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全部话题 - 话题: 巴统
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t*******a
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1
梅新育:纵览中美经贸争端八十年

前言:
本文以“《从〈购银法案〉到贸易战的八十年:中美经贸争端的回顾与启示》”为
题刊发于2018年8月1日《光明日报》,几乎是整版,发表时略有删节,这里发出原稿全
文。
这篇文章否定了微信上广泛流传的一个“历史发明”——“假如小平同志在,就不
会有贸易战”。错!改革开放以来第一场贸易战、甚至是新中国成立以来第一场贸易战
,就是小平同志主政时期打的,1979—1983年纺织品贸易战,对手是美国。在讲课时,
我已经一再强调这一史实,这里再强调一遍。重申文章中这一段:
“在1982年9月召开的中共十二大上,小平同志在开幕词中铿锵有力地说出:‘任
何外国不要指望中国做他们的附庸,不要指望中国会吞下损害我国利益的苦果’;[①]
由于彼时正值美国挑起的纺织品贸易争端一步步迈向贸易战的升级期间,鉴于对美贸易
在当时中国外贸中的分量,小平同志所说的‘损害我国利益的苦果’毫无疑问也包括美
国主动寻衅挑起贸易战损害中国对外经贸利益。……由于小平同志等老一辈领导人维护
中国合法权益的意志坚定不移,中国政府在这场贸易战中得以采取果断措施,最终赢得
了比较合理... 阅读全帖

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2
感谢当年的不带之恩,我们终于活成了你最不愿意看到的样子!
环球视野 科技前沿 2018-08-06 1,391 0 31
今天,一条很不起眼的小新闻出现在中国网络,那就是中国“神威E级超算”原型机已
在济南正式部署启用。
它将与中国“天河三号”E级超算、“中科曙光”E级超算构成中国阵容极为强大的超算
军团。
感谢当年的不带之恩,我们终于活成了你最不愿意看到的样子!-神探007
▲图自齐鲁晚报
此前最强大的超算是中国的“神威.太湖之光”与“天河二号”,但在中国领先长达5年
之久后,于今年6月被美国“顶点”超越。
不过,包括美国“顶点”、“太湖之光”在内的这些超算虽然很强悍,但它们都是“十
亿亿次”运算级别,而中国的超算军团都是“百亿亿次”运算级别,将比此前的那些强
大很多倍,将甩“顶点”几十条街都不止。
并且,不论是“天河三号”、“神威E级”还是“中科曝光”,它们包括CPU、众核处理
器、存储、芯片、操作系统在内的这些核心部件,全部是中国国产,丝毫没用外国产品。
这就是中国骄傲!
回想以前,笔者小时候一会儿看到日本的计算机速度达到了每秒千亿次,没过多久又看
到了美国计算机的运算速度... 阅读全帖
x******g
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3
于中宁
谎言一、中国有大量顺差,说明中国占了便宜。
关于贸易逆差,本来是非常简单的问题。贸易就是交易,交易是讨价还价之后的你情我
愿。交易的主动权掌握在买家手里,买家不愿意买,卖家除非很强势,否则卖不出去。
买家之所以愿意买,因为他认为商品物美价廉。
这是第一个层次:美国的商家和消费者掌握着中美贸易的主动权,他们不愿意买,没人
能强迫他们买。
第二个层次是,钱从哪里来?
按照正常的自由贸易理论,美国要卖出同样价值的东西,用赚来的钱买同样价值的别的
东西。由于美国产业升级,留下了高端制造业,放弃了低端制造业,按照比较优势,如
果充分出售高端产品,美国的经济会一直处于出超也就是大量贸易顺差状态,因为高端
商品的附加值高得多。但是美国绝大多数高端产品都不愿意卖,原因在政治,而不在经
济。
那么美国没有挣来钱,为什么还有钱来买那么多的东西呢?道理也很简单,第一,钱是
美国政府印的,花一美分的成本就可以印一张面值一百美元的钞票,买一百美元的货物
,天下还有比这更值得交易吗?
由于美元是世界储备货币,美元是由世界经济担保的,虽然美国年年超发美元,并通过
美元来剪世界经济的羊毛,但在世界经济的这个大... 阅读全帖

