l**s
发帖数: 9490 | 1 陈云的说法是有问题的
因为所谓的“多数人”恐怕是指“老人” |
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D********y
发帖数: 4948 | 2 他去香港宣传，会被骂死的。上次港大的学生会主席不是说要认清64吗？结果被批了 |
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s********n
发帖数: 41 | 3 被民運人士，又或西方傳媒所騙的何止香港丫？海內外一樣是接收著那些如電影般的東
西。我來這里不是因為香港不香港的，只不過見到有人談起，加上司徒華的事，趁機提
起。
香港的網站，我如果有心情的話也會照樣會回應。事實就是事實，不需迴避。即使是朋
友間談起，也不會忌諱。西班牙攝製隊的清場片段，還有香港傳媒六四時的報導，已足
以證明一切。
那個網頁最下邊有一些不同人的blog，還有視頻，也是不同人搜藏及上載的。這個世界
仍有許多希望尋求真相的有心人。
部分人不代表全部。
政治是黑暗的，不僅是香港，美國及台灣也是政黨間互相攻擊，經常拿一些事，又或一
些人抽取政治籌碼。那些所謂論壇，又或是議員間的攻訐，不少是為抽取政治籌碼而為
。港大學生會長，又或是質疑坦克輾死人相片的民建聯主席馬力，被人罵，其實是有人故意挑起，你被人問及六四，怎樣回答都會被人作文章。一切皆是政治原因。或者是藉此宣傳每年的六四遊行，又或是為某項政治活動造勢...
來到這里，純為討論及分享。其實，我並不喜歡地區標籤化。 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 4 六四，tg最大的污点我觉得不是六四那天，而是第二天早上向老百姓开枪
那次还打了一辆救护车
有个北京饭店上拍的视频
清场是冲突双方都有责任
可是第二天早上，老百姓在长安街上往广场方向聚集的时候
完全没必要动枪了
但还是开枪了
这就有点过了 |
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m***7
发帖数: 4207 | 5 第二天早上向老百姓开枪不光是在"长安街上往广场方向聚集的时候"
在军队进城的多个主要路口都开枪了,打死打伤多人.此时没人敢挡军车了,照样开枪.
8平方这事我以前发贴说过了,中国经济现在很好,所以哪怕当年放个原子弹都是正确的.
这就是一些人的智力逻辑水平. |
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s********n
发帖数: 41 | 6 >在军队进城的多个主要路口都开枪了,打死打伤多人.此时没人敢挡军车了,照样开枪.
我有一個問題，那天是星期六及星期天，而且戒嚴令以及緊急通知都發了下來，怎麼還
會有人在街上？
還有，那些人為甚麼要在路口擋路呢？
圖片及視頻中的磚頭、燃燒彈，又是甚麼一回事？那些裝甲車，怎麼都變成那般模樣？ |
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m***7
发帖数: 4207 | 7 lz是个装傻的真(假)香港人.
8平方死人是在军队开进广场的路上.基本过程就是老百姓挡路,军人开枪杀出一条路来.
之后老百姓报复,杀了几个落单的军人.烧军车是因为军队部署混乱,一些军队不肯开枪
打老百姓,离开军车.
就这点P事,理解起来就这么难?
