说，要有光，就有了光。他看光是好的，就把光速设定为299,792,458m/s，并让
之永远不变，不应参照系的改变而改变。
1:4 神称波长范围在0.77～0.39微米之间的光为“可见”，称这个区间以外的光为“不
可见”。
1:5 有可见的，有不可见的，有光明，有黑暗，这是头一日。
1:6 神说，水之间要有上下，就造出空气来，将水分开了。
1:7 他把空气设定为21%是氧，78%是氮，还有若干是二氧化碳以及其他。神称50000米
高度以下的对流层和平流层为天。这是第二日。
1:8 神说：天下的水要聚集在一处，使旱地露出来。他将旱地的海岸线切割成可以互相
弥补的形状，又让上面的地质特征相似，以便让人们认
为大陆是漂移过的。
1:9他在水里面加氯化钠、氯化钾、氯化钙以及很多其他化合物，神称这种加过杂质的
水为海。神看着是好的。
1:10他又造出不同质量的原油，将天然气和原油混合在一起，又造出硬化变黑的石... 阅读全帖 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 6 我前面给你贴的连接，
不是KJV的（那个我是直接把内容贴出来了），
而是希伯莱文的。
KJV当然不可能是同一个人翻译的，
当时King James 推动的是一个工程，
而应该是有几组人在分工的，
以语言背景(新旧约的原文的语言不同，
且属于不同语系)为分工是最常见的，
甚至在按语言分工以后，还要按照不同的卷再细分，
而且也不能要求每一个参与者都
同时具备希伯莱文和希腊文的相对深入的知识（知道基本语法知识是
general的，但一词多义对于一个non-native speaker而言，
是比较深入的知识，所以懂希腊语的人对希伯莱语的认识的深度不够
是正常的），翻译旧约的组跟翻译新约的组之间的联系和沟通，也不
可能到达每一个具体的词的层面，而主要是在思想的层面。
当然，即使这样，也并不至于真的造成你指出的所谓“hate”误解，
特别是对新约四福音书的翻译者和研究者而言，马太，马可，路加，
约翰四福音本来就是可以互相参照的，因为是四个不同的作者
对同一件事件（Jesus 的言行）的记录, 所以对于可能引发冲突的
地方，是可以互相对照和推敲的。
比如如果看到希腊文本的 Luk 14:26 中的... 阅读全帖 |
|
s*****a
发帖数: 356 | 7 超长文。
转载来。。
神文。
------
《诺亚的烦恼》
1:1 起初，神创造天地。
1:2 奇点是空虚混沌，一切物理定律都还不适用。
1:3 神说，要有光，就有了光。他看光是好的，就把光速设定为299,792,458m/s，并让
之永远不变，不因参照系的改变而改变。
1:4 神称波长范围在0.77～0.39微米之间的光为“可见”，称这个区间以外的光为“不
可见”。
1:5 有可见的，有不可见的，有光明，有黑暗，这是头一日。
1:6 神说，水之间要有上下，就造出空气来，将水分开了。
1:7 他把空气设定为21%是氧，78%是氮，还有若干是二氧化碳以及其他。神称50000米
高度以下的对流层和平流层为天。这是第二日。
1:8 神说：天下的水要聚集在一处，使旱地露出来。他将旱地的海岸线切割成可以互相
弥补的形状，又让上面的地质特征相似，以便让人们认为大陆是漂移过的。
1:9他在水里面加氯化钠、氯化钾、氯化钙以及很多其他化合物，神称这种加过杂质的
水为海。神看着是好的。
1:10他又造出不同质量的原油，将天然气和原油混合在一起，又造出硬化变黑的石炭纪
森林。他看这些资源是好的，就埋在地下和... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 8 你一个不懂希伯莱文的人批评懂希伯莱文的人的翻译，根据是中英文对照！SB！ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 9 说犹太人是游牧民入侵者，只是一家之言，而且不是主流。