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4
来自主题: Military版 - 中国芯片的真实情况
中国芯片的真实情况
作者:陈芳 董瑞丰
来源:正和岛故事汇(ID:zhisland_story)
今年以来,一场关于中国缺“芯”的争论一直未停止。
问题的背后必然隐藏着深层次的原因,让我们突然意识到被“卡脖子”的芯片技术
是如何陷入困境当中的?未来又有无完善的应对方法呢?
就此,本文对中国芯片产业从无到有的60年发展历程进行了全方位的回顾,透过集
成电路的世纪变迁并与美、日、韩等国的崛起之路进行对比,为您多维度的解读中国芯
片的困境所在及未来的破解之道。
一、从落后5年到落后20年
新中国成立时,全中国只有几个比较像样的有线电和无线电工厂,日式机床不到
1000台,生产能力和技术水平几乎为零。
1951年10月底,中苏第二届商务谈判在莫斯科举行。中方代表团成员向当时与中国
关系密切的苏方探寻援建电子管、无线电元件和交换机生产厂的可行性。
结果,援建电子管厂和交换机厂的动议顺利通过,但电子元件厂却被苏方拒绝,理
由说来倒也简单:“援助电子管厂是可以的。至于无线电元件,连我们的工厂都是民主
德国帮着建起来的,你们去请他... 阅读全帖
k******r
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5
来自主题: Military版 - 美国能不能直接封锁中国?
美国历史上没干过封锁中国的事情吗?就是到现在,瓦森纳协定对中国的限制远超当年
巴统对苏联集团的限制。
t******e
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6
NM, 东芝事件,谁写的? 真TMD扯淡, 一些基本事实都在瞎编!
机床大都是通过挪威的Kongsberg公司卖给苏联的,挪威这家是贸易公司,可以合法卖
东西给苏联,西方阵营的一些公司的机床,有一些是介于巴统禁售的边界限制,甚至越
过限制, 都销售给苏联了,欧洲公司卖给苏联的,最好的也不过是5轴控制机床, 而
东芝卖的,是9轴控制机床,被苏联用于改进潜艇螺旋桨的精密加工。
事件东窗事发,是因为东芝机械的一个经手人,后来与东芝公司闹瓣了,把事件抖出
来了, 而美帝此时,正在为了苏联潜艇噪音大减,测不到苏联潜艇的踪迹而烦恼,得
知东芝事件大怒,要严罚东芝整个公司。
东芝辩解说,他们在苏联还看到了法国机床,美帝这才知道,原来法国人早卖给苏联机
床了,但老毛子潜艇噪音是在日本卖机床之后才大降的, 再说法国当时都不是北约成
员。同时东芝在美国上下活动,到处登报谢罪,董事长辞职,美国人也松了口,把制裁
范围限于东芝机械, 而不是整个东芝。
C**********e
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7
否则没得谈
这个主动出招如何?

发帖数: 1
8
现在不用动
中国不乱动,美国现在没有这么大号召力,其他国家要配合也是三心二意,也不会太长
。比如,美国不给钱,那就有人撂挑子不干了。

发帖数: 1
9
现在是跪求都来不及,还谈条件?
C**********e
发帖数: 23303
10
呵呵
中国根本就不怕美国加关税 直接反击了好几轮了

发帖数: 1
11
来自主题: Military版 - 中国是一个不知道感恩的国家
苏联的水平对中国最实用,对于一个一穷二白的国家来说更需要不是钱学森这个牛排洋
房教授
而是苏联专家手把手教中方技术人员盖工厂 调试机器 教会他们怎么看工程图纸
还有扩充很多个数量级的工科教育规模,
49年中国内战没打完,美国就对中国上巴统了,封锁中国的技术居然比苏联东欧还有多
五百项,
你说中国现有的科学工程体系是美国给的 这不是闲扯淡吗
f******d
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12
来自主题: Military版 - 中国是一个不知道感恩的国家
苏联援建的意义需要历史的来看。如果历史止于1964年,功过各半,功在让中国短时间
内拥有了当时比较先进的重工业体系,可以支撑当时领导人预计的世界大战。过在整个
工业体系从诞生开始就完全是计划经济的产物,违背经济规律,无法良性自我发展。如
果历史止于1978年,基本是完全是过,因为那套体系已经基本过时,又不能自我升级。
如果拿到今天来看,就是不相关。因为现在的工业体系(包括重工业)基本是后来重建
的。唯一的意义可能就是巴统禁运的军工部分。至于人才的培养,改开后培养的人才和
之前的继承性也不大,而且本来西方基础教育内容也不是保密的。