这是事后,当时非常混乱.老百姓完全不相信政府的一切说法,天安门方向没人能通过,屠
杀说法满天飞.许多说法事后看来是不准的,但这有什么奇怪的吗?口传的东西传上万人
之后. |
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m***7
发帖数: 4207 | 8 你把法放在一个孤立的角度，给它无限的权力了。
明天发个令，要求你光屁股上街，否则格杀不论，你会光屁股上街吗？
其它的我刚回过了。
好奇一下，你又没见过当年场景，什么都不知道。怎么现在变成恍然大悟的样子？ |
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m***7
发帖数: 4207 | 9 军队不能飞进广场去，得从通往广场的路上开过去。而周日大家该干什么还干什么的（
许多学校单位星期一照样有人去的）。
周日军队在去天安门广场的路上继续开枪打路边老百姓。我写的这个中国字你能看得懂
吗？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 本来理解起来不难
但是有些人坚持死了两万，坚持广场坦克压学生，谁不同意
谁就是坏蛋，包括刘小波
结果很简单的事情搞得很复杂
来. |
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m***7
发帖数: 4207 | 11 你多大了？80后？
当年中国是没有星期六概念的。星期六照样上班上学的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 12 谁坚持死两万？报个名上来，丁子林的孩子被打死了，她整理的名单到目前为止才200
人。
刘小波不是当年就交待说广场没死人吗？
事实上丁子林等都很恨他（因为他的反思），后来才和解的。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 13 中国没有合法集会。
我这说法上次有人纠正，指出支持政府的集会有过几次批准的例子。
倒也是。
, |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 批评刘小波说广场没有死人的，不用偶点名了八
200 |
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m***7
发帖数: 4207 | 15 我不知道。
事实上这个广场有没有死人是有争议的。首先当年说广场死多少多少人是不准确的。一
方面是人们见过军队在其它地方开枪打老百姓后口口相传的不准确。另一方面是有些人
认为结果可以justify方法的人。
这也就是猴德建反对的，死人还不够吗？还用得着说谎来证明吗？
另一方面，丁和其他人现在都指出，广场有死人（一个还是二个我记不得，自己上网查
天安门母亲） |
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m***7
发帖数: 4207 | 16 那个--留---四--档案做的挺好的.凡是不理解的东西,上去看就完了. |
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h***i
发帖数: 89031 | 17 64晚上偶没有去广场，偶也是听说，
当时广场上有照顾绝食学生的很多医护人员，六部口的伤员有
抬到广场上救治的，死在那里很有可能。
袁木的原来意思是广场上没有杀人，这一句不是谎话。
袁木公然撒谎的话有很多，比如市民死了300，解放军死了300，这就
是公然撒谎。
非要把每一句都说成撒谎，就把事情搞复杂了。
有人为了证明当局每一句都是谎言，甚至批评刘小波说没有看到
广场死人，你肯定知道有人这么批评
你说你不知道，你丧失了公信力 |
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m***7
发帖数: 4207 | 18 从你回贴这么快就知道你没去查.我提到的广场上死人不是"抬到广场上救治的",而是丁
等说的在广场上被打死的.
袁木当年不就这么说的,袁木说的是市民学生死伤三千,军人死伤五千.你当年不在北京
吧?
张工说,军队在广场上一枪未放.
我不知道我丧失了什么公信力??????难道民运们互相攻击,说点什么我都得知道??? |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 扯
广场上有没有人被打死，偶不光听刘小波说没有看到
偶北大的哥们儿没有看到，清华的哥们儿没有看到，
人大的哥们儿没有看到，师大的哥们儿没有看到，北外
的哥们儿没有看到，钢院的哥们儿没有看到，....
偶询问了几十个人,没有看到的，网上有民运说他看到了。
袁木说的300vs300
新闻联播全国播放的
你说这个话题不是一天两天了，你说你不知道有人攻击刘小波？
赫赫 |
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m***7
发帖数: 4207 | 20 等等.我要没记错的话,丁子林说广场上死人了时,说的是不是一个就是二个被打死的.你
觉得如果这是真事,你说的那些哥们就应该一定能看到那一两个?
广场有多大?
新闻联播全国播放的说死亡300vs300??????????
丁子林的名单里都没300啊?
攻击刘小波很多啊?你指的是哪个.有必要这么费劲吗?你直接说谁不就完了.
再说谁说也不能等于广场上就死2万人了啊?谁同意这说法了? |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你看看
本来很简单的事实，土共镇压和平抗议，就已经很复杂了。
土共对镇压负责任，
镇压以后，非常高涨的民主运动热情，后来慢慢衰落，就需要
另外的人负责任了
可惜没有人愿意反思责任的 |
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m***7
发帖数: 4207 | 22 其实谁反思也没用.孙中山复活也没有.孙中山要敢上清前期时,也被是被砍头的主.
还是那话,中国现在经济好了,所以当年放个原子弹现在也得有人叫好.(这个理论我无法
反对)
人就那么回事.
我唯一不平的事,8平方就那么点事,有什么难理解的?过一两年80年编出一个新说法来.
打那年出来个什么板砖先打死军人说法开始的.
