R********n
发帖数: 3601 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: father (father 是 single 的), 信区: History
标 题: 和奥斯曼帝国相比，大清阿凡达们还是虽败尤荣啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 10 00:00:34 2010, 美东)
奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级 |
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b*w
发帖数: 14917 | 2 与一个英国就搞定的印度，一个美国就搞定的日本比，大清虽败尤荣。。。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 6 中国人加起来比欧洲美国还多，你不知道？
而且明显不是对手，谈何抗衡？你不如说印度医学和瑜伽虽败尤荣 |
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K********y
发帖数: 5068 | 8 虽败尤荣，爬起再战，帮Trump竞选做实事(I)
一直觉得BBS是各路豪杰汇集，卧虎藏龙之地
尤其是美新版更是精英盘踞，本丫头对大家的景仰之情是绵绵不息。。。。
现在是大家一起帮助Trump竞选做实事的时候啦，
Let Us Together "Make America Great Again!!"
我希望大家有什么好得建议可以发给我站内信，也可以跟贴回复，
作为回报；总结观点之后我会精简，做个Summary
发到你们给提出有建设性意见的同学站内信箱，和大家分享；
最后会用英文汇总把意见转达给Trump Campaign，
大家也可以直接拨打电话Contact The Campaign -- Tel: 646-736-1779 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 9 膀子可以冥目了。死的不冤，也不窝囊。虽败尤荣吧。 |
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发帖数: 1 | 12 从王懿荣到孙诒让
——《契文举例》为中心的考察
前 言
从1899年发现甲骨文开始，甲骨文研究走进学术界已经将近一百多年了。和中国几千年
历史的长河相比，一百多年的甲骨学史无疑是短暂的，但是它却加深并印证了我们对于
中国商周历史和文明的真正了解和认识。正是因为甲骨学的出现，使得中国古籍中绵绵
数千载有关商周历史和文明的种种或明或暗的传说，变成了可资信赖的历史。而这一切
的开始，就不能不直接归功到两个人的身上，一个是甲骨文的发现者王懿荣，一个是甲
骨学的奠基者孙诒让。
首先介绍王懿荣。
王懿荣，生于清道光二十五年（1845年），卒于光绪二十六年（1900）。山东福山人。
字濂生，又字正孺。光绪六年(1880年)中进士，以翰林擢侍读，官至国子监祭酒。甲骨
文的发现者，金石研究世家，著名甲骨和铜器收藏家。根据《清史稿•王懿荣传
》中的记载：“懿荣泛涉书史，嗜金石，翁同和、潘祖荫并称其博学”。著有《天壤阁
杂记》、《续丛稿》、《各家藏金文目》等。其中，《续丛稿》所收为研究三代青铜器
铭文题跋约十篇。余外皆考证古泉学文章。无器形图，有尺寸说明，有释文，有考证文
字。据褚德彝《金石学录... 阅读全帖 |
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q***z
发帖数: 934 | 13 打小就没明白和凤姐有什么关系
看大家讨论，再看看书，
第69回
谁知王太医亦谋干了军前效力，回来好讨荫封的。小厮们走去，便请了个姓胡
的太医， 名叫君荣。进来诊脉看了，说是经水不调，全要大补。贾琏便说："已是
三月庚信不行， 又常作呕酸，恐是胎气。"胡君荣听了，复又命老婆子们请出手来
再看看。 尤二姐少不得又从帐内伸出手来。胡君荣又诊了半日，说："若论胎气，
肝脉自应洪大。然木盛则生火，经水不调亦皆因由肝木所致。医生要大胆，须得请
奶奶将金面略露露， 医生观观气色，方敢下药。"贾琏无法，只得命将帐子掀起一
缝，尤二姐露出脸来。胡君荣一见，魂魄如飞上九天，通身麻木，一无所知。一时
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