说犹太人是迦南农民的更多。而且理论更充足。毕竟旧约里面，充满了对游牧民的诅咒
和恐惧。比如创世纪一开始就有了，该隐杀亚伯，耶和华的诅咒是：“你種地，地不再
給你效力；你必流離飄蕩在地上。”
該隱對耶和華說：「我的刑罰太重，過於我所能當的。14你如今趕逐我離開這地，以致
不見你面；我必流離飄蕩在地上，凡遇見我的必殺我。」
耶和華對他說：「凡殺該隱的，必遭報七倍。」
就是典型的农业民族对游牧民的恐惧和想象，该隐的后裔在东边的挪得之地居住，the
land of NOD ，希伯莱文挪得的原意是游荡，游牧的意思，也就是游牧之地。
在其它文化也有类似的传说。说游牧民是因为被诅咒，必须四处流荡。 而且游牧民很
厉害，你杀他一个，他要杀你七个。
另外，上面那些圣经文字分析只是一部分，考古更多，更支持犹太人是迦南农民土著的
说法。 |
|
a*******t
发帖数: 10093 | 10 你圣经读的是希伯莱文的么？搞笑
给你推荐一下，古兰经，中文的马坚版
圣地的守护者沙特王室认定、推荐
这还不够臭屁的 |
|
x*****u
发帖数: 6559 | 11
首先只有旧约圣经是希伯莱文， 新约是希腊文。 还有，穆斯林教认为可兰经一定要读
阿拉伯文的（不懂要硬背）不然不算读。 你连这些基本常识都不知道还好意思吹？ 耶
稣牛皮吹破没有大家还有的讨论，lz牛皮是吹破了。 |
|
c**r
发帖数: 2019 | 12 呵呵，同出一源的“牛”词很多呀，比如bull, beef, bovine。。。医学生物学的文献
当中经常能看到bovine serum albumin这个词，哈哈哈，扯远了。
你这个问题问得很好。这实际上已经涉及到了历史学的根本问题：我们现在所知道的历
史知识，是从何处而来？历史是谁写的？
从文化角度来讲，腓尼基远比希腊古老的多，当前考古学文献学的综合证据表明，希伯
莱文，希腊文，拉丁文，都是古腓尼基字母体系的后裔。然而，我们所继承的成体系性
的，描述罗马兴起之前的古代地中海世界的历史文献，则大多来自于古希腊（当然实际
实际情况要复杂的多，这涉及到穆斯林文明对希腊文献的保存整理，文艺复兴的西欧对
希腊文化的再认识，等等），其中又以希罗多德的那本大部头为最。至于说从古希腊之
外的，其他地中海世界的民族的角度，是如何描述历史的呢？只能很遗憾地说，或者由
于文献和考古证据的缺乏或散佚，或者由于这些古代民族不善于“治史”（例如印度文
明就是一个例子，今天可以确认的古代印度的信史，相当大的一部分来自于中国文献--
比如《大唐西域记》，等等），抑或是其他原因，我们目前无法得到比较完整可信的图
景。... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 97 | 13
并不一样。
佛经在释迦牟尼后几百年才出现，
是好几代人以后的事，
因此不可能保证原原本本地表达释迦牟尼的原意，
而且，佛经数量极多规模浩大，还牵涉到伪经问题。
所以，释迦牟尼只明确规定了一条：三法印原则。
不管是谁说的是谁写的，
只要是符合三法印的，就是佛说的，就是无误的。
不符合三法印的，就是错的。如果打着佛教旗号，那就是伪经或附佛外道。
基督教中，有一条是明确的，
即希伯莱文的原本圣经中，
每条每字，
都是绝对真理。 |
|
o*****e
发帖数: 435 | 14 错，天主教的“伪经”的希伯莱文的原版，在新教看来也不是每字都是绝对真理。
佛教和基督教在无误论的问题上的唯一差别是：
基督教一旦认定一本书是神启的，就必然无误；但无论如何，神是无误的；
