j*****g
发帖数: 149 | 1 看了几篇新语丝上的相关质疑文章，质疑点着重于成功率。既然肖能有这个魄力首先把
这种理论应用到人体，说明他是做了功课的。如果肖报导对某一适应病的成功率，而这
成功率能被其他人重复，就说明他的理论是可行的。
他中国的或美国的同行不是白瓷，如不能重复，肯定会跳出来质疑，这种专业上的质疑
肯定会比方舟子来得更有力。 而且，如果方舟子能引用这种专业上的质疑来挑战肖也
就更有力量了，但没看到新语丝是有这样的引用。所以，肖的手术方法还是能被他的同
仁接受。
至于成功率，这可能与所选的适应病症，及手术等有相关。所以，那个NIH RO1 grant
的目的就是要系统性的对这种手术方法，疗效，预后，适应症等进行评估。
方舟子挑战肖的正面意义是使肖和肖的合作营利性的医院能慎重的选择病人和治疗病人
，而不是广告胡吹，营利性地乱收病人。
不管怎样，每一新的突破总是没那么容易的。不管是不是真正的科学性的突破，时间会
告诉我们，谁是谁非。
promising |
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g****t
发帖数: 31659 | 2 你查查他在NIH拿到了多少钱,你呢?
我是搞神经学科的
肖的那个就是个笑话，所谓的国际成果其实都是在垃圾杂志发文章根本没有任何地位
不要被蒙蔽了，其所谓的治愈率早已被证明几乎为零
不要被国内的报道所蒙蔽了
我决得方是中国知识分子的良心 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 他老也倒霉，不去惹方舟子，早当上院士了。
院士里面比他老水的多了。
他老现在一定十分后悔。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 他自己要吹牛,惹上能怪谁,
还把裘法祖都搭进去了 |
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y*********u
发帖数: 1015 | 5 这叫魄力?你怎么不和那些被肖传国忽悠手术致残的人去说这话?肖传国的fans都跑到这
儿来了?真实世
界之大无奇不有啊. |
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j*****g
发帖数: 149 | 6 谈不上fan, 以前看过新语丝上有关肖与方的争论，没看过肖的东西也不知道所谓的肖
氏反射虎。认为，方是打假旗手，他所力鄙的人肯定是假人无疑。
前天无意中看了肖的博客，感觉肖干的还是不错的。能把他的东西推广到世界许多地方
，也能为同行接受。这说明他的东西不是泛泛之谈而是有它真实一面。
至于致残和成功率，用药还是手术都有副作用，不能因为有几例致残的病例就否定它的
成功性，但说明这手术的适应症需要调整以提高他的成功率。
总不能把肖的东西打到，而看到其他国家把他的技术发扬光大后才认可他吧。创新总是
不容易的。如没有实实在在的东西在里面，肖也不至于会这么执着地去这样干。他这种
对科学或对他自己的创新的执着，就值得尊重，不管他是否成功。 |
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g******s
发帖数: 733 | 7 你真牛！NIH真混蛋，竟然还在资助肖传国。
promising |
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g******s
发帖数: 733 | 8 为什么肖传国的fans到这儿来就很奇怪，方的fans满世界跑就很正常呢？ |
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U********S
发帖数: 1896 | 9 方号称脊柱裂有多少“自愈率”，结果又搞出来有效率为零，没见过有这样自己打耳光
的。要是律师，自愿者可以随便玩有效率统计,NIH和FDA都可以关门让失业十几年的方
接管了。 |
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y*********u
发帖数: 1015 | 10 接着忽悠,我是不相信把国人当小白鼠实验,现在第一个广泛宣传的病人小善善的手术都
还没有成功的人.
当然,你要是与愿意变成肖医生手术刀下的小白鼠,请自便. |
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j*****g
发帖数: 149 | 11 没忽悠，只是把自己的观点显示出来。不能用一个失败的病例来否定它的正确一面。
按你这种逻辑，医学是很难发展突破了。你不原意并不等于其他人也不原意。只要有正
式通过的正规的IRB,又有病人的consent,病人还是正常人参于医学试验是很平常的，不
管在美国还是在中国。一个设想，只有通过科学证实，才给于成功是否的结论，冷言冷
语却反而是一种无奈和忽悠。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 12 我帮我们老板拿了RO1的project,他struggle四年，次次被据，招了我以后，连发几篇
文章，总算申请到了，但我很清楚他的水平，赫赫 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 我问的事你的钱.你别拿你老板来说事.
