o***e
发帖数: 3526 | 1 “中央军在上海抗战， 他们在取得反围剿大捷。”
你可真逗。没有围剿，能有反围剿吗？你也可以说，日本人都夺走东北了，中央军还在
围剿中国人。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 2 你以为美帝的根底是啥？跟强盗也没两样。美帝建国的头几代，都是TMD强盗。不止抢
敌对印第安部落的土地，而且连作为盟友的印第安部落的土地照样抢。不止强印第安盟
友的土地，白人穷人和小地主的土地也抢，而且是通过立法，合法化地抢。你看看
Johnson总统时代，发展西部抢土地的时候TMD是有多无耻。有兴趣的，你可以查一下，
Johnson总统当年有一次差点破产。查一下差点破产的原因，了解一下当时土地投机商
都是怎么干的。每个延续很久的伟大政权，早期都一屁股屎，基本上没有例外。能不能
伟大，一要看根基稳不稳。根基稳，就能活得长。活得够长才能谈到第二点，那就是能
不能有自我纠正的能力。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 3 200年来人类文明程度翻天覆地（尤其是二战之后这几十年），感谢思想解放运动。拿
200年后今天的标准衡量200年前，全世界都是野蛮人。不同点是东亚的很多大屠杀现在
还被赞美着，不作为“污点”而是作为“赫赫武威”出现在人们嘴巴上。
另外确实有这个趋势：越文明的社会，对自己揭露得越狠。英国在文艺复兴后一屁股矢
被记载的清清楚楚；越往前越高贵；最早到了神话时代简直是神仙下凡。可惜现代考古
大家回头一看，原来最早的传说里英国人才是野蛮人，传说中的“野蛮人”倒是罗马的
文明人。 |
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b*****y
发帖数: 846 | 4 围剿要武装保卫苏联， 把瑞金变成苏维埃国的汉奸有什么不对？
只有当日本人的傀儡才算汉奸？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 5 苏维埃是啥意思你了解？苏维埃俄语里就是议会。这其实就是去除贵族王政，实现议会
共和的意思。苏维埃加上社会主义，再加上共和国联盟，才是苏联。TG也不只是要把瑞
金变苏维埃，TG是要把全中国，乃至全世界变苏维埃+社会主义。TG的口号说起来和现
在老将要民主化中国，乃至民主化全世界以达成历史的终结其实是一个思路。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 古代中国只要是正常的汉族政权，大屠杀就不是政治正确，不管是被杀的蛮夷还是汉人
， 滥杀
从来都是被谴责的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 土共那是割裂主权， 自己武装独立了， 换任何一个名头都不行。 你自己搞个政党， 来
个议会选举，在现有体制下发展，谁都不会怪你。 土共偏偏要从现有体制下分裂自己搞
另一套， 哪个政权都不能容忍。
老将民主化来个2008宪章和土共直接拿枪造反好比吗？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 8 KMT要是不清党，让TG通过选举进议会的话就没瑞金的苏维埃了不是？老将要民主化，
如果被镇压被逼急上了山打游击我双手赞成，到时候给捐款我没二话。
， 来
己搞 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 耶和华造人的时候，并没有说黑和白那个好那个坏
黑人社区的教育资源不行，还是逼养的玛丽亚的责任 |
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o***e
发帖数: 3526 | 11 刘邦算不算正统？可是没少屠城。曹魏算不算正常汉族政权？列举一下曹操的屠城：
打败张邈，屠雍城。攻打吕布，屠彭城。攻打袁尚，屠邺城。攻打吕布，二屠彭城。攻
打袁尚，屠邺城。攻打乌丸，屠柳城。
唐算不算正常汉族政权？太宗也屠过城，武德二年自晋州还攻河东郡夏县，“秦王世民
屠夏县”。王仙芝屠过江陵。
宋算不算正常汉族政权？王全斌在成都屠过降兵。
明算不算正常汉族政权？太祖蓝玉案杀了多少？
屠杀蛮夷的事还少啊？要不然现在少数民族人口为啥比例这么低？他们不愿意生？你去
看明史 韩观传。敢说没屠杀？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 你这个就没文化了。
普及教育靠识字率，这个跟基督教没关系。
再说，基督教又不是中国国教。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 屠杀老百姓和屠杀对方士兵能等同？ 冤狱能等同屠杀老百姓，我就嘿嘿了。而且刘邦