至于吗?就坚持说反G者杀无赦不就完了。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 23 我当年是出门上街看见打老百姓，回家开电视听见说：发生暴乱，暴徒杀军人，烧军车
，军人被迫自卫。
当时想，天啊，还有这么说谎的？什么样的白痴才会相信这说法？
过二十几年后，发现白痴满天下。
我真是out了。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 24 64都20多年了, 20年孩子都可以养孩子了, 物事人非, 一帮轮独运整天纠结于这些沉疴
, 要是用这份心思买了goog 的原始股现在不就变成土工的座上客了吗 ? |
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k**0
发帖数: 19737 | 25 烧车抢枪那是在天安门清场前就有的. 军队一开始不开枪不使用暴力和化装进入天安门
后来证明是昏招.
有因就有果, 没有暴徒就不用开枪. 难道是开枪了后, 人民群众反而迎着枪口去烧军车?
到底谁是白痴? |
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m***7
发帖数: 4207 | 26 我觉得我对得住我看到的当年的死者了。花了那么多时间解释当年发生的事。
但这世界是新白痴的天下了。他们相信发生暴乱，暴徒杀军人，烧军车
，然后军人被迫自卫。
我也相信，中国现在经济好了,所以当年放个原子弹现在也得有人叫好。
没意义了。8平方没有说的意义了。我退了。
他们说什么就是什么吧。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 27 这个不用争吧。当年街上就有监控头的。哪个发生在先政府一放监控录像就什么都清楚
了。
你们继续吧，这事还是当年上小学的人说的更接近事实。
我退了。
车? |
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k**0
发帖数: 19737 | 29 少装清高, 看到死人和经历6.4的不是只有你一个. 你有权利说你看到的和你的见解,
别人也有权利说别人看到的和别人的见解. |
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k**0
发帖数: 19737 | 30 别和我说你没见过广场上抢来的武器堆在一起的镜头. |
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m***7
发帖数: 4207 | 31 呵呵，我还真没见过。
我见过的是六四前几天，有军人装成老百姓，坐普同面包车带武器进城被挡在长安街上
了。
然后武器堆在一起给大家展出，再之后放催泪瓦斯把这武器抢回去了。
我修正下我说法，8平方这事，还是当年上幼儿园的人说的更接近事实。
别争了，以后如果有那么一天，TG还没把档案全消灭的话，到时放下监控录像就什么都
清楚了（或者医院记录等等）。你我争浪费时间。
另外有一点：真正看过开枪死人场面的人很少的，远比你想象中的少，因为胆大的又刚
好在现场的少。能来网上发言的就更少了。
真的打算退了。别回我贴了。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 33 你可以联系下中国政府，说明放录像以正视听的必要性。
也许他们可以给你放放。
或者联系下医院，看看死者的时间，对照下军人死亡时间。
方法很多。
或回北京看下丁子林，我相信她有很多信息的。也许她可以帮你联系着见证人或难属之
类的。
军队肯定也有很多录象的。看看他们肯不肯给放出来等等。
当年在北京经历过这事的不用等着放录像。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 34 你搞错了，这里不需要你的分享
需要你分享的地方，叫做香港，那里还有很多愚民，你应该去唤醒他们 |
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k**0
发帖数: 19737 | 35 我觉得像你这种在路上走几个街口, 看到几个死人的经历实在是太普通. 你能看到的只
是极小一部分, 不足以证明大局.
看到死了几个平民就说TG不对要平凡, 或看到死了几个PLA就说路上都是匪徒杀得好,
两者都是只看到表面, 肤浅. |
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l**s
发帖数: 9490 | 36 广场很大，但是，到了那一天，军队包围广场的时候，广场上面已经没什么人了
所以，刘晓波侯德健这些人才敢说，“我没看见死了人”
人家也是懂中文的，知道说出这句话是什么意思，要负什么责任 |
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m***7
发帖数: 4207 | 37 我一直觉得只有政府才有资源，有信息，有录像能让大家全面了解当时发生的事情。
可能是我脑袋不好使吧，我一直觉得他们不仅不会公布，还会尽量把档案消灭掉。
好象就第一年庆祝了平暴胜利。
这事就等着过几十年，苦主和目击者都死的差不多了，平反不平反没什么大意义时，也
许留下些的档案能出来。
理论上，你比我更有机会看到这些东西。先生先死，后生后死，自然规律。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 38 我坦白说我没看懂你什么意思。我理解力不好。
我说明的思想不知道你看懂了没有。
事发后说有广场大屠杀。政府说没有，大家不信。所以当刘晓波侯德健这些人说，“我
没看见死了人”是对屠杀说的否定。
现在基本上也都认同没有在广场大屠杀。
存有争议的是是不是广场上一个人都没死，丁等找到目击者说还是死了一个还是二个人。
真相如何，我也不知道。此事存疑。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 39 有没有屠杀是双方的关键论点, 到今天确实没什么争议了.