我帮我们老板拿了RO1的project,他struggle四年，次次被据，招了我以后，连发几篇
文章，总算申请到了，但我很清楚他的水平，赫赫 |
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b********h
发帖数: 2451 | 15 其实你说的原理问题，也有不少文章讨论，我给归纳几点
1。关于肖的反射弧理论
首先，这个理论不是肖独创，方指出，早就有学者提出类似的理论，并在猫上作了试验
，结果并不理想。肖其实是炒现饭，并且直接利用在人身上，可谓风险极大。
2。关于肖的论文
正如新语丝指出的，肖在方面根本没有在国际权威杂志发表什么有影响力的文章
一致，肖，方在打官司时，庇护肖的武汉区法院为了为肖圆谎，竟然闹出“国内杂志也
是国际杂志”的惊人之语
3。关于肖的魄力
之所以肖能在中国推广其极其不成熟的技术，是因为他在武汉的后台，中科院院士求法
祖。求因为是肖的后台，对肖百般护短
4。关于美国NIH的RO!
美国NIH的RO1，虽然其中有很多很牛的项目，但其中垃圾项目也不少，中美都有学术腐
败。
grant |
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b********h
发帖数: 2451 | 16 你决得方肖的官司，武汉区法院办的公正么，
在方肖官司不久，武汉区的法院的法官全部因为受贿贪赃枉法一窝端 |
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b********h
发帖数: 2451 | 17 你懂自愈率么？？呵呵
方说脊柱裂有一部分能自愈(神经没有完全损伤），所以肖的手术有效案例可能都是
自愈的，也就是说肖的手术有可能完全没有效果，就是做不做手术，和病人是否能
功能改善没有关系及效率为零。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 18 照你说，拿到钱的就手握真理？
那个黄敏喜还拿了一大笔钱呢 |
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b********h
发帖数: 2451 | 21 请你自重，我哪里说的不对请指出
乱扣帽子没意思。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 22 被NIH资助只是说明就现有的文献来看，此项目有可能成功且有重大理论或临床意义，
至于结果如何，当然要看此项目最后公布的结果
肖氏术”何以在美国开始临床试验
作者：羽矢
所谓“肖氏术”在中国长久以来备受质疑，而且最近律师和记者们发现此手
术无效且危险，然而，在美国却开始了临床试验[a, b]。那么，肖氏术何以在美
国开始临床试验呢？通过彻查多方信息，我们的答案是：肖传国提供了肖氏术的
的虚假或有问题的数据，而美国一些医院未加辨别就全盘接受。
肖传国在《欧洲泌尿》发表了一篇综述文章[c]，其中引用了他本人的一篇
会议报告[25]，声称：
“截至2004年底，我院对92名高反射性或无收缩性膀胱的脊髓损伤病人，行
体神经-自主神经反射弧手术治疗，其中81人术后一年获得膀胱功能控制
[25]。……至今，我们已对110名脊髓脊膜膨出儿童安全地做了此手术[25]，一
年随访成功率为87%，而最初报告的20例手术的成功率只有85%。……通过仅利用
一半腰椎脊神经前根，左侧L4或L5术后运动功能的部分丧失这个唯一的手术并发
症的发生率，已经从最初20例手术的25%戏剧地下降到5%，仅有轻微的、并且可
恢 |
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j**********e
发帖数: 610 | 23 我朋友就是肖那个医院科室的人 明确说了肖的东西就是个笑话 方虽然咄咄逼人 但是
基本立场还是正确的 |
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U********S
发帖数: 1896 | 25 没有学过医的人和律师们玩的自娱率我当然是不懂的。
看看他们告洋状后NIH的答复就可以了，那可是教徒们自己贴的可不要装没看见哦。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 26 You can post it, I want to see. |
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R*S
发帖数: 46 | 27 As you wish.
要点: 方 & etc 的告状信在白大哥眼里属于 "absence of specific allegations of
possible research misconduct"
用中土老太太的话就是"攒鸡毛,凑掸子".属于没谱的事
ORI Declines to Investigate Claims against Xiao Procedure
The Office of Research Integrity of Department of Health and Human Services
responded to the open letter concerning Xiao Procedure. It declines to
investigate citing lack of jurisdiction and absence of specific allegations.