曹操
本来名声就不好， 历史上几千年就那么几起，都是政治不正确被反对的。
少数民族历代就没有少过。 只不过都融入汉族了。
南方土著算不算少数民族， 契丹鲜卑算不算少数民族？不都融入汉族了嘛。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 15 放下武器的士兵和老百姓有区别么？倒是有杀降不祥的说法，可杀的时候没手软过。连
坐就是屠杀，不是冤狱。冤狱是你没犯罪，判你犯罪了。杀人的至少认定你是犯了罪的
。屠杀是杀了一堆不需要认定有罪的人。
所谓融入，呵呵，都是泡在血水里的融法。杀光能抵抗的，剩下就可以融入了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 老百姓就是拿武器也构不成太大威胁， 放下武器的士兵就不一样， 活着就是威胁。你要
是把连坐也算屠杀， 那全世界就没有屁股干净的。 以现代要求古人是不是太苛刻了？
事实是金兀术后人和岳飞后人住的村子两地相距不过几十公里，金兀术后人更是恪守祖
训，
不与岳姓通婚。看，到现在还不服了。 至于泡在血水里的说法， 汉人被屠杀的还少吗？
何必到现在还矫情，只看到汉人杀少数民族了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 17 刘邦名声不差。至少司马迁对刘邦有这样的评价：“仁而爱人”。和屠城放到一起对照
，看见古人对刘邦屠城也不是很在意。你觉得刘邦名声不好，大概是因为司马迁没把刘
邦描述成千古完人而已，而其他不少皇帝都被吹上天了。
曹操名声不好得看是什么时候什么地方。魏晋官方对曹操的评价高，但是江东人士对曹
操的评价就好不了。到唐朝，曹操的名声都不差，太宗说过：“魏武帝若无多疑猜人之
性，几为完人也”。杜甫还写过诗赞美：“将军魏武之子孙，于今为庶为清门，英雄割
据虽已矣，文采风流今尚存。”怎么也不是变态杀人狂的形象。曹操到宋朝形象开始变
差，主要是理学喜欢搞正朔，曹魏禅让等于是通过宫廷政变的方式夺权，显然不合理学
的胃口。被朱熹大骂也就正常了。等到了罗贯中，曹操的奸雄形象就在民间扎了根了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 清党这个话题讨论过n次了。 土共压根没想走正常道路。北伐一路搞暴力土改，还弄秘
密党员。哪家走议会道路会这么搞？ 陈独秀之前跑到上海要发动， 结果给光头知道后
抢先动手。 光头可是一直被叫红色将军， 把儿子都送到毛子那做人质的。
汪帅哥本来是要看笑话的， 结果阿三脑残， 把共产国际的电报给帅哥看了， 结果汪
帅哥也只好“礼”送土共了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 19 清党光头倒未必那么积极。最积极的是蔡元培吴稚晖那伙人。
暴力土改秘密党员都不是问题，KMT自己的屁股也未见得就干净。议会道路在很多国家
也都是在血路中走出来的，英国的国王和议会之间，议会内部也不是没见过血。问题是
怎么处理暴力土改。有些事本来是可以商量的，实在是KMT内部矛盾太深了，大家都想
见血，没耐心谈下去了。清党的结果是杀人一万，自损八千，KMT又好到哪里了，人杀
完了，自己对基层的控制力也没了，结果是走前面北洋政府的老路而已。没球新意了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 大宪章本来是双方都同意的， 国民党和土共有个毛共识，难道是新三民主义。 问题是
土共压根没想搞三民主义， 而是自己单独搞一套。
土改见血是土共先搞的吧。 国民党对基层控制力弱不是因为清党，而是因为国民党一
开始就联合了地主乡绅， 而中国传统政治格局就是地主乡绅自治。 除非国民党能把地
主踢
出去，运用土改破坏传统格局。 事实上光头在台湾就是这样搞的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 中国的古典时期，放下武器的士兵和老百姓没啥区别。精兵的数量通常不多，大多都是
训练度很低，放下锄头没几天的农民军。
本来全世界就没有屁股干净的。你们非得苛求蒙古人，我觉得这个标准需要一致些比较
好。西方人现在都开始承认编年史作家过于夸张蒙古人的屠杀了，我们这边也没必要太
矫情。蒙古人其实在非战争状态下还是比较现实的。不搞酷刑虐待，不搞宗教迫害，喜
欢通商。有一些好斗和冷血，也是残酷环境下的结果。老成开始对待花剌子末，本来是
要通商的，结果货物被抢，派去的使节被酷刑伺候，这才大规模报复。从蒙古人的角度
，这样对付使节才是野蛮人。要说老成性格有缺陷，那首先是报复心太重。倒未必是一
味残忍。草原民族有自己的道德观，并非是一味要做魔鬼。还有一些事情，是从现实的