为什么？因为二姐美如天仙？
掩了帐子， 贾琏就陪他出来，问是如何。胡太医道："不是胎气，只是迂血凝结。
如今只以下迂血通经脉要紧。 "于是写了一方，作辞而去。
贾蓉忙上来劝："叔叔
解着些儿， 我这个姨娘自己没福。"说着，又向南指大观园的界墙，贾琏会意，只
悄悄跌脚 |
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d******1
发帖数: 249 | 14 【大纪元2011年09月26日讯】美国驻华大使骆家辉上任以来，虽时间不长，却在中国大
陆引起轰动，掀起一场轩然大波，成为社会焦点。
骆家辉与夫人及子女穿便服、背双肩包、坐经济舱，没有任何接送仪式，到北京美国大
使馆上任；骆家辉上任后，曾安排美副总统拜登访华，并在一家普通饭店就餐，5人花
了79元吃了北京炸酱面；在游览长城时，骆也是自己提行李带领全家排队一小时，等候
缆车下山。骆家辉坐席未暖，还曾带着孩子造访过河南籍民工孩子读书的学校。而这类
学校，大陆的官二代、富二代是不会涉足的。正如有人说“这位大使看上去像中国人，
行为上完全不是‘中国化’”。
骆家辉一系列的“简朴行为”和“清廉作派”竟让中共紧张不已，反应强烈。中共媒体
《光明日报》专门发表讨伐檄文，指责骆家辉带来美国“新殖民主义”，还说这“暴露
了美国煽动中国动乱的卑鄙用心”。而《环球时报》紧跟其后，谴责骆家辉是政治作秀
。还有那既狂妄又愚蠢的脑残记者芮成钢，在大连世界经济论坛年会上，挑衅性的向骆
家辉发难：“大使先生，听说你是坐经济舱来的，这是否在提醒大家，美国欠中国钱？
”骆家辉不卑不亢，心平气和：“作为政府官员，不管是我们领... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 15 10、岳家军
岳家军是南宋初年岳飞领导的抗金军队。岳家军以牛皋、董先各部义军为主干，后陆续收编杨么等农民军部众，吸收山东两河忠义社梁兴、李宝等，汇成大军。飞申明纪律，加强训练，号“冻死不拆屋，饿死不掳掠”，金贵族有“撼山易，撼岳家军难”之语。部队久驻鄂州(治今湖北武昌)、襄阳，世居其地，南宋末年抗击金蒙的将士，犹多其子孙。岳家军只是民间的说法，并不是官方承认的。
今人对岳家军和蒙古军谁弱谁强的问题还有颇多争论，但我宁愿投岳家军一票。因为蒙古军面对已经衰亡的金军，仍然不能速战胜之，常常在兵力占绝对优势的情况下依然打的举步维艰。而岳家军面对鼎盛时期的金军，即使是兵力劣势，依然能战而胜之，战斗力之强大由此可见。更为重要的是，蒙古军是一群强盗，岳家军是一支为保卫家园而战的正义之师。以正义对邪恶，蒙古军又怎能不败，若成吉思汗早生百年，相信蒙古民歌里也会悲哀的歌唱：撼山易，撼岳家军难。
9、卫青霍去病大汉铁军
卫青，霍去病，李广，赵充国，一连串流光异彩的名字，无不让每个中国人神往，让每个中国人自豪。匈奴人当年横行欧洲，十三国联军竟不能挡，西罗马帝国迅速灭亡。这样一支强大的军队，却最终倒在了汉军的铁... 阅读全帖 |
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d******1
发帖数: 249 | 16 【大纪元2011年09月26日讯】美国驻华大使骆家辉上任以来，虽时间不长，却在中国大
陆引起轰动，掀起一场轩然大波，成为社会焦点。
骆家辉与夫人及子女穿便服、背双肩包、坐经济舱，没有任何接送仪式，到北京美国大
使馆上任；骆家辉上任后，曾安排美副总统拜登访华，并在一家普通饭店就餐，5人花
了79元吃了北京炸酱面；在游览长城时，骆也是自己提行李带领全家排队一小时，等候
缆车下山。骆家辉坐席未暖，还曾带着孩子造访过河南籍民工孩子读书的学校。而这类
学校，大陆的官二代、富二代是不会涉足的。正如有人说“这位大使看上去像中国人，
行为上完全不是‘中国化’”。
骆家辉一系列的“简朴行为”和“清廉作派”竟让中共紧张不已，反应强烈。中共媒体
《光明日报》专门发表讨伐檄文，指责骆家辉带来美国“新殖民主义”，还说这“暴露
了美国煽动中国动乱的卑鄙用心”。而《环球时报》紧跟其后，谴责骆家辉是政治作秀
。还有那既狂妄又愚蠢的脑残记者芮成钢，在大连世界经济论坛年会上，挑衅性的向骆
家辉发难：“大使先生，听说你是坐经济舱来的，这是否在提醒大家，美国欠中国钱？
”骆家辉不卑不亢，心平气和：“作为政府官员，不管是我们领... 阅读全帖 |
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a****2