发帖数: 1
13
单卖widely available的,人家攒不出机子来,谁傻逼买你的
以前巴统用线宽作标准,简单明确
这次米帝含乎其辞,什么不涉国家安全
其实是啥都想卖
全套,客官躺下就行
n****t
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14
巴统对中国的技术封锁和六四之后欧盟和美国对中国的武器禁运还一直在进行中,现在
的中美贸易战也算是一种制裁。

发帖数: 1
15
中美贸易战打不下去了,现在反倒是中国占据主动了。巴统有影响,但是也促成中国自
力更生。现在欧洲衰退中,英国要脱欧,都自顾不暇了。
n****t
发帖数: 729
16
美国,欧盟和巴统的一群国家。你是不是又要准备抠这个“还”字了?
s**********s
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17
来自主题: Military2版 - C919发动机将来准备咋整
问题是CFM56的技术,照例说在巴统和对华禁运的范畴之内。倘若真是直接山寨CFM56,
那么土鳖怎么从snecma把这个东西弄到手的,这里面很有猫腻...
a***e
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18
来自主题: Military2版 - 一个发动机怎么这么难搞?
asml要是不想在美国做生意随便卖
巴统还在起作用
v**e
发帖数: 8422
19
来自主题: Military2版 - 肥羊上的, 有点八卦
好文,值得一阅
-
高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全球,那我们就TMD是不
折不扣的超级大国,想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先,只要我们在技术
上和他们平起平坐,中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。
航发技术从大面上说,涉及到:冶金,材料,机械加工,机械制造,热力学,空气动力
学,流体力学,控制学,等等等等吧,基本上吧,你把工科的学科统统算上,75%以上
都要把自己的最高成就献给航发。
话 说九十年代中国引进Su27生产线后,自己的J-11开始批量生产。三哥眼红了,也想
要一条生产线。毛子心说,卖给谁不是卖,给钱就行,于是派专家组考察 三哥的工业
设施,考虑在那儿设接收点。折腾了半年,专家组... 阅读全帖
p******r
发帖数: 6213
20
有巴统在,要卖不容易,一个逐项审批就足够玩完。
z**********e
发帖数: 22064
21
http://history.sina.com.cn/zl/2015-11-25/detail-ifxkwuwx0340895
2015年11月25日10:48  新浪历史 作者:十年砍柴
奥斯曼土耳其帝国版图
(文/十年砍柴)
如果问,这个世界上哪个国家的人最恨俄罗斯,除了苏联解体后分开过日子的乌克
兰、波罗的海三国,我以为恐怕是土耳其,他们恨老毛子的程度应该不亚于波兰。
曾经有一个地跨欧亚非三洲的大帝国奥斯曼土耳其,这个帝国后来被一点点瘦身,
直至龟缩到现在的安纳托利亚半岛(78万平方公里),其中差不多一半的“功劳”归于
俄罗斯。从十七世纪到二十世纪,三百多年里,两个国家爆发了12次战争,期间小冲突
不断。可谓是世仇。
奥斯曼土耳其帝国兴起后,几乎可以任意暴虐任何一个邻居,而且他的胃口和后来
的沙俄帝国一样好,肥肉、骨头都想吃,整块肉想吃,小碎肉也不嫌弃,一个个小国被
它灭掉。最终形成一个北到多瑙河流域和奥地利接壤、东边吞并两河流域、南部把今天
中东诸国收于囊中、西南控制北部非洲的大帝国,地中海、红海和黑海差不多都是他家
的内湖。
1683年奥斯曼土耳其帝国的陆地面积达到550万平... 阅读全帖
m***y
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22
有时候,觉得你们就是蝇王里面那个小猪,一直到被Jack砍死,也不知道其实自己的说话
方式才是不受欢迎的,群众爱的是Jack那一套.