战争需要而做的，也非为了杀人而杀人。战争过去后，做法就会不一样。元代的刑法，
中国传统观念上都属于失之过宽而被后世批评。
至于汉人和少民，历史上本来就是一有机会就互相屠杀。残酷的现实而已。
你要
吗？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 你这样说欧洲日本还差不多， 唐朝在藩镇后都是雇佣军职业军人了。 宋朝禁军也是职业
军人，我明是军户， 家丁也算非常职业的啦。
我没苛求蒙古人，是你苛求中国古人没西方现代那么普世。 西方当然可以轻飘飘的说蒙
古人杀人少， 因为欧洲被祸害得不够。
哇塞， 第一次有把蒙古人当天使的。 难道这句话是另一个时空铁木真说的。人人生最大
的快乐莫过于到处追杀敌人，抢夺他们的土地财富，驾驭他们的马匹，听着他们的妻儿哭
泣，和享受他们的女人。 而且蒙古人也是这样做的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 23 大宪章之后的血可没少流哈，尤其是宗改。所谓共识，都是妥协。没妥协，就没共识。
双方实力接近，才有妥协。TG当时要是够强壮，双方也就妥协了。
国家发展，有时候需要流血。 美国开放西部的时候也流血。不流血，能控制北美大陆
那么多土地么？中国没法子走出去，只好内出血了吧。法国，俄国，日本，那个要变革
的时候没流过血？到中国，大家都是和平主义者了？
KMT要是还走地主乡绅自治的路，那活该被踢出大陆。之前走了那么多弯路，好容易要
搞现代政党组织社会力量了（不是西方政党，就是列宁党，反正不能是乡党），又要缩
回乡绅自治。活该后来被打垮。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 土共是表面有了共识，自己暗地里搞一套。 土共的后台老板是毛子， 人压根没想让中国
过好日子， 土共弱小的时候就装和平鸽在野党， 强大的时候就打你丫的。 什么时候
想过
妥协了？ 老毛要是想妥协， 钢铁同志立马罢免丫的。 土共唯一一次妥协是毛子干爹
要光头
扛日本减轻自己的东线压力。 但是私下里也没少下黑手。
国民党自己的大部分党员背景就是地主乡绅好不好。土改就是革自己的命。 除非到了
台湾。
当时中国就是个传统社会， 你哪找几百万产业工人现代知识分子？当时的土共领毛子干
爸爸的金卢布也不过发展了几万人。 何谈牛逼的基层组织。真正基层牛逼起来是土改后
造就一个农民既得利益阶层才成为无产流氓牛逼基层党的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 25 西方恨蒙古还不够啊？西方给蒙古人的称呼之一是Tartar，根本就是从Tartarus来的。
从来没说蒙古人是天使，他们就是正常的游牧民族而已。文化，习惯有好，有坏，和定
居民族不一样。如此而已。
老成说的那句话，首先史集成书于老成死后30多年，说这话的情景，上下文都不是很清
晰。而且，很可能也就是说说而已。他对花剌子末的处理就非常冷静和现实。包括开始
试图沟通，后来的战争决策，军队指挥者的分派，战利品的分配，战后安排，对待当地
宗教的处理，都是相当熟练的政治家的手段。根本没那么写意和放肆。这话大概是已经
是成功的征服者了才这么说，很多成功的征服者不都要做这些事情么。成功的快乐不是
都很接近么？除了像Aurelius这样有强大自控力的Stoic派。老成心直口快，偶尔放肆
一下而已。你敢说，比如刘邦曹操这类征服者，在人生巅峰的时候没有类似的想法？游
牧民族没有唱高调的习俗和本事罢了。曹操倒是感叹白骨露于野，千里无鸡鸣。也不想
想这里面一部分白骨是他干的。
职业
说蒙
最大
儿哭 |
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o***e
发帖数: 3526 | 26 哈，说得好像大宪章一出，英国贵族和国王都立马变成小白鸽，暗地里从来没搞一套过。
妥协在变成政治传统之前，力量绝对不能失衡到强大的一方觉得撕破脸的代价可以忍受
。KMT强的时候碾不死TG，弱的时候崩溃地比什么都快，差不多的时候又不愿分权。你
说KMT这么不争气，你有办法么？
钢铁同学倒是想罢免老毛呢，可惜莫斯科派去的没一个斗得过老毛这个本土派。
中国
子干
改后 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 are you sure 刘邦算不算正统？可是没少屠城。
可能是我孤陋寡闻，刘邦屠城的次数，应该没有几次吧？
项羽倒是挺多的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 28 国民党对基层控制力弱 是因为中国一个农村，有5000人，只有5个富人，国民党依靠这
5个富人管理这个村子的5000人，中国历朝历代也是这么干的， 过去中国的交通，信息