发帖数: 3735 | 17 说内战，中国人打了四、五年内战，一千五百万人在战场射击对打，最后双方打死打伤
近三百万。一方打赢，一方打输。战争结束，赢的一方，处理对方军官，大官算战犯，
少的关十年，多的关二十年，小兵回家乡算反革命，监督劳动就没有底了。输的一方，
虽然输了，但是只要抓到对方的人，也决不手软。
看美国的内战历史，对比中国内战，美国的国民心态与国民素质与中国的不同就很明显
了。
南北战争（American Civil War）即美国内战，是美国历史上唯一一次内战，参战双方
为北方美利坚合众国和南方的美利坚联盟国。战争最终以联邦胜利告终。战争之初本为
一场维护国家统一的战争，后来演变为一场为了黑奴自由的新生而战的革命战争。
南北战争是世界工业革命后的第一次大规模战争，参战的350万人中绝大多数为志愿兵
。战争造成75万士兵死亡，40万士兵伤残，估计阵亡人数可能更多，不明数量的平民也
遭到波及。
战争较好的解决了农民的土地问题，维护了国家统一，为美国资本主义的加速发展扫清
了道路，并为美国跻身于世界强国之列奠定了基础。
今天在美国，谁也不会对南北战争的北方的胜利而炫耀，他们认为那是一场悲剧。美
国之所以成为... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 18 贴个古代幼儿园读本，有志新手可以从这开始。我肯定是背不下来了，就放着以便我以
后来此打酱油时参考吧。
笠翁对韵
清•李渔
上卷 (之一)
一 东
天对地，雨对风。大陆对长空。山花对海树，赤日对苍穹。雷隐隐，雾蒙蒙。日下对天
中。风高秋月白，雨霁晚霞红。牛女二星河左右，参商两曜斗西东。十月塞边，飒飒寒
霜惊戍旅；三冬江上，漫漫朔雪冷渔翁。
河对汉，绿对红。雨伯对雷公。烟楼对雪洞，月殿对天宫。云叆叇，日曈曚。腊屐对渔
篷。过天星似箭，吐魄月如弓。驿旅客逢梅子雨，池亭人挹藕花风。茅店村前，皓月坠
林鸡唱韵；板桥路上，青霜锁道马行踪。
山对海，华对嵩。四岳对三公。宫花对禁柳，塞雁对江龙。清暑殿，广寒宫。拾翠对题
红。庄周梦化蝶，吕望兆飞熊。北牖当风停夏扇，南帘曝日省冬烘。鹤舞楼头，玉笛弄
残仙子月；凤翔台上，紫箫吹断美人风。
二 冬
晨对午，夏对冬。下饷对高舂。青春对白昼，古柏对苍松。垂钓客，荷锄翁。仙鹤对神
龙。凤冠珠闪烁，螭带玉玲珑。三元及第才千顷，一品当朝禄万钟。花萼楼间，仙李盘
根调国脉；沉香亭畔，娇杨擅宠起边风。
清对淡，薄对浓。暮鼓对晨钟。山茶对石菊，烟锁对云封。金菡萏... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 19 唐朝：
唐军是一支以汉人为主力兼有各民族士兵的混合战队，其武功极盛时曾远达里海地区。
汉朝战匈奴，历经百年终告全胜。唐时的突厥其力量不弱于匈奴，而唐朝却一战定天下
。李靖夜袭阴山，活捉突厥可汗，可谓千古奇功。后来唐朝军队开疆拓土，外蒙古和西
域尽为中华版图。实为中国封建社会的辉煌时代。唐军装备精良，马匹充足，以骑兵为
主要作战方式，却也初步配置了火器装备。攻坚战能力和野战能力都为一流。充足的国
力和繁荣的经济为这支军队的强大提供了保证。唐军的主要对手也都为当时的强大民族
，突厥后来横行西方，建立土耳其帝国，阿拉伯帝国横挎欧亚大陆，与唐朝并立。吐蕃
帝国则雄据青藏高原，对中原虎视眈眈。但其与唐军的交锋却基本是败多胜少。唐朝与
突厥鏖战几十年，打了一连串的胜仗，并收复突骑施抵挡阿拉伯帝国。唐朝战吐蕃更是
涌现出一批名将，每一次对吐蕃的胜利都几乎是对其军力的毁灭性打击。即使到了唐朝
衰弱期，吐蕃虽然几次攻克长安，却依然无力进兵中原。 至于阿拉伯帝国，在天宝前
期的几次中等规模的冲突里均败于唐军，后来倾其国力发动怛罗斯会战，20万阿拉伯军
面对3万唐军依然难以战胜，最后只靠唐军内部的反叛才将唐... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 奥斯曼帝国 和 大清 并称西亚和东亚两大病夫。最后奥斯曼被肢解的就剩土耳其了，
大清基本上完好。所以在对付西方列强方面，大清做的确实不容易，毕竟文明差了一个
数量级 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 废话，也不看看奥斯曼离欧洲多远，大清离欧洲多远。
奥斯曼还是很牛的，和俄国奥匈帝国死抗了那么多年，民族宗教冲突都有，一战还是战