老汉看不起床破,说话方式就不说了.你看他盖的那些豪宅,金碧辉煌,一股暴发户的铜臭
,老汉看了都脸红.但你知道吗?这就跟老美喜闻乐见的肥臀硕乳一样,好卖啊!你要搞个
苏州园林那么含蓄的,感兴趣的买家就少了.
说话这事儿,老汉不爱床破讲的,但老美,poorly-educated,就爱听他讲,讲的好!相反,就
拿巴统说吧,有次多说了几个从句,回来自己悔得肠子都青了,自己一伙的左媒也大摇其
头,怎么老政客了还犯这种错.床破天然的就不说从句,而且句子还贼短,让很多政客都羡
慕死了.
m***y
发帖数: 14763
23
靠谱
巴统用IRS迫害茶党这事儿,性质是很恶劣的,根本就该弹劾下台。不过现在这些红脖
是少数派了,政治上欺负他们一下,跟以前踹黑人两脚一样,没有什么严肃的后果。
h******k
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24
来自主题: USANews版 - 希婆完全没有存在感
龙虾党买不起车贴和旗子,不过不影响他们投票,到时候有大巴统一拉去投票。
H****S
发帖数: 1359
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实事求是说这个民权法案更像是LBJ的阴谋。一个满口黑鬼的家伙会提出这种法案实在
很让人怀疑他的深层次动机。补充一句,可能很多人不知道马丁路德金也是个共和党人
,即便左棍们百般抵赖也没用,且看金博士的名言:violence as a way of achieving
racial justice is both impractical and immoral. 巴统你有何感想?
m***y
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26
来自主题: USANews版 - 这一轮算瘌痢输了
巴统反复教导她,they go low, we go high,可是她手下那帮猪脑子非要走下三路。
现在床破unshackled,剩下的时间又是拆烂污了,今年的turnout还得创新低了。
除非是象啃骨头这样的死硬党派份子,你就是拿支泡软的雪茄戳他鼻子下,他皱皱眉头
,照样投瘌痢,动摇份子要不就不去,要不就write-in了。比如死硬的三粉,尽管
write-in三德子在很多州都会成废票,但废票的数目也能说明民意啊。还有七个州是允
许writein不必事先注册的,五个在东北,三德子拿下一个两个,也是不是不可能的。
你看看现状,这拆烂污刚开始,还没上纲上线呢,Pence出来漏一小脸,就被口交称赞
。连个名不见经传的工会干部,啃骨头,都能享受15分钟的出名。床破和瘌痢被扔的一
身屎的时候,三德子看起来就象个圣人了。
m***y
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27
林顿在白宫里那几年也不容易,他在听证会上说的绝对没有插逼,老汉是信的,就是雪
茄浪费的多了点。
现在好日子就快来了,巴统也能成天dicking bimbos了,就怕蜜雪儿也想仿前例,来个
梦回白宫,就不能放前桶的羊了,林顿这几年dicking bimbos,影响太坏了。
m***y
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28
一千张左逼选票啊~当然吃亏了
你说彭四怎么不早卖力?保住的全是工会职位,相反,把非工会的职位还是给迁到墨西
哥去了。
床破这货,一贯是个左逼。要光看他历史,资深点的右棍都是从骨子里不信任的。但谁
年轻时没有傻逼过呢?连老反共疯子丘吉尔也老实交代过,年轻时没当过左逼,是没有
良心,岁数大了不成右棍,那是没有脑子。
所以啊,我们要给床破机会,也要给工会一个机会。虽然他们传统上都是泛蓝的,但是
这次rusty belt翻红,是个信号,工会和产业工人要投降了。
很多事儿,一扯pussy价值都搅浑了水,连烧个星条旗,左右的界线都分不出来了,所
以还是得看钱。一看钱,都清楚了。这几十年全球化,工会和产业工人是倒了大霉了,
但为什么外包?还不是工会老美干得太少,拿的太多?他们真不配比温州佬拿的更多。
现在只要他们服了软,工作还是要insource回来的,但就不是一个拧螺丝的拿10几万,
而是五万到七万就到头了。这个工资水平,还是资本家们喜闻乐见的。
