k*******r
发帖数: 16963 | 1 希特勒一个阿登攻势美英就求着斯大林快点发动奥德河战役。战后又大吹特吹阿登战役
德军的精锐如何被灭了。其实阿登战役德军投入的精锐还不如巴拉顿湖春醒战役，结果
巴拉顿湖苏军偏师就把德军灭了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 巴拉顿湖很多人不知道，只不过是因为盟军掌握了话语权，大家只知道巴泗拖尼的豪言
壮语，却没有人知道苏军以二等部队就能够在巴拉顿湖打得德国人头破血流。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 你既然不知道确切人数，又怎么能确定巴拉顿湖的德军兵力少于阿登呢？
巴拉顿湖这边德军参加作战的是3个集团军，加上集团军群E的一些部队，外加匈牙利一
个集团军。阿登投入的是三个集团军。怎么能说阿登的德军更多呢？
根据wiki，40多万人的说法的证据来自下面这本书：
Frieser, Karl-Heinz; Klaus Schmider, Klaus Schönherr, Gerhard Schreiber
, Kristián Ungváry, Bernd Wegner (2007) (in German). Das Deutsche Reich
und der Zweite Weltkrieg – Vol. 8: Die Ostfront 1943/44 – Der Krieg im
Osten und an den Nebenfronten. Deutsche Verlags-Anstalt München 2007, ISBN
3421062358, Pages 942-943
我想这书总比你的说法更可靠吧？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 4 我现在不查互联网也不知道美国和中国的具体人口，但是这还是不妨碍我知道中国比
美国人多吧。
再说一遍，我说的是实际参加进攻部分的部队人数。 虽然以德国进攻开始，巴拉顿湖
战役的大部分时间是苏军反攻，范围甚至包括维也纳。 所以即使人家说德军参与战役
的人数有四十几万，和我的观点也不矛盾。东线战役的规模一般比较大，包括最后的柏
林战役，大家也都承认。可你要说比如柏林战役德军投入反攻的规模很大，就是扯淡了。
我现在没空，将来可以仔细查一查德军在进攻阶段到底投入了哪些部队。印象里主要是
第6党卫装甲集团军。加上部分其他部队，那40万人按网上的说法是
“南方”集团军群和“E”集团军群所属31个师(包括11个坦克师)、5个战斗集群、1个
摩托化旅、4个强击火炮旅，共计拥有德军官兵43.1万人、匈牙利军队10万人、火炮和
迫击炮5630门、坦克和突击火炮877辆、装甲输送车900辆、飞机850架。
这些部队中的非装甲部队明显没有全部投入进攻作战。
最后，更重要的是这个问题和原来讨论的问题本来也没有太大的关系。 我说的是没有
空优，苏德玩得得心应手的装甲闪击战在当时对西方盟国作战的时候根本玩不转。阿登
... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 5 su100是44年末才参加二战，真正大规模德军虎豹交锋都是45年的事情了。巴拉顿湖战
役，布达佩斯战役才大规模使用。tg得到的这个su100显然是55年苏军撤出大连得到的
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s***i
发帖数: 10182 | 6 扯淡
德军最后一次大规模攻势是45年3月
巴拉顿湖不知道，春季觉醒你可以去搜
[在 qingtianbao () 的大作中提到：]
:基本43年中库尔斯克以后东线德军就没敢对红军发起过任何攻势
:是纯扯淡。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 阿登战役德国人好歹还让美军混乱了几天，巴拉顿湖基本上就是撞到墙上了， |
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 空优是空优，解决最后的问题还得靠陆军啊，当然有大杀气原子弹除外。
一个阿登反击，就打得盟军娃娃叫，丘吉尔求着斯大林提前发动奥德河战役。原来一直
迷信啥阿登反击德国拼尽了老本，再无力组织大规模进攻。狗屁，东线巴拉顿湖反击战
，德国集中的力量超过了阿登反击，结果被苏联偏师乌克兰2，3方面军轻松击溃。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 又一个被毒害的。自己去研究下哪个规模大。阿登德军25万，巴拉顿湖德军40万。阿登
战役，德军武装卫队有4个装甲师投入，而巴拉顿德军武装党卫队总共7个装甲师的中的