佛教耍了个滑头，佛不保证任何人记对了；但无论如何，佛是无误的，句句式绝对真理。
我看你嘲笑人家基督徒(基要派)对圣经的态度确实是50步笑100步，
而且人家基督徒(基要派)还更诚实呢！ |
|
|
n*********0
发帖数: 925 | 16 1,姊妹是位有心人，非常感谢你的回贴。从明天开始，我会先转化成简体的。
2,译文和原文有时是会有不完全匹配的时候。翻译文字要做到＂信、达、雅＂，确实不
是件容易的事。记得我们从前的牧师在每次查经的时候，都要带着他的希伯莱文的旧约
和希腊文的新约。当大家对经文有困惑的时候，他总要拿出来比对，看看英文的用词是
否精准，全面。信心的支票簿毕竟不是圣经，当我们有拿不准的时候，不仅要对比原文
，更要对比我们的金标准圣经。
3,我想和这位姊姐妹一起分享几段经文。
腓立比书4：6-7 应当一无挂虑，只要凡事籍着祷告，祈求，和感谢，将你们所要的告
诉神。神所赐出人意外的平安，必在基督耶酥里，保守你的心怀意念。
马可福音4:37-40 忽然起了暴風、波浪打入船內、甚至船要滿了水。耶酥在船尾上，枕
著枕头睡觉。门徒叫醒了他，说：＂夫子、我們丧命、你不顾吗？＂耶穌醒了．斥責风
，向海说：＂住了吧，靜了吧。＂风就止住、大大的平静了。耶稣对他们说：＂为什么
胆怯？ 你们还没有信心么？＂
马太福音11:28-30凡劳苦担重担的人，可以到我这里来，我就使你们得安息。我心里柔
和谦卑，你们当 |
|
B*********L
发帖数: 110 | 17 加尔文的迫害异端
(刘小波)
新教的另一领袖加尔文的不宽容举世皆知，著名作家茨维格的名著《异端的权利》，详
尽记述和评价了加尔文对异端的野蛮迫害。
加尔文在新教中的崇高地位奠基于他的神学著作《基督教原理》。在路德用德文翻译《
圣经》之后，《基督教原理》便成为宗教改革的最重要实绩。它是宗教改革时期第一部
系统的阐释福音教义的神学著作，并被奉为新教的指导教义和经典著作。西方史家认为
，路德发动了宗教改革，加尔文以《基督教原理》完成了宗教革命。
因提倡新教而受过天主教迫害的加尔文，最初同样是迫害异端的坚决反对者，他不仅从
人道主义出发反对迫害：“把异端处死是罪恶的，用火和剑结束他们的生命是反对人道
的所有原则的。”他也基于基督教教义来反对迫害：“使用武器对付被教会逐出的人，
并否认他们拥有全人类共同的权利是反基督教义的。”然而，一旦他被奉为精神教主和
掌握权力之后，他对待异端的态度便由捍卫异端的权利变成必欲把异端置于死地。
当他从流亡地被请回瑞士、出任最高决策机构长老会的会长之后，权力机构不仅变成了
加尔文实行信仰独裁的强制工具，也让他本身的道德狂妄姿态迅速显露，他自视为瑞士
共和国的精神征... 阅读全帖 |
|
s*********a
发帖数: 801 | 18 当晚，他从牲畜群里挑出一些，把这些牲畜分为三群，由三对仆人赶着
让他们在路上走，吸引以扫的注意
并且嘱咐他们说，如果以扫问起来，你们就说这些是我送给他的礼物，我随后就到。
但是他根本没去，在自己的帐篷里过夜，盘算怎样才能安全脱身。
夜里有个人来找雅各摔跤，一直到天亮
这个人看赢不了他，就摸了一下雅各大腿的关节窝。雅各从此走路就一拐一拐的了。
那个人对雅各说，你以后就不要再叫雅各了，叫以色列吧。因为不管是你跟上帝还
是跟人较量，你都赢了。（以色列这个词的希伯莱文有两个词根：得胜和能力）
雅各这才明白原来面前这人就是上帝啊
以色列这个民族的名字就是由此而来，雅各是以色列民族的祖先，他的十二个儿子
就是以色列十二部族，代代相传记录家谱，直到今天。 |
|
R******d
发帖数: 644 | 19 我的回答见下：
历史上基督教各个分支互相争斗，甚至到打仗杀人的地步，你觉得这也只是“百花齐放
探寻真理”？也不是坏事？这么久的探寻，有没有统一出真理呢？你自己也说了，每个