Here is the response letter in its entirely, dated March 15, 2010:
The Division of Inve |
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s********e
发帖数: 13723 | 28 这个信的要点显然是因为患者都在中国，NIH没办法调查，或者调查成本太高。 况且
NIH FUND了肖，显然不会轻易否定他，否则不等于自打巴掌。 一般NIH真正展开调查，
必须提出质疑的是学术界有头有脸的人物。 你一个阿猫阿狗的写封信，人家当然不会
严肃对待。
of
Services
allegations. |
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R*S
发帖数: 46 | 29 友情提示: 找到 "More important for this office " 然后继续读. 那才是人家白大
哥的"要点" |
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s********e
发帖数: 13723 | 30 障眼法罢了，写文章当然是最重要的POINT放在第一位。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 31 说白了，这玩意就根本不可能调查，你随便一个人写封信NIH就调查，那他们还不累死
。除非是SIGNIFICANT PEOPLE提出质疑，或者投诉信多到一定地步。 比如SENATOR XXX
要是写封信给NIH,说根据患者随访说这个可能有问题。 NIH就屁颠屁颠去开会调查了。 |
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R*S
发帖数: 46 | 32 人家白大哥已经说 "More important for this office " 你还愣说人家不是要点.良心
被方舟子吃拉? |
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R*S
发帖数: 46 | 34 东拉西扯什么?读个这么短的英文文章,人家"more important"都说了,还口口声声说人
家不是要点.就这英文水平,别说参议员,连参议员的intern都懒得礼你 |
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s********e
发帖数: 13723 | 35 懒得跟你口舌之争，这封信就两点 1. 就是方调查的都在中国，NIH没法管也不CARE.2
. 没有重要人物举证，所以人家说你没有抓住要点。 |
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j*****g
发帖数: 149 | 36 根据这 NIH 回信，搞倒肖基本上是没戏了，不管临床试验成功率高低。
但还是要承认方舟子的正面作用，就是在这技术成熟和被全面评估以前，避免在中国以
赢利为主的大量招治病人。
of
Services
allegations. |
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s********e
发帖数: 13723 | 37 NIH肯定不愿意往学术风纪问题上扯，FUNDING是他们给的，如果搞成学术腐败，也是打
他们自己的脸，对以后从元老院拿FUNDING也是有害的。 如果没有什么大问题，就是说
是科学争论。
主要这种病大家都是以前没办法的，现在能有这个，至少算是个希望。 |
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R*S
发帖数: 46 | 38 要点就是最重要的点, most important. 英文烂成这样还想浑水摸鱼,用方舟子的话说
就是弱智
.2 |
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j*****g
发帖数: 149 | 39 对。 "主要这种病大家都是以前没办法的，现在能有这个，至少算是个希望。" 这是关
键的一点。 |
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R*S
发帖数: 46 | 41 我看你是心眼没长直.人家NIH白纸黑字说得清清楚楚,你这种方骗子的帮闲非要颠倒黑
白. |
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N*****n
发帖数: 593 | 42 我虽然不懂相关领域 但是我觉得你在说谎。
1。裘法祖照着肖传国，裘法祖再照着肖传国，也不能让他在国际上开刀吧？
也不能让他申请到R01项目。他的影响力还没有那么大。
2。至于paper，谁告诉你发paper对于一个临床医学家是最重要的事情？你这是明显不
懂。
3。看你的论据，都是引自新语丝的，几乎没有一条不是，还好意思说自己做过
research？
先把
而这
质疑
肖也
的同
病人 |
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N*****n
发帖数: 593 | 43 你有这方面的对比研究吗？
既然没有 你就能妄下结论？
自愈率是多少？ 肖传国的治愈率是多少？
你有数字吗 对比过吗？ |
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N*****n
发帖数: 593 | 44 别人都指出了吧 你自己看不见 没办法了。你的论据全部出自新语丝 呵呵。
可惜新语丝不是学术刊物。
你能解释下肖传国到处受邀 在国际上进行相关手术吗？
你嫉妒了吧？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 很吃惊：竟然有这么多平时蛮智慧的爱地支持肖骗子 |
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j*****g
发帖数: 149 | 48 老肖也够呛的，不用大脑思考，把原始本能的东西用出来。可惜了他的专长。真是，撇
开专长，搞导弹的赢不了搞茶叶蛋的；书生造反成不了气候。可惜！ |
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