6个参战，分别是1，2，3，5，9，12，只有战斗力最弱的第4警察师没参战。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 你的确不是人云亦云，因为你是在创造历史 －－－ 谁告诉你的巴拉顿湖就攻了两天？
3月6日发动的进攻，到15日德军的攻势被停止，你自己算算攻了几天？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 11 你别说是哪里的数据，我问的是你：“是不是德军投入了40万人在巴拉顿湖进攻。” |
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 匈牙利巴拉顿湖，5美元就可以坐船湖上漂个1-2个小时。而德国国王湖，坐个来回得15
，16欧元吧。干的活差不多，收入差距太大了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 托尔布欣元帅1941─1942年先后任外高加索方面军、高加索方面军和克里木方面军参谋
长。1942年5─7月任斯大林格勒军区副司令，7月起任斯大林格勒方面军第57集团军司
令。1943年2月任西北方面军第68集团军司令，3月任南方面军司令，10月任乌克兰第4
方面军司令。1944年5月至战争结束任乌克兰第3方面军司令。担任上述职务期间，充分
显示了他的组织才能和统帅天才。曾指挥部队胜利进行了米乌斯河和莫洛奇纳亚河战役
，以及顿巴斯和克里木的解放作战。1944年8月，他的乌克兰第3方面军部队与乌克兰第
2方面军部队协同，秘密准备和成功实施了雅西─基什尼奥夫战役(1944)；此后，又参
加了贝尔格莱德、布达佩斯、巴拉顿湖和维也纳诸战役。在这些战役中，他成功地组织
了所部与保加利亚和南斯拉夫军团的协同作战。他的部队由于在卫国战争中胜利作战，
受到最高统帅34次通令嘉奖。 |
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d******e
发帖数: 2265 | 14 装甲力量：
1945年1月苏军对东普鲁士发动进攻之后，德军第5、7、24、GD装甲师都经受了巨大的
损失，其中第5装甲师在开战前拥有的118辆坦克和自行火炮仅残余34辆，虽然补充了一
些坦克和坦克歼击车，45年3月上旬参加了东普鲁士的反击，这次反击德军的损失并不
是很大，但即使如此，到了3月中旬，第5装甲师也仅恢复到了54辆坦克和自行火炮的实
力，其配合第5装甲师的第505重装甲营的35辆虎王在3月也仅残余13辆，到了4月中旬为
了掩护东普鲁士的撤退仅残余1辆虎王，以至于全营解散
第7装甲师第25装甲团1营仅残余9辆黑豹，2营仅残余2辆4号和8辆突击炮，师属坦克歼
击营拥有10辆4号坦克歼击车
第24装甲师从匈牙利被调往东普鲁士的时候，第24装甲团1营的将近60辆黑豹留在了匈
牙利（在匈牙利的时候也是配合其他友军战斗），第24装甲团2营仅残余3辆4号，3营仅
残余3辆突击炮，师属坦克歼击营仅残余5辆4号坦克歼击车
大德意志师下属大德意志装甲团1营在44年11月的时候回归了大德意志师的编制，但与
此同时2营的4号坦克全部被抽走组建了新的元首卫队旅（2营在45年被扩编为第102装甲
团），... 阅读全帖 |
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p******e
发帖数: 5174 | 15 是牛肉土豆汤吗? 你巴拉顿湖去过吗? 那里也很美的 :) |
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a*****s
发帖数: 6260 | 16 1、匈牙利之血——帝国反击战 作者：元首卫队
1945年3月，酝酿许久的春醒攻势终于发动，德军集中了二战中最后一支精锐装甲
部队对匈牙利地区的苏联红军展开了反攻，一枚枚炮弹如同耀眼的流星般撕裂黎明
的晨雾倾泻向红军阵地。顷刻之间，剧烈的咆哮声淹没了一切声响，整个前线仿佛
筑起了一道由烟幕和火焰构成的幕墙。红色信号弹在依稀闪烁着星光的幽蓝天际中
冉冉升起，装甲兵们的耳机中传来了各编队指挥官们耳熟能详的指令：“Panzer
in Reihe marsch！ Los! Los!”（各坦克战斗行进队列！出发！）。驾驶员们纷
纷踩下油门，坦克的排气管中喷出阵阵黑烟缓缓驶出阵地，一辆辆排成进攻队形前
进的坦克划破了清晨旷野郊外凛冽寒气中的蔼蔼薄雾，霎时间震耳欲聋的引擎轰鸣
声震撼着整个巴拉顿湖区。战斗持续了十个昼夜，在地形不利于装甲部队大规模突
击的巴拉顿湖至韦伦采湖区之间数十公里的地段上，德军竭尽所能向前进攻。对德
国武装党卫军的装甲部队来说，他们遇到了比库尔斯克有过之而无不及的红军防御
阵地，在无法顺利通行的湖区内，红军集中了大量的反坦克炮兵部队对付德国人，
往往几道隐蔽良好的反坦克炮阵地就能 |
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