派别只有更信自己的理念。但这么多不同的理解，只有一个是真理。加深错误的信仰是
好的？
--我只能说大部分宗教争论是和平的争论。但是只要人有自由意志，就必定会受到撒旦
的诱惑作恶，只是程度不同，从而不能避免战争，包括基督教内部各派系之间的战争。
我觉得这又回到了前面关于自由意志的讨论了。真理没有统一出来。不只是宗教的真理
，很多别的真理也都没有统一出来。人类的能力在有限的时间内是有限的。什么是错误
的信仰呢？我不认为大多数其它基督教派别是错误的信仰，我们在原则问题上是统一的。
你又低估基督的教导能力了。你看福音里，基督用了很多不同的教育方式，有比喻，有
引导。他要是现在还在世上，当然会对不同的人用不同的教育方式。
--圣灵也是在用不同的方式引导不同的人啊。其实你的问题是如果耶稣在世，他就能用
跟圣灵不同的方式、更好地引导教育基督徒，是么？也许吧。为什么上帝选择在耶稣基
督之后用圣灵引导我们而不用其它的方式，我不知道；... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 20 不要嚎了。真正支持没有烧死女儿的依据是不同的希伯莱文翻译。真以为识字了就看看
得懂文章了！ |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 21 蠢，圣经研究两千年，懂希伯莱文的人少吗？你不是也不懂。问题是你在barking
under the wrong tree.
还是蠢，不是已经告诉过你，两种翻译都无损基督徒对神的认识，更证明了人的缺陷无
损神的能力。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 但丘石碑
维基百科，自由的百科全书
但丘石碑（ Tel Dan Stele） 是一黑玄武岩碑，为以色列国北部边境外的某位亚兰人
国王所立。亚兰文字碑文记载了这位国王对以色列国的胜利。现存的碑文片段没有记载
国王的名字，但学界认为这是一位大马士革亚兰国的国王。从石碑的文字、时间和所在
地分析，很可能是哈薛（Hazael），或者是他的儿子 Bar Hadad II/III。这父子两代
大马士革王都与以色列国为敌。人们在但丘（Tel Dan）发现了石碑。但丘（Tel Dan）
先前名为Tell el-Qadi，这是古代以色列国北部边境城市但的遗存土丘。石碑残片A发
现于1993年。石碑残片B1和B2于1994年同时被发现。
石碑的年代被鉴定为公元前9世纪或前8世纪。公元前8世纪这个界限是由亚述人的征服
导致的破坏层确定的，这次亚述人的征服由文献明确记载，可确定为公元前733年到前
732年。石碑残片发现的层面在此破坏层之下。可以肯定亚述人的征服发生在石碑竖立
之后。石碑竖立之后被击碎，碎片被用作但丘某建筑工程的材料，据推测是希伯莱人所
为。现在难以推测这些事件的准确年代。
石碑描绘的大马士革... 阅读全帖 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 23 罗马书2：24 神的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
“正如经上所记的”说明是引用了旧约的经文，旧约经文那么说。 而不是有矛盾。
“也不容我的圣名再被亵渎”这句旧约经文，本身就隐含了“圣名曾经被亵渎”的意思，
所以，新约那么引用，并没有错。 事实上，神的圣名当然曾经因为以色列人不符合神
命令的行为被亵渎过。
另外，“也不容我的圣名再被亵渎”的重点是“不容”，“不容”的“事情”不等于就
不会发生，而是说神会对再度发生类似的事情加以惩罚。