劳模也是一样,别扯那些虚的,就说钱。要真是吃苦耐劳,那还不人见人爱啊?但巴统
这八年,要的太多,要按这个水平,还不如雇老美呢?这产业空心化,也是打断了蓝... 阅读全帖
m***y
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29
来自主题: USANews版 - 看美国这傻白甜的样真来气
要怪就怪当年没有DACA立法吧
巴统用EO强制推动的,现在换了庄家了,再用EO废除前一个EO,也是应有之义。当然,
废了也就是dreamer不能免于deportion而已,并不是主动的deport每一
个dreamer。他们的亲爹亲娘还没有清除干净了,只要他们不主动闹事,进入公检法视
线,这辈子怕都是轮不到他们。
猪党要是不服,可以再到两院提案啊,看看这次能不能过。总的来说,老汉还是同情d
reamer,而且老汉一向反对一刀切的政策,所以这事儿老汉真得傻白甜一次。
m***y
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30
来自主题: USANews版 - ISIS再次声明枪手是ISIS战士
这个恐怕就是巴统这种忠诚的穆斯林战士,久经考验的Jihad革命家,也不敢信。哪怕
就是Kathy Griffin, 看起来都比这个老白头象个温和的穆斯林。
t********i
发帖数: 7856
31
再举一个例子,2013年,我们收购了一家美国公司,这家公司债务缠身,假如中国土豪
不出手,绝对死的透透的。即使这样,这笔收购受到了美帝议会的反垄断调查,收购拖
延了三个月。而所谓的反垄断,过程中美帝议员真正关心的,并不是垄断,而是我们企
业和中国政府的关系,以及由此导致的技术军事应用。
这家公司的生产技术需要使用0.5毫米厚的卷绕式钢板,当我们国产化之后希望在中国
生产时,美国和日本的供应商都表示不能对中国出口,因为根据巴统规定,这是战略物
资对中国禁运。而在我们和宝钢达成一致由宝钢开始生产这种钢板样品6个月后,美帝
果断取消了这种钢板对中国的禁运。
所以为什么要工业化国产化?因为这个世界从来不是自由市场经济,仍然是典型的丛林
法则。任何时候,只有你能造的出来,别人才和你谈自由市场。当你造不出来,面对的
或者是高价倾销,或者是彻底禁运。
当然,假如我们的目标不是工业化,仅仅是发展发展服务业,目标是人力和原材料输出
国外加高级产品倾销地,那国产化什么的确实没什么必要。
E*V
发帖数: 17544
32
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 鲜为人知的内幕:中国战机发动机急速发展之谜(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:32:45 2011, 美东)
鲜为人知的内幕:中国战机发动机急速发展之谜(转载)点击:50879 回复:219 123下
一页末页回复此贴共3页直接到页 作者:286252144 发表日期:2011-4-23 16:59:00
http://blog.sina.com.cn/s/blog_711decc30100t8rn.html
鲜为人知的内幕:中国战机发动机急速发展之谜
高科技,尖端科技多了,为什么航空发动机是工业之花?空间技术,火箭技术,核电技
术,微电子技术,都有各自的特点和难点,为什么他们不是工业之花?
我们来做个比喻,整个国家的第二产业(从冶金到制造到加工,设计)是一个金字塔,
航发就是这个金字塔的塔尖,它涉及到了基本上所有的工业和技术项目,并且要用到这
些领域的最高技术成就。其实,使航发技术的发展,在带动着整个工业的进步。
说到这里,想象一下,如果我们的航空发动机技术有一天独步全... 阅读全帖
m***y
发帖数: 14763
33
嗯,你别说今年开始的25年内必定内乱不断,就是说“建国后就内乱不断”,也是绝对
正确啊
看中国,就是再牛逼的王朝,也熬不过300年。与其给王朝延寿,不如干脆让他换得快
一点。美国的改朝换代就是在不停的进行。就这巴统还不算铸成大错,只是往左稍微走
急了一点,马上就换个床破上去往右拽。
周期性自我毁灭是不可避免的,但搞频繁一点,这每次毁灭就会轻微很多。
不习惯的话,还是回中国。那是很久不换,但一换就血流成河。