都不发达，其余的4995个穷人是起不了大风浪，最多也就是陈胜吴广，或者黄巢，李自
成的农民起义
但是共产党是依靠另外4995个人来管理这个村子， 尽管这个5个富人是依靠诚实劳动，
合法经营才混到自己的地位的，
共产党是不管道理和道义，只和多数站在一起，
于是基层自然就被共产党控制了， 因为中国是贫穷的社会， 基层穷人占了中国人的90%
不想现在城市人口已经有很大比例了，基层赤贫的已经很少了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 花剌子模泪流满面， 这地洗的。
巴尔赫举城投降， 铁木真认为该城人口众多，屠城后还放了把火。 塔里寒不投降，抵抗
后被屠城， 范延城因为死了个孙子， 也被屠，攻克塞忒耳迷和也里被屠， 也里被屠了
一周。都城玉龙杰赤不仅被屠城， 还给蒙古人放水淹。 接下去哈马丹，拜勒寒，剌夷，
，赞詹，可疾云，谷儿只，篾剌哈，沙马也都是屠城。 这已经不是征服者而是反人类
了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 暗地里吧，和土共撕破脸发动内战好比吗？
国民党也不是胜利转进到台湾了？ 土共强的时候也干不掉国民党。 弱的时候只好2万5
转进，好像就比国民党光彩似的。 土共到现在都不肯分权， 一群红二代大演宫廷戏。
那边国民党早实现宪政了。 土共的共产主义天堂又在哪了？
钢铁不是罢免过老毛了吗？ 王明博古不是钢铁同志派过去的， 你老毛敢说个不字。 后
来老毛再上位，还不是要找莫斯科直线恩来取得钢铁的同意？ 就是朝鲜战争中， 钢铁
还不是像干爹一样训老毛。 搞得土共弄了份没敢发的电报放在国家档案馆。 被全世界
耻笑。
过。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 土共的基层政策是打倒这5个富人， 分这5个人的财富给4995个人， 再让他们手上沾上这
5个人的血。 那4995个人当然得听土共的话了。 那4995个人来管理村子就是个神话好
不好，
土共哪实现过基层民主过？
所以我说现有土改再有土共的强大基层。 当然，这个所谓强大的基层也就是打兴奋剂
。革命
者用几十年形成了新的权贵阶级， 成为比当时乡绅更坏的5个人。
90% |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 现在早已经回归的依靠这5个人了
可惜你不属于这5个人
你属于这5个人雇用的穷光蛋5毛
上这 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 因为资料来源缺乏客观性，所以此文意思不大，顶多也就是说明了当时kmt具体是如何
把方描绘成土匪而已，乘当事人已经寻不到所以炒冷饭。 |
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g******n
发帖数: 53185 | 34 一群没文化的疯子而已。好人家的孩子谁去参加红军 |
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r***k
发帖数: 13586 | 35 无论是共党还是国党，他们从来就没想过让4995人来治理村子，大家都有自己不同的5
个人而已。当然，毛时代那5个人还能在物质生活上和剩下的4995人差不多，算是能立
个牌坊。邓时代那5个人和剩下的4995人差距之大，连国民党时都望尘莫及。 |
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k******s
发帖数: 506 | 36 土改要么靠暴力要么靠赎买，KMT在台湾搞赎买那还是靠台湾地少KMT运去的钱多顺便还
是外乡人，不是自己的地分起来不心痛。tg没钱又急着要搞工业化那自然只能靠肉体消
灭了。暴力土改虽然残酷但是长痛不如短痛，连着农村的封建宗族势力和土地所有权都
清理了。要不然中国现在还跟三哥那么怂，等三哥把他的土改搞完和种姓制度废除，人
类大概已经上火星了。
上这 |
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c****n
发帖数: 4129 | 37 根本不用区分，它们的本质是一样的。
写这篇东西的人也是别有用心。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 看看日本的自耕农法令吧，倭寇也没钱， 但是土改可以有第三条道路的。
阿三一直那么怂，周边是个人都能在阿三头上拉屎， 有木有土改都一样。 不过modi现在
也要搞土改了。但是宗教他丫是绝对不敢碰的。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 39 这一位， 大约是被foxnews 洗脑了。