败国，最后保有了核心地区，还控制了海峡。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 22 奥斯曼不是单一民族和文化体啊
完全靠军事统治的
怎么能和大清相提并论 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 这个是挑战，同时也是机遇啊。离得近，接受新东西也快。
土耳其不行归不行，最后还是让丘吉尔吃了些苦头。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 不知道东南互保吗？ 满清后期基本上就分裂了， 军阀混战一直延续到到抗战前， 和
奥斯曼土耳其相比没好到哪里去，甚至更糟，现在统一还不是靠的光头老毛， 和满清
有啥关系。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 这... 民国的军阀割据是大头死后中央权力出现真空，各地派系拥兵自重。与东南互保
哪有什么直接关系啊？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 天啊， 东南互保说的是清朝开始南方诸省脱离北京控制了，延续到辛亥革命就是各省
独立，就是大头在的时候南方诸省也是事实独立， 大头活着的时候护法护国运怎么解
释啊？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 屁，暂时的。盛宣怀联络，李鸿章挑头，然后是张之洞刘坤一等一伙人响应。这个事情
本身慈禧也是默认的。事情过去后，这些个大员哪个不是在慈禧面前乖乖的？分裂个屁
啊。说到头不过是一个恶劣的先例罢了。说起来，倒是保路运动在南方造成的对中央离
心的作用更大些。辛亥革命的诸省搞独立根本就不在实力的基础上，说穿了不过是北洋
大头讨价还价的筹码。至于护法护国，那是大头根本就没为称帝做足准备，加上南方本
来革命党的影响就大些。这些事情都是民国后的形势变化了，跟东南互保没什么直接关
系。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 28 哇塞， 历史都研究到慈禧和各地总督的心态了，这个牛的！
满清统一都统一到税款截留了，大头统一都统一到南方各省有自己的军队打北洋军了，
哈哈， u make my day！ |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 呵呵，说你不读书吧，你还老不服气。为了收拾庚子的烂摊子，还不是慈禧一句话，李
鸿章就去就任直隶总督了？哪有分裂的样子？再说张之洞，1907年掉到中央，第二年受
任督办粤汉铁路大臣，旋兼督办鄂境川汉铁路大臣，立刻就得罪一大票南方势力。他后
来一直在中枢。这个就叫分裂势力？慈禧每次调动，不都老老实实的？想分裂，好歹有
兵权啊，这几位大员，那个有非战争状态下的掉兵权？甲午的时候，张之洞还请掉马队
去天津呢。中央不同意，张之洞也莫可奈何。什么是心态？正常情况下，地方听中央的
，这就是当时的政治心态。一个东南互保你都能想到分裂，你想象力还真不赖呢。我说
过了，护国运动是民国后的政治事态的发展，跟东南互保没直接关系。拜托你看贴看全
一点。
另，税款截留这破事康熙期间就有了，还等东南互保啊？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 你就不要顾左右而言他了。 解释一下截税怎么回事吧。两大权力，财权和军权北京都
控制不住了， 这种局面还叫一统？
还有别把心理活动带入历史，你又不是人家心里的蛔虫， 太小说家言了吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 哈哈，对清财政沿革一无所知不是？火耗是什么你知道吧？这个就是地方截留的赋税。
这事情从明万历就有了。截留税款这事情，清朝自始至终，一直有，除了雍正中间看得
严的时候有所收敛。最后无非名目翻新，本质并无不同。军权北京控制不住？你别逗了
。像大头这样的地方实力派，编练新军的人物，到戊戌的时候对荣禄还不是老老实实地
听话？就张之洞刘坤一那几个文官，也能控制军权？玩笑不是这么开的。慈禧虽然不行
，这个还是看得很明白的。我说什么心理活动了？我说的都是史实。东南互保事情过去
以后，这些地方大员的行为一直是服从中央的，甚至自己就变成朝廷的中枢了。还心理
活动呢，你太逗了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 你这是标准的选择性呈现史料.