此外，如果你真在意标点的话，应该去看希伯莱文/亚兰文的原文旧约，
翻译过程中出现的标点问题，是有可能的。 |
|
H******9
发帖数: 2766 | 24 恩，话说回来，人家要觉得人家研究一辈子的心血是那些，要准备凝成天地人三纪，即
使写的很烂、东拼西凑一些古书内容也是不好说什么的。毕竟，人家真的从心里可能认
为人家已经可以解释天地间的规律和物性，觉得自己懂了很可贵很可贵的属于自己的'
知识产权'了。心到了就行了，资质怎么样是另外的事情了。
但要是就学了点东西，然后就出来忽悠钱或是忽悠人家的健康就有点不地道。欧见过一
些台湾的名气大的出书教学的大师开星命培训班收费n贵的，其实教的也只是国外几个
真穷经皓首的大师刚从希伯莱文啥一个字一个字翻译出来的千年前典籍外加国外培训班
的私密资料，然后转手反刍一下，都没改动，就成了大师，培训费增个好几倍。 那个
小岛的对另类科学感兴趣的人，太多功利心很强的，也爱吹，估计是气氛使然，因为大
师比来比去的事情太多。
欧睡觉去了。 |
|
T****e
发帖数: 2167 | 25 头先见佢填果张form
好多希伯莱文
都几似阿拉伯文 |
|
k**p
发帖数: 36 | 26 我曾碰到数本这样的书，但没有详细的读。我觉得这类似中国传统的测字算命。基督教是
否沦落到要用传统迷信来证实它的真义？
数年前曾有一本名The Bible Code 的畅销书。书中指出在希伯莱文的旧约中隐藏了不少
预言，很多是应验于近代。后来澳洲一教授接受了该书作者的挑战，用同样方法在 Moby
Dick
一书中找出多个同类的“预言”。详情可见于http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/moby
.html。
中文有数万个字，从中找数个字来“证实”一些既定的结论并不困难。我用了数分钟便想
出一个反证。基督传教士常说我们应将十字架放在心上，但这便成了一个“恶(繁体)”字
。难道中国在远古时便知信基督是一恶事？
候 |
|
A***o
发帖数: 2783 | 27 新英格兰有些与众不同，它总是那样的。对于来访的纽约人来说，波士顿
人全都是一个样子：“为什么？就好象他们全是从一个家庭里面出来的。”
除了新来的爱尔兰移民和非洲人，事实就是那样的：在新英格兰，许多人
都是十七世纪清教徒的后代。
虽然宗教影响已经成为过去，新的教派，象公理会，唯一神教派，长老会
等等，大都变得不那么固执而宽容得多，但清教的传统仍然存在。它教育
人们热爱学习，诚实和有责任感。新英格兰的孩子们去上学，辛苦工作，
努力学习。在波士顿和周围的城镇，孩子们经常要学习拉丁文，有时候还
有希腊文和希伯莱文。在星期天的教堂里，当神父用拉丁文讲笑话的时
候，每个人都因听懂了大笑。
孩子们在波士顿的学校里会读很多伟大的希腊文和拉丁文诗篇，他们渐渐
开始担心为什么没有美国的作家了。是他们的老师让他们这样想的，特别
是George Ticknor，他似乎是去过世界上所有的地方。
他在德国学德语，在法国学法语，在西班牙学西班牙语，在意大利学意大
利语。在这些地方学习的时候他和欧洲最伟大的思想家和作家们交谈过，
对他们对美国的羡慕感到非常吃惊。著名的英国诗人，Robert Southey，
甚至还写 |
|
e***e
发帖数: 3872 | 28 etude参照英文的中译版, 可惜读不懂希伯莱文……
1 若非主建造起那房屋，
他们终是徒劳地构筑
若非主对城邦的看顾，
了望者终徒劳地守护
2 那些早起晚息的奔波，
口食的劳作，终只是枉然，
惟主的爱方予你安眠
3 子女即是主（予人）的恩赐，
胎儿即是主（垂爱）的果实
4 人在青年生育的子女，
正若勇士手持的箭羽
5 主垂顾那箭壶充盈的人；
当立于面对仇敌的门户，
他们必不为敌人所羞辱 |
|