人。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 40 你少打了广场两字。
死人都是死在通往广场的路上了。
就我所知死人地点早就不是双方的关键争论点。
争论点一直是不是军队对平民的屠杀问题。
录像一放，一切就清楚。为什么不放，党明白小将也明白。
不明白要么是装傻，要么是真傻。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 41 回去看看当年报纸, 你就知道是谁一直在夸大和造谣.
死人是有, 决没有到屠杀的地步, 你们老将一直以所谓的见闻和真相来宣传你们的版本
, 以为别人都是那么好糊弄的么?
当年那么多外国媒体, 那么多摄像机, 有拍到屠杀的镜头么? 我当年不信TG的一面之词
, 到美国后在图书馆找了几天看了很多6.4的材料(那时候还流行DOS, 网络还不那么发
达), 就是没有找到.
有的就是有的, 没有的也变不成有的. |
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m***7
发帖数: 4207 | 42 这完全取决于你把死多少人认为是屠杀问题了。
我对于你认为外国媒体和摄像机会拍到屠杀的镜头极其惊讶。你为什么会有这种认识？
你认为有多少外国媒体和摄像机会在开枪现场？这里面又会有多少人听见枪响会不是撒
腿就跑而是象战地记者似的继续拍？
北京主要路口当年是有监控镜头的，军队也应该有干事。这些拍出来的才是决定性的东
西。
这些东西我不认为外国媒体能搞到。
我也很怀疑TG会消灭这些东西的。
至于死多少人查查医院记录就行。 |
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m***7
发帖数: 4207 | 43 你还是回北京下飞机去找下丁子林吧，我相信她肯定能回答你的N多问题的。
或者你查查她电话，打个电话也行啊。
真理不辩不明。你和她辩下。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 44 不见得, 当年的监控镜头远不如现在多, 摄像设备一般百姓也没有. 进城军队也没有带
摄像设备. |
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m***7
发帖数: 4207 | 46 我说当年主要路口有监控摄像,你说当年的监控镜头远不如现在多.
你的GRE逻辑怎么学的?
你怎么知道进城军队一定没有摄像设备?
别抬杠行吗.我只是告诉你,真正的最有价值的东西全是在TG手里的. |
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m***7
发帖数: 4207 | 47 我一直以我理解力不好.看来你也不行啊.
我让你和她辩是因为她有着你我绝对不知道的N多材料,你可以和她讨论下事情的许多细
节问题.你可以质疑她.
比如,完全可以讨论出谁先打死谁的问题.这个二十年前在北京不是问题的问题现在随着
80后渐渐长大完全变成问题了.
然后,你一样可以认为军人就该开枪.那就是另外一个问题了. |
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m***7
发帖数: 4207 | 48 说一点我的认识:
相信暴乱说法的小将特别有意思。比如他们一开始相信这种说法，如果他们不那么傻，
看的东西多一些，他们就会明白这说法是不真实的（这说法要真实，TG不会以后再也不
提的，这点基本智商应该有）。但有意思的在于他们还是会支持开枪的，会有意识的去
支持暴乱说法，原因在于他们认为这样有利于中国，有利于TG。
这就是我前不久悟出来的，只要中国经济好，扔原子弹小将也会叫好的。
KZ80你不会是个例外的。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 49 老将如你都是一定要把自己的所见当成真理推销， 你说我相信TG的说法， 我就和你说
我是当年做过资料搜集自己得出的结论。你自己的先入为主才厉害，一直认为自己正确
，才会有“扔原子弹小将也会叫好”这种没脑子的结论。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 50 20年前天安门大屠杀， 血流成河死尸遍地死了几千上万人是海内外共识， 现在呢？ |
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