关于东南互保,
各地封疆大吏联合起来公开抗旨,自己和外国签订条约
李鸿章直接骂"此乱命也,粤不奉诏"
这些所有参与的人一个不落的满门抄斩,足够了.
清廷最后没有一丁点的处罚,还通令嘉奖.
这叫啥事?
李鸿章的北上,是慈溪一句话?
都不知道多少个电报,慈溪都是求他了,他接在上海养病,迁延不上.
而且就在这个时候的前后,李鸿章也直接和英国人接触,是不是希望中国改总统制
啥意思?
关于张之洞,
他和李有一点不同,李是军功上来的,
张是慈溪点的探花,心爱有加,他对慈溪还是很衷心的.
其他大吏,
李,刘,袁,盛等等就不是如此了, |
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w**t
发帖数: 3247 | 37 我又不是写书，每个细节都要说。你列头两件事不是大多数人都知道的么，有必要再说
一遍么？我的意思到了就行了。你列的这些事情，你准备怎么解读？东南互保之后中国
就分裂了？ |
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v****e
发帖数: 895 | 38 还好啊， 火鸡和老毛子打了很多仗
少说有十二仗，
寸土必争， 互有胜负。
大清到后来是看见洋人就发抖
到最后连东洋人也怕了 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 跟大清没有啥关系吧。主要是土耳其的国父是一个宋太祖一样的人物。这块地也不要那
块地也不取，就单想着自己的核心地区政权稳固。中国要是出一个宋太祖一样的人物定
天下，中国这个天下最多是现在的二分之一。新疆，甘肃，西藏，青海，云南，东北，
内蒙，台湾都要独立的。
当然，你可以说土耳其国父和宋太祖也是因为拿不下来。不过这个确实有很重要的个人
因素。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 40 土耳其站错队了，如果中国一战也和德奥一头，今天变5-10个国 |
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w**t
发帖数: 3247 | 41 土鸡也没办法。本来想中立来着，谁让英国人打过来了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 43 火鸡本来跟英国关系不错的。哈米德二世说过：土耳其必须永远和英国站在一起，土耳
其将尽一切可能乃至牺牲自身来维护对英国的信誉。后来的穆罕默德六世也本来想维护
与协约国的关系，至少中立。他曾代表他哥（穆罕默德五世）多次请求与英国缔结同盟
，但都被英国人傲慢地拒绝了。当然，土耳其内部也有亲德的青年土耳其党领导人恩维
尔帕夏。所以我说其实很可能土鸡国最后维持一种中立地位，要不是丘吉尔对土国太过
分，事情还难说呢。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 这个就是不可能啊，英国也必须站队啊，他选了火鸡，毛子肯定要翻脸。那他肯定觉得
毛子比火鸡有价
值。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 45 不跟火鸡结盟不能说是错误的选择，但也不必要惹翻它吧?本来火鸡就内部分两派。外
交上争取一下中立是可以期待的。丘吉尔扣留火鸡军舰，连点补偿都不给也太二了。最
终直接导致加利波利战役的重大损失。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 46 丘吉尔喜欢玩大战略迂回，
西线僵死了，他就想从巴尔干迂回德奥腹地。土耳其不可能答应借道的。
丘好像很有巴尔干情结，二战他也想从巴尔干登陆。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 47 丘吉尔没收火鸡军舰是战争爆发前的事了。这个是翻脸的标志事件。时间顺序如下：
1914年7月28日，丘吉尔没收土国军舰，奥匈帝国向塞尔维亚宣战。
同年8月1日3日和4日，德国向俄法宣战并入侵比利时，英国向德国宣战。
11月，德国给的一亿法郎的贷款终于争取到土耳其加入同盟国。
1915年二月，协约国舰队进入达达尼尔海峡。
1915年4月25日，英军在加里波利半岛实施登陆。
12月19日，协约国军队从加里波利撤退。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 49 问个问题：
德国给火鸡的一亿法郎的贷款，德国和法国打仗呢，货币还敢用吗，怎么说也该给马克呀 |
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