O8, 从Ferguson的天使， 能扯到白人的原罪， 也是一个德行。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 40 是你在扯白人的原罪吧。我的原话说200年前无所谓原罪不原罪，因为当时人类发展水
平就那样。再往前，尼安德人还吃人肉呢，柏拉图还是奴隶主呢，上帝还杀小孩呢，但
是在当时已经是最文明的（智）人了。
公元前1930年杀婴儿也许是人类的常态，公元后1930年杀婴儿就是野蛮人土匪。谈论历
史，不能把历史事件从历史里孤立出来，随意对比。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 41 都是伤痕文学而已。
要是好好的投降蒙古军，谁爱杀人啊？
非要主动惹蒙古人，这不是找死么？
抵抗
屠了
夷， |
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G********1
发帖数: 1341 | 42 傅作义、张治中、卫立煌、李宗仁等等，没座监狱吧。
民国的高级将领或高层领导，在解放后投奔新中国的，还有响应五一号召的：
李济深、何香凝、沈钧儒、章伯钧、马叙伦、王绍鏊、陈其尤，彭泽民、李章达、蔡廷
锴、谭平山、郭沫若（无党派）。
其中蔡廷锴跟杨虎城比较类似
【58年就得滚蛋，文革就死无葬身之地。】可能吗？ |
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y******e
发帖数: 359 | 43 中条山战役前后历时一个多月，据日方的统计资料，国民党军队“被俘约35000名，遗
弃尸体42000具，日军损失计战死670名，负伤2292名”。在国民政府公布的材料中，“
综合会战，计毙伤敌官兵9900名”，我军“共伤亡、中毒、失踪官兵达13751员名”。
中条山会战被国民政府视为“最大之错误，亦为抗战中最大之耻辱”。 |
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y******e
发帖数: 359 | 44 中条山战役前后历时一个多月，据日方的统计资料，国民党军队“被俘约35000名，遗
弃尸体42000具，日军损失计战死670名，负伤2292名”。在国民政府公布的材料中，“
综合会战，计毙伤敌官兵9900名”，我军“共伤亡、中毒、失踪官兵达13751员名”。
中条山会战被国民政府视为“最大之错误，亦为抗战中最大之耻辱”。 |
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y******e
发帖数: 359 | 45 中条山战役前后历时一个多月，据日方的统计资料，国民党军队“被俘约35000名，遗
弃尸体42000具，日军损失计战死670名，负伤2292名”。在国民政府公布的材料中，“
综合会战，计毙伤敌官兵9900名”，我军“共伤亡、中毒、失踪官兵达13751员名”。
中条山会战被国民政府视为“最大之错误，亦为抗战中最大之耻辱”。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 47 朝鲜半岛局势紧张之际，美国方面传出消息，“里根”号航母将于明年驶入西太平洋。
目前美军在日本部署“华盛顿”号航母，在关岛则有刚赶到的 “卡尔·文森”号航母
，届时再加上“里根”号航母，航母“三巨头”将“会师”西太平洋。冷静下来分析，
三个航母战斗群的同时出现不排除时间上的巧合，如果说意在半岛、剑指亚太的话，威
慑意义大于战争准备。
东北亚局势紧张依旧，面对韩国近期接连不断的军事演习，朝鲜日前警告称，朝鲜
已经做好了“基于核遏制力的朝鲜式的正义的圣战”准备。韩国对此置之不理，依然决
定在27号到31号之间、在朝鲜半岛东西南三个方向的23个地方进行射击演习。就在这时
，美国传出加派航母的消息。
中央电视台引述美国海军官方网站消息报道，“里根”号上个月完成重要演习，战
斗力大大提升，目前正在进行联合特遣部队演习。按照计划，“里根”号将在2011年1
月驶入西太平洋，进行“例行部署”，这是六年中的第五次部署。
就在不久前，“卡尔·文森”号航母抵达西太平洋，将进行7个月的例行部署，再
加上声名显赫的“华盛顿”号，三大航母战斗群明年将“会师”西太平洋，声势夺人。
外交部回应美国三航母集结
希望有关... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 拭目以待法军的实战战斗力，真全力干的话，卡扎菲凶多吉少，其实欧洲国家也该实战
练练了，光练不赛是不行的。
达的 |
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