国。
患,

发帖数: 1
34
来自主题: Stock版 - 国内房价再思考
日本和欧洲崩,美国可能在获得巨大利益后救;中国崩,美国除非能让中国政权更迭,
不然不会救。
去年欧洲希腊危机最严重的时候,中国带了大笔现金去救,但最后欧盟还是死活不收人
民币,也不放松巴统禁令,由此可见一般。
中国还是要做好什么都自己扛的准备,不过好在这个也算是传统了。

发帖数: 1
35
来自主题: Stock版 - 国内房价再思考
日本和欧洲崩,美国可能在获得巨大利益后救;中国崩,美国除非能让中国政权更迭,
不然不会救。
去年欧洲希腊危机最严重的时候,中国带了大笔现金去救,但最后欧盟还是死活不收人
民币,也不放松巴统禁令,由此可见一般。
中国还是要做好什么都自己扛的准备,不过好在这个也算是传统了。
t******o
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36
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
明显打手了。
e***t
发帖数: 14386
37
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
是的
关键时候哨不行就没辙
打热也是
n******r
发帖数: 9146
38
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
绝对的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
n******r
发帖数: 9146
39
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
不过我火有个灯亮后出手,补中2分

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
B********e
发帖数: 1062
40
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
d*l
发帖数: 28
41
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
没有打手,球手一体,打到手背上不算打手
t******o
发帖数: 5314
42
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
你得碰到球了才有球手一体这个说法啊,这个球差不多是手背手腕位置了,球毛的没碰
到。
d*l
发帖数: 28
43
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
没打到球,完全打到手背上也是好球
那个球明显不是打到手腕的
g*****5
发帖数: 737
44
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
又找到亮点了,手背和球一体。
玩过球吗?
就算是只看过球,纳尼看得明白吗?
g*****5
发帖数: 737
45
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
回想起乔帮主那时候刚刚现世,其中人家的投篮手型是被我们推崇及模仿备至的。其中
一个要点就是前面的辅助手那是和投篮手相对的,也就是在正前方。其使用价值就是防
止正面封盖。不然你投个篮,我直接改你手上,你告诉我手球一体不犯规,真是没处说
理去啊。
要知道好的防守球员如巴蒂尔,正面防守也只能封眼。去正面打手被会被骂死的。
d*l
发帖数: 28
46
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
搞笑啊,盖帽盖在手背手指上的太多了
d*l
发帖数: 28
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来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
你自己就是个亮点,
不过我们打球的时候盖帽也经常遇到你这样的人
盖帽打到手背手指上也喊打手
r***o
发帖数: 3058
48
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
球手一体 。 可以不算打手, 打到手腕或者手臂另说
r***o
发帖数: 3058
49
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
II. BASIC PRINCIPLES
A. CONTACT SITUATIONS
1. Incidental Contact
The mere fact that contact occurs does not necessarily constitute a foul.
Contact which is incidental to an effort by a player to play an opponent,
reach a loose ball, or perform normal defensive or offensive movements,
should not be considered illegal. If, however, a player attempts to play an
opponent from a position where he has no reasonable chance to perform
without making contact with his opponent, the responsibility is on th... 阅读全帖
g****t
发帖数: 31659
50
来自主题: Basketball版 - 巴统盖阿希克那个球
碰不碰到球,这个好像是足球铲球的规则.
篮球没有这回事儿.

你得碰到球了才有球手一体这个说法啊,这个球差不多是手背手腕位置了,球毛的没碰